Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 187 463
  • 65 749

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Sairasta, että kannatus nousee tuollaisilla mielipiteillä.
Näkisin että kyse on lähinnä siitä että ei haluta syytää mitään rahaa oman maan ulkopuolelle.

Näkisin että myös Suomessa tietyn hallituspuolueen näkemys avustamiseen olisi varsin eri jos emme olisi Venäjän naapurivaltio.

Nämä ovat kylmiä realiteetteja nykyisessä Euroopan politiikassa.

On paljon ihmisiä joita ei joku Ukraina vain kiinnosta paskan vertaa, kun se sota ei kuitenkaan ole tulossa omalle ovelle.

Vituttaahan se täällä meillä kun katselee tuota perseilyä.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hesari kirjoittelee, että Eurooppaa vaivaa ruutipula ja myös pula ruudin raaka-aineista, koska Kiinasta ei tällä hetkellä saada tiettyä puuvillaa, josta valmistetaan nitroselluloosaa, joka on ruudin pääraaka-aine.




Ilmeisesti Pohjoismaissa on kuitenkin keksitty korvaava menetelmä, ja ensi viikolla EU aikoisi ilmoittaa yhtiöt, jotka on valittu toimittamaan raaka-ainetta Euroopan ammusteollisuuden tarpeisiin.

Jos asia on tosiaan niin, että Euroopan oma ammusteollisuus kärvistelee raaka-ainepulan takia, niin sitä suuremmalla syyllä pitäisi kaivaa kuvetta syvältä, jotta saadaan ostettua ja toimitettua ne Tsekin löytämät ammukset Ukrainan armeijalle.
Että nyt sitten herätään tähänkin, voi perse. Ja jos ei tässä kohtaa kellot soi, miten Euroopan käy, jos jää Kiinan jalkoihin ja siitä riipppuvaiseksi, niin kannattaa antaa ihan vaan sen paskatunkion tuossa idässä voittaa sotansa. Sitten voikin jo alkaa rasvaamaan perseaukkojaan hallinnot, koska kuivana ei kuulema niin kivalta tunnu.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Milloinkahan Ukraina saa niitä F16 hävittäjiä vai onko jo saanut? Joissain uutisissa puhuttiin keväästä 2024? Toivoa sopii, että saavat edes vähän tykistöammuksia ja hävittäjiä kesän alkuun. Venäjän suurhyökkäyksen todennäköisyys on kesällä ilmeisen suuri ja siihen pitäisi kyetä varautumaan, vaikka tilanne onkin monin paikoin vaikea.

Hyvä puolustaminen ja linnoittaminen ovatkin tällä hetkellä ukrainalaisten suurimmat valttikortit, koska hyökkäämisen haasteet ovat suuria Venäjällekin edelleen. Ukrainalaisilla on varmasti vaikeuksia jo rekrytoida sotilaitakin, mutta ehkä tähän voisi rakentaa jonkun välimuodon? Voitaisiin ehkä rekrytoida joukkoja/yrityksiä linnoitusten rakentamiseen yms. rintamanlinjan avustaviin töihin? Puolustuslinjoja pitäisi rakentaa nyt kiireellä ja kauemmaskin rintamalinjoista. Kokonaisuutena puolustajilla pitäisi aina olla vetäytymisen vaihtoehto tarjolla ja vaihtoehdoksi ei saisi jäädä rintaman totaalinen murtuminen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vaikea uskoa populismin olevan syynä otsikon mukaiseen Venäjän hyökkäykseen
Ei populismi syy ole tähän Kremlin oksettavaan ja fasistiseen hyökkäykseen, mutta sitä hyväksi käyttäen länsi on toiminut niin paljon heikommin kuin mihin se oikeasti pystyisi. Ulkonaisesti olemme edelleenkin todella vahvoja ja kyvykkäitä, mutta sisäisesti heikentyneitä, lahonneita. Ja siinä suhteessa Venäjä (ja myöskin Kiina) ovat todellakin löytäneet heikon kohtamme.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei populismi syy ole tähän Kremlin oksettavaan ja fasistiseen hyökkäykseen, mutta sitä hyväksi käyttäen länsi on toiminut niin paljon heikommin kuin mihin se oikeasti pystyisi. Ulkonaisesti olemme edelleenkin todella vahvoja ja kyvykkäitä, mutta sisäisesti heikentyneitä, lahonneita. Ja siinä suhteessa Venäjä (ja myöskin Kiina) ovat todellakin löytäneet heikon kohtamme.

Millä tavalla länsi on populismia hyväksikäyttäen toiminut niin paljon heikommin kuin mihin se oikeasti pystyisi?

Eikö kysymys kuitenkin ole aivan muusta? Kun puhutaan Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan 2014 ja 2022, kysymys on länsimaiden johdon heikosta varautumisesta sotaan, Venäjän todellisten tavoitteiden ohittamisessa energiakiimassa sekä läntisten johtajien haluttomuudesta aiheuttaa Venäjälle tappio.

OK, jos tuo olisi populismia, mutta ei siitä todellisuudessa ole kyse. Läntinen Eurooppa on osin ollut haluton puolustamaan itseään ja osin haluton puolustamaan Ukrainaa, vaikka Ukrainassa saatetaan ratkaista maanosamme kohtaloa hyvin monin tavoin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Millä tavalla länsi on populismia hyväksikäyttäen
Ei siis länsi vaan vihollisemme. On syydetty rahaa meidän sisäiseen heikentämiseemme, löydetty heikkoja kohtia, nostettu ja lietsottu tyytymättömyyttä ja hajanaisuutta. Luulisin että tunnet tämän tarinan ihan hyvin: Euroopan ydinvaltioiden populististen liikkeiden ja puolueiden venäjämielisyys, sisäinen hajottaminen vaikka esim. Britannian brexit-äänestyksen suhteen jne.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei siis länsi vaan vihollisemme. On syydetty rahaa meidän sisäiseen heikentämiseemme, löydetty heikkoja kohtia, nostettu ja lietsottu tyytymättömyyttä ja hajanaisuutta. Luulisin että tunnet tämän tarinan ihan hyvin: Euroopan ydinvaltioiden populististen liikkeiden ja puolueiden venäjämielisyys, sisäinen hajottaminen vaikka esim. Britannian brexit-äänestyksen suhteen jne.

Mutta eiväthän nuo ole syyllisiä siihen, että Scholz tai Biden ei anna riittävää aseistusta Ukrainalle sodan voittamiseen. Sanon suoraan: kumpikin mainittu tietää 100 % varmasti sen, että Ukraina ei sotaa voita nykyisellä avustustasolla ja laadulla. Silti he tekevät sen.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Milloinkahan Ukraina saa niitä F16 hävittäjiä vai onko jo saanut? Joissain uutisissa puhuttiin keväästä 2024?
Aikatauluthan venyy ja paukkuu kun on kyse vatuloivasta lännestä, mutta kesäkuun alussa pitäisi näiden olla käytössä. Ellei tätäkin sitten perseillä...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aikatauluthan venyy ja paukkuu kun on kyse vatuloivasta lännestä, mutta kesäkuun alussa pitäisi näiden olla käytössä. Ellei tätäkin sitten perseillä...

Pentagon kertoi joskus tammikuussa, että vuoden 2024 aikana saavutetaan alustava operointikyky. Liittouma vastaa kaikista koneista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mutta eiväthän nuo ole syyllisiä siihen, että Scholz tai Biden ei anna riittävää aseistusta Ukrainalle sodan voittamiseen.
Mutta kumpikin kohtaavat paineita omissa maissaan - onko Biden syyllinen siihen, että republikaanit ovat jäädyttäneet Ukrainan tuen edustajainhuoneeseen? Scholtz on mitä on, mutta tuolla varovaisella linjallakin AfD:n kannatus vain nousee entisestään. Länsi on tällä hetkellä heikko, sisäisesti hajanainen, ja meidän tulisi todellakin kysyä itseltämme että miksi, että miksi tämä myrkynkylvö on ollut niin tehokasta.
 
Viimeksi muokattu:

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mutta eiväthän nuo ole syyllisiä siihen, että Scholz tai Biden ei anna riittävää aseistusta Ukrainalle sodan voittamiseen. Sanon suoraan: kumpikin mainittu tietää 100 % varmasti sen, että Ukraina ei sotaa voita nykyisellä avustustasolla ja laadulla. Silti he tekevät sen.
Vaikea on sotaa voittaa jos ei ole volyymiä tuottaa peruskamaa kuten tykistöammuksia. Nyt kun tuo ruudin Kiina-riippuvaisuus paljastui niin entistä enemmän tässä sodassa näkyy Euroopan teollisuuden ja sotateollisuuden alasajon seuraukset kylmän sodan jälkeen. Menee vuosia että teollisuus saadaan takaisin pyörimään niin että Eurooppa pystyy edes tuottamaan saman määrän ammuksia mitä Pohjois-Korea vuodessa, mutta viime aikaiset ulostulot viittaavat kyllä siihen että joitain heräämisen merkkejä on näköpiirissä.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vaikea on sotaa voittaa jos ei ole volyymiä tuottaa peruskamaa kuten tykistöammuksia. Nyt kun tuo ruudin Kiina-riippuvaisuus paljastui niin entistä enemmän tässä sodassa näkyy Euroopan teollisuuden ja sotateollisuuden alasajon seuraukset kylmän sodan jälkeen. Menee vuosia että teollisuus saadaan takaisin pyörimään niin että Eurooppa pystyy edes tuottamaan saman määrän ammuksia mitä Pohjois-Korea vuodessa, mutta viime aikaiset ulostulot viittaavat kyllä siihen että jotain heräämisen merkkejä on näköpiirissä.

Herääminen on välttämätöntä ja sen olisi tullut tapahtua 2008 tai viimeistään 2014. Eri syistä eurooppalaiset johtavat poliitikot väheksyivät Venäjän uhkaa ja jopa onnittelivat Putinia hänen "voitettuaan" edelliset pressanvaalit, vaikka Venäjä oli hyökännyt jo 2014 Ukrainaan. Ehkäpä tästä saadaan joskus selvitys, miksi näin kävi.

Mutta kumpikin kohtaavat paineita omissa maissaan - onko Biden syyllinen siihen, että republikaanit ovat jäädyttäneet Ukrainan tuen edustajainhuoneeseen? Scholtz on mitä on, mutta tuolla varovaisella linjallakin AfD:n kannatus vain nousee entisestään. Länsi on tällä hetkellä heikko, sisäisesti hajanainen, ja meidän tulisi todellakin kysyä itseltämme että miksi, että miksi tämä myrkynkylvö on ollut niin tehokasta?

Todellisuudessa kumpikin nostaa omilla toimillaan äärioikeiston kannatusta omissa maissaan. Bidenia kukaan ei estänyt aseavusta sodan ensimmäiseen 1.5 vuoteen. Scholz valehtelee vieläkin. Molemmat ovat Venäjän mieleisiä johtajia siinä mielessä, että he pelkäävät niin paljon eskalaatiota, että antavat Ukrainan kärsiä ja hajottavat samalla läntisiä oikeusvaltioihin ja ihmisoikeuksiin uskovia voimia.

Ukrainan laittaminen kärsimään nostaa äärioikeiston suhteellista kannatusta. USA:ssa se näkyy vasemmiston protesteina ja tyhjää äänestämisessä Hamas vs Israelin vuoksi. Saksassa ja monissa muissa maissa demarien kannattajat saattavat jäädä joukolla kotiin vaaleissa kun on tulossa näillä näkymin murskatappio.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Pentagon kertoi joskus tammikuussa, että vuoden 2024 aikana saavutetaan alustava operointikyky. Liittouma vastaa kaikista koneista.
Tanska ja Hollanti tätä hommaa lähinnä tällä hetkellä vetävät. Mikä on "liittouma" tässä kohtaa edes? Jenkit eivät ole edes lähettämässä koneita...
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta kumpikin kohtaavat paineita omissa maissaan - onko Biden syyllinen siihen, että republikaanit ovat jäädyttäneet Ukrainan tuen edustajainhuoneeseen? Scholtz on mitä on, mutta tuolla varovaisella linjallakin AfD:n kannatus vain nousee entisestään. Länsi on tällä hetkellä heikko, sisäisesti hajanainen, ja meidän tulisi todellakin kysyä itseltämme että miksi, että miksi tämä myrkynkylvö on ollut niin tehokasta?
Yksi syy on valitettavasti juurikin siinä epätasa-arvoisuuden jatkuvassa lisääntymisessä, jossa kansta demokratioissa hajoavat leireihin. KUn tarpeeksi kurjistuu, ja kokee ulkopuolisuutta, niin sillouin saa sitä henkistä tukea juurikin näiltä liskoihminen ja pannukakku maapallo, sekä juustokuu jota ei ole olemassa jengiltä.

Tulee se tunne, että ei se demokratia välitäkään siitä ihmisestä, jolloin on helppo kohde kaikenlaisille salaliittoteorioille. Ja kun sielläkin se keskustelun taso on luokkaa sama kuin täälläkin, jossa vaan uhriudutaan ja loukkaannutaan, jos ei kaikki tue sitä omaa maailmankatsomusta, niin tuntuu mukavemmalta varmaankin kuulua niihin "älykkäisiin", joiden mielstä muut ovat idiootteja ja lampaita.

Sielä saa nostetta sille, että voi kuvitella olevansa edes jotakin, ja koska on jollakin tapaa syrjäytynyt muusta yhteiskunnasta, niin ei se ihminen enää välitä siitä miten maansa käy, koska kokee joka tapauksessa olevansa sen ulkopuolella. Voi kokea myös saavansa kostonsa sitä kautta, kun se lopullinen kriisi iskee.

Kun ihmisillä myö usein on se sellainen taipumus etsiä itselleen auktoriteetteja, joiden ajattelee ja uskoo olevan yhteydessä jumaliin sun muihin, niin sitten saa laittaa aivot narikkaan, ja vain heittäytyä mukaan hulluuteen.
Ja vaikea näitä ihmisiä siis yksin on syyttää, sillä monet hallintojen toimet eivät kuitenkaan kestä sitä päivänvaloa, ja kun siellä alati tulee esiin näitä poliittisia sun muita vaikuttajis, jotka siiten ihan oikeastikin ovat mm sekaantuneet lapsiin tai muuta vastaavaa, niin taas on uutta nojaa sille Lännen rappiolle.

Myös se tosiasia, että ihminen ei kykene löytämään sitä Rakkautta enää mistään, ja ei varsinkaan itsestään, niin silloin on juurikin alttiina tällaisille uskonnollisille johtajille.

Kyllä siksi voi aiheellisesti todeta, että se demokratia on nyt hyvin pitkälle itse pohjustanut kaiken sen paskan, jota nyt tulee, sillä liian kauan ollaan oltu sillä omahyväisellä linjalla, jossa kokee sen dmokratian potkivan heitä ainoastaan perseelle. Tämän toki voi kieltää, ja niin varmaankin tapahtuu myös, mutta sitä ei kuitenkaan karkuun pääse, vaikka yrittäisikin uskotella itselleen demokratian toimivan kaikkien hyväksi.

Kun riittävän iso osa ajautuu tällaiselle sivupolulle elämässään, kuten kävi aikanaan vaikkapa saksassa, ja nyt puttelandiassa, niin välinpitämättömyys kyllä iskee. Siellä vaan ei voida asioihin vaikuttaa ollenkaan, mutta täällä voidaan saada valtaan tahoja, joiden ei siellä suin surminkaan pitäisi olla, ja sellainen on nyt edessä ainakin yhdysvalloissa, ja suurella todennäköisyydellä myös Euroopassa.

Kiitos siis nyt valituille surille johtajille, että ovat tuhlanneet tämän etsikko ajan, ja heidän mielestään siis on parempi että Ukraina häviää, kuin että venäjää nöyryytetään, ja kohta tilanne on siltä kantilta ohi, että eivät enää voi edes vaikuttaa asioihin. Sitten on kyllä tekopyhää enää sieltä taustala tulla lausmaan yhtään mitään, kun eivät itse hoitaneet asioita silloin kun paikka siihen oli.

Hävetää tällä hetkellä olla edes Suomalainen, mutta vielä enemmän Eurooppalainen, kosa edustamme täysien vellihousujen yhteiskuntaa, jossa raha menee niin kaiken edelle, että emme enää selviä ilman näitä diktatuureja, ja siksi nyt sitten kontaamme heidän edessään se perse rasvassa, ettei niille vaan tule paha mieli, tai etteivät vaan ammu meitiä ydinaseella, Byhy hyyy.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tanska ja Hollanti tätä hommaa lähinnä tällä hetkellä vetävät. Mikä on edes "liittouma" tässä kohtaa edes? Jenkit eivät ole edes lähettämässä koneita...

Kaivelin sen Pentagonin lapun esille ja sen mukaan yhdellä pienemmällä ryhmällä on vastuu F-16 koneista ja ryhmä on osa 50 valtion liittoutumaa Pentagon: Ukraine Expected to Employ F-16s in 2024

Pilottien koulutuksia johtaa Tanska.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kaivelin sen Pentagonin lapun esille ja sen mukaan yhdellä pienemmällä ryhmällä on vastuu F-16 koneista ja ryhmä on osa 50 valtion liittoutumaa Pentagon: Ukraine Expected to Employ F-16s in 2024

Pilottien koulutuksia johtaa Tanska.
Valtioita on 50 joita on konsultoitu asiassa. Montako valtioita on tässä liittoumassa sitten oikeasti mukana? Jenkit eivät tule antamaan koneita ja meikäläisen ymmärryksen mukaan eivät ole edes kouluttaneet pilotteja ainakaan tähän mennessä. Itse valitettavasti uskon, että jenkit tulevat vetämään suunnilleen nollat taulussa tämänkin asian suhteen ja että F-16 tuki tulee jäämään muutamalle sitoutuneelle valtiolle. Voi olla, että jenkeistä jotain tukipalveluita saadaan. Näin minä uskon tapahtuvan, toivottavasti olen väärässä...
 

Liima35

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät -- Kiekko-Espoo
Valtioita on 50 joita on konsultoitu asiassa. Montako valtioita on tässä liittoumassa sitten oikeasti mukana? Jenkit eivät tule antamaan koneita ja meikäläisen ymmärryksen mukaan eivät ole edes kouluttaneet pilotteja ainakaan tähän mennessä. Itse valitettavasti uskon, että jenkit tulevat vetämään suunnilleen nollat taulussa tämänkin asian suhteen ja että F-16 tuki tulee jäämään muutamalle sitoutuneelle valtiolle. Voi olla, että jenkeistä jotain tukipalveluita saadaan. Näin minä uskon tapahtuvan, toivottavasti olen väärässä...
Tres, olette ikuinen pessimisti. Tykkään ja en tykkää.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tres, olette ikuinen pessimisti. Tykkään ja en tykkää.
Ei sulla lainaamaasi viestiin tai tähän sotaan liittyen ole sitten kommentoitavaa? Päätit sitten pamahtaa paikalle takavasemmalta kirjoittamaan muka ymmärtävän vittuiluviestin.

ps. Meikäläistä on myös syytetty liiallisesta optimismista, että koittakaa nyt herranjumala päättää...
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Valtioita on 50 joita on konsultoitu asiassa. Montako valtioita on tässä liittoumassa sitten oikeasti mukana? Jenkit eivät tule antamaan koneita ja meikäläisen ymmärryksen mukaan eivät ole edes kouluttaneet pilotteja ainakaan tähän mennessä. Itse valitettavasti uskon, että jenkit tulevat vetämään suunnilleen nollat taulussa tämänkin asian suhteen ja että F-16 tuki tulee jäämään muutamalle sitoutuneelle valtiolle. Voi olla, että jenkeistä jotain tukipalveluita saadaan. Näin minä uskon tapahtuvan, toivottavasti olen väärässä...
Käsittääkseni jenkeissä koulutetaan osaa piloteista + mekaanikkoja. Niin monta kertaa olen lukenut että Texasissa on Ukrainalaisia suorittamassa sitä basic-koulutusta, olisiko 5kpl?


edit. Arizonassa ja 4kpl. Mekaanikkoja n. 20kpl Texasissa
lähde: 4 Ukrainian Pilots Undergoing F-16 Training in Arizona as Pentagon Reveals New Details.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tämä eräs asiantuntija juuri analysoi NATO-maiden ja neuvostotyyppisen koulutuksen (ja koneiden) eroja, niin taisi todeta jotenkin, että esim F-16-pilotilta kestää käytännössä vähintään 6 kk, että pystyy joten kuten suoriutumaan länsihävittäjän puikossa, ja karkeasti vuosi, että alkaa ihan oikeasti hallita homman. Ja totesi myös, että todennäköisesti nuoret ja kokemattomat ukrainalaislentäjät omaksuvat F-16:n salat ja länsitaktiikat paremmin ja nopeammin, koska heidän ei tarvitse oppia vanhasta irti kuten neuvostotyylin koulutuksen saaneet kokeneemmat lentäjät. Filosofiaerot koneiden ja taktiikoiden välillä on niin isot.

En tiedä, miten kauan nuo koulutukset on olleet käynnissä jo, mutta välttämättä ei vielä kuitenkaan ihan heti lentele nuo koneet Ukrainan ilmatilassa.
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Niin, aikaa on ollut ihan riittävästi. Ei tämän vaan pitäisi olla mahdollista. Kaikki kaupankäynti seis, kiitos.

”Haluamme muistuttaa, että venäläistä kaasua ei ole vielä sisällytetty mihinkään EU:n pakotepakettiin. Komission on nyt korkea aika tarttua toimeen, ja Belgian neuvoston puheenjohtajamaana on osoitettava tässä johtajuutta jäsenmaiden suuntaan”, meppien kirjeessä todetaan Niinistön tiedotteen mukaan.

”EU on edelleen venäläisen kaasun ja LNG:n suuri ostaja. Kaksi vuotta raakaa hyökkäyssotaa Ukrainaa vastaan – kuinka kauan kestää, ennen kuin Eurooppa lakkaa lähettämästä rahaa Putinin sotakassaan?” Niinistö kysyy.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
USAn NATO-lähettiläs on sanonu, että Macron ehdottanu NATO:lle, että kerätään koalitio joka lähettäisi joukkoja Ukrainaan

En nyt ymmärrä mikä ihmeen vimma näillä on vatkata näin yksinkertaisia asioita. Eihän tuonne nyt oikeasti mitään joukkoja edes tarvitse lähettää, tekisivät nyt vain sen mitä Ukraina pyysi heti ensimmäisenä päivänä koko sodassa.

Asetoimitukset kaikilta osin kuntoon prio ykkösenä. Ilmatila kiinni Naton toimesta prio kakkosena. Mustameri kiinni prio kolmosena. Noi kolme on sen verta helppo toteuttaa verrattuna siihen että jotain maajoukkoja tuonne saataisiin ikinä.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
USAn NATO-lähettiläs on sanonu, että Macron ehdottanu NATO:lle, että kerätään koalitio joka lähettäisi joukkoja Ukrainaan



Toivottavasti tämä mahdollinen koalitio käyttää lentoteitä, etteivät yritä Puolan puolelta ajoneuvoilla. Tuskinpa on ihan heti tapahtumassa tällainen liikku ja mitäs siellä muutenkaan tekevät, jos kaikki tarvikkeet ovat siellä Puolan rajalla. Voi olla aika vähissä NATO-romppeet siinä kohtaa, kun vihdoin Ukrainaan selviytyvät...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös