Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 456 958
  • 66 447

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aikatauluthan venyy ja paukkuu kun on kyse vatuloivasta lännestä, mutta kesäkuun alussa pitäisi näiden olla käytössä. Ellei tätäkin sitten perseillä...

Pentagon kertoi joskus tammikuussa, että vuoden 2024 aikana saavutetaan alustava operointikyky. Liittouma vastaa kaikista koneista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mutta eiväthän nuo ole syyllisiä siihen, että Scholz tai Biden ei anna riittävää aseistusta Ukrainalle sodan voittamiseen.
Mutta kumpikin kohtaavat paineita omissa maissaan - onko Biden syyllinen siihen, että republikaanit ovat jäädyttäneet Ukrainan tuen edustajainhuoneeseen? Scholtz on mitä on, mutta tuolla varovaisella linjallakin AfD:n kannatus vain nousee entisestään. Länsi on tällä hetkellä heikko, sisäisesti hajanainen, ja meidän tulisi todellakin kysyä itseltämme että miksi, että miksi tämä myrkynkylvö on ollut niin tehokasta.
 
Viimeksi muokattu:

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mutta eiväthän nuo ole syyllisiä siihen, että Scholz tai Biden ei anna riittävää aseistusta Ukrainalle sodan voittamiseen. Sanon suoraan: kumpikin mainittu tietää 100 % varmasti sen, että Ukraina ei sotaa voita nykyisellä avustustasolla ja laadulla. Silti he tekevät sen.
Vaikea on sotaa voittaa jos ei ole volyymiä tuottaa peruskamaa kuten tykistöammuksia. Nyt kun tuo ruudin Kiina-riippuvaisuus paljastui niin entistä enemmän tässä sodassa näkyy Euroopan teollisuuden ja sotateollisuuden alasajon seuraukset kylmän sodan jälkeen. Menee vuosia että teollisuus saadaan takaisin pyörimään niin että Eurooppa pystyy edes tuottamaan saman määrän ammuksia mitä Pohjois-Korea vuodessa, mutta viime aikaiset ulostulot viittaavat kyllä siihen että joitain heräämisen merkkejä on näköpiirissä.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vaikea on sotaa voittaa jos ei ole volyymiä tuottaa peruskamaa kuten tykistöammuksia. Nyt kun tuo ruudin Kiina-riippuvaisuus paljastui niin entistä enemmän tässä sodassa näkyy Euroopan teollisuuden ja sotateollisuuden alasajon seuraukset kylmän sodan jälkeen. Menee vuosia että teollisuus saadaan takaisin pyörimään niin että Eurooppa pystyy edes tuottamaan saman määrän ammuksia mitä Pohjois-Korea vuodessa, mutta viime aikaiset ulostulot viittaavat kyllä siihen että jotain heräämisen merkkejä on näköpiirissä.

Herääminen on välttämätöntä ja sen olisi tullut tapahtua 2008 tai viimeistään 2014. Eri syistä eurooppalaiset johtavat poliitikot väheksyivät Venäjän uhkaa ja jopa onnittelivat Putinia hänen "voitettuaan" edelliset pressanvaalit, vaikka Venäjä oli hyökännyt jo 2014 Ukrainaan. Ehkäpä tästä saadaan joskus selvitys, miksi näin kävi.

Mutta kumpikin kohtaavat paineita omissa maissaan - onko Biden syyllinen siihen, että republikaanit ovat jäädyttäneet Ukrainan tuen edustajainhuoneeseen? Scholtz on mitä on, mutta tuolla varovaisella linjallakin AfD:n kannatus vain nousee entisestään. Länsi on tällä hetkellä heikko, sisäisesti hajanainen, ja meidän tulisi todellakin kysyä itseltämme että miksi, että miksi tämä myrkynkylvö on ollut niin tehokasta?

Todellisuudessa kumpikin nostaa omilla toimillaan äärioikeiston kannatusta omissa maissaan. Bidenia kukaan ei estänyt aseavusta sodan ensimmäiseen 1.5 vuoteen. Scholz valehtelee vieläkin. Molemmat ovat Venäjän mieleisiä johtajia siinä mielessä, että he pelkäävät niin paljon eskalaatiota, että antavat Ukrainan kärsiä ja hajottavat samalla läntisiä oikeusvaltioihin ja ihmisoikeuksiin uskovia voimia.

Ukrainan laittaminen kärsimään nostaa äärioikeiston suhteellista kannatusta. USA:ssa se näkyy vasemmiston protesteina ja tyhjää äänestämisessä Hamas vs Israelin vuoksi. Saksassa ja monissa muissa maissa demarien kannattajat saattavat jäädä joukolla kotiin vaaleissa kun on tulossa näillä näkymin murskatappio.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Pentagon kertoi joskus tammikuussa, että vuoden 2024 aikana saavutetaan alustava operointikyky. Liittouma vastaa kaikista koneista.
Tanska ja Hollanti tätä hommaa lähinnä tällä hetkellä vetävät. Mikä on "liittouma" tässä kohtaa edes? Jenkit eivät ole edes lähettämässä koneita...
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta kumpikin kohtaavat paineita omissa maissaan - onko Biden syyllinen siihen, että republikaanit ovat jäädyttäneet Ukrainan tuen edustajainhuoneeseen? Scholtz on mitä on, mutta tuolla varovaisella linjallakin AfD:n kannatus vain nousee entisestään. Länsi on tällä hetkellä heikko, sisäisesti hajanainen, ja meidän tulisi todellakin kysyä itseltämme että miksi, että miksi tämä myrkynkylvö on ollut niin tehokasta?
Yksi syy on valitettavasti juurikin siinä epätasa-arvoisuuden jatkuvassa lisääntymisessä, jossa kansta demokratioissa hajoavat leireihin. KUn tarpeeksi kurjistuu, ja kokee ulkopuolisuutta, niin sillouin saa sitä henkistä tukea juurikin näiltä liskoihminen ja pannukakku maapallo, sekä juustokuu jota ei ole olemassa jengiltä.

Tulee se tunne, että ei se demokratia välitäkään siitä ihmisestä, jolloin on helppo kohde kaikenlaisille salaliittoteorioille. Ja kun sielläkin se keskustelun taso on luokkaa sama kuin täälläkin, jossa vaan uhriudutaan ja loukkaannutaan, jos ei kaikki tue sitä omaa maailmankatsomusta, niin tuntuu mukavemmalta varmaankin kuulua niihin "älykkäisiin", joiden mielstä muut ovat idiootteja ja lampaita.

Sielä saa nostetta sille, että voi kuvitella olevansa edes jotakin, ja koska on jollakin tapaa syrjäytynyt muusta yhteiskunnasta, niin ei se ihminen enää välitä siitä miten maansa käy, koska kokee joka tapauksessa olevansa sen ulkopuolella. Voi kokea myös saavansa kostonsa sitä kautta, kun se lopullinen kriisi iskee.

Kun ihmisillä myö usein on se sellainen taipumus etsiä itselleen auktoriteetteja, joiden ajattelee ja uskoo olevan yhteydessä jumaliin sun muihin, niin sitten saa laittaa aivot narikkaan, ja vain heittäytyä mukaan hulluuteen.
Ja vaikea näitä ihmisiä siis yksin on syyttää, sillä monet hallintojen toimet eivät kuitenkaan kestä sitä päivänvaloa, ja kun siellä alati tulee esiin näitä poliittisia sun muita vaikuttajis, jotka siiten ihan oikeastikin ovat mm sekaantuneet lapsiin tai muuta vastaavaa, niin taas on uutta nojaa sille Lännen rappiolle.

Myös se tosiasia, että ihminen ei kykene löytämään sitä Rakkautta enää mistään, ja ei varsinkaan itsestään, niin silloin on juurikin alttiina tällaisille uskonnollisille johtajille.

Kyllä siksi voi aiheellisesti todeta, että se demokratia on nyt hyvin pitkälle itse pohjustanut kaiken sen paskan, jota nyt tulee, sillä liian kauan ollaan oltu sillä omahyväisellä linjalla, jossa kokee sen dmokratian potkivan heitä ainoastaan perseelle. Tämän toki voi kieltää, ja niin varmaankin tapahtuu myös, mutta sitä ei kuitenkaan karkuun pääse, vaikka yrittäisikin uskotella itselleen demokratian toimivan kaikkien hyväksi.

Kun riittävän iso osa ajautuu tällaiselle sivupolulle elämässään, kuten kävi aikanaan vaikkapa saksassa, ja nyt puttelandiassa, niin välinpitämättömyys kyllä iskee. Siellä vaan ei voida asioihin vaikuttaa ollenkaan, mutta täällä voidaan saada valtaan tahoja, joiden ei siellä suin surminkaan pitäisi olla, ja sellainen on nyt edessä ainakin yhdysvalloissa, ja suurella todennäköisyydellä myös Euroopassa.

Kiitos siis nyt valituille surille johtajille, että ovat tuhlanneet tämän etsikko ajan, ja heidän mielestään siis on parempi että Ukraina häviää, kuin että venäjää nöyryytetään, ja kohta tilanne on siltä kantilta ohi, että eivät enää voi edes vaikuttaa asioihin. Sitten on kyllä tekopyhää enää sieltä taustala tulla lausmaan yhtään mitään, kun eivät itse hoitaneet asioita silloin kun paikka siihen oli.

Hävetää tällä hetkellä olla edes Suomalainen, mutta vielä enemmän Eurooppalainen, kosa edustamme täysien vellihousujen yhteiskuntaa, jossa raha menee niin kaiken edelle, että emme enää selviä ilman näitä diktatuureja, ja siksi nyt sitten kontaamme heidän edessään se perse rasvassa, ettei niille vaan tule paha mieli, tai etteivät vaan ammu meitiä ydinaseella, Byhy hyyy.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tanska ja Hollanti tätä hommaa lähinnä tällä hetkellä vetävät. Mikä on edes "liittouma" tässä kohtaa edes? Jenkit eivät ole edes lähettämässä koneita...

Kaivelin sen Pentagonin lapun esille ja sen mukaan yhdellä pienemmällä ryhmällä on vastuu F-16 koneista ja ryhmä on osa 50 valtion liittoutumaa Pentagon: Ukraine Expected to Employ F-16s in 2024

Pilottien koulutuksia johtaa Tanska.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kaivelin sen Pentagonin lapun esille ja sen mukaan yhdellä pienemmällä ryhmällä on vastuu F-16 koneista ja ryhmä on osa 50 valtion liittoutumaa Pentagon: Ukraine Expected to Employ F-16s in 2024

Pilottien koulutuksia johtaa Tanska.
Valtioita on 50 joita on konsultoitu asiassa. Montako valtioita on tässä liittoumassa sitten oikeasti mukana? Jenkit eivät tule antamaan koneita ja meikäläisen ymmärryksen mukaan eivät ole edes kouluttaneet pilotteja ainakaan tähän mennessä. Itse valitettavasti uskon, että jenkit tulevat vetämään suunnilleen nollat taulussa tämänkin asian suhteen ja että F-16 tuki tulee jäämään muutamalle sitoutuneelle valtiolle. Voi olla, että jenkeistä jotain tukipalveluita saadaan. Näin minä uskon tapahtuvan, toivottavasti olen väärässä...
 

Liima35

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät -- Kiekko-Espoo
Valtioita on 50 joita on konsultoitu asiassa. Montako valtioita on tässä liittoumassa sitten oikeasti mukana? Jenkit eivät tule antamaan koneita ja meikäläisen ymmärryksen mukaan eivät ole edes kouluttaneet pilotteja ainakaan tähän mennessä. Itse valitettavasti uskon, että jenkit tulevat vetämään suunnilleen nollat taulussa tämänkin asian suhteen ja että F-16 tuki tulee jäämään muutamalle sitoutuneelle valtiolle. Voi olla, että jenkeistä jotain tukipalveluita saadaan. Näin minä uskon tapahtuvan, toivottavasti olen väärässä...
Tres, olette ikuinen pessimisti. Tykkään ja en tykkää.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tres, olette ikuinen pessimisti. Tykkään ja en tykkää.
Ei sulla lainaamaasi viestiin tai tähän sotaan liittyen ole sitten kommentoitavaa? Päätit sitten pamahtaa paikalle takavasemmalta kirjoittamaan muka ymmärtävän vittuiluviestin.

ps. Meikäläistä on myös syytetty liiallisesta optimismista, että koittakaa nyt herranjumala päättää...
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Valtioita on 50 joita on konsultoitu asiassa. Montako valtioita on tässä liittoumassa sitten oikeasti mukana? Jenkit eivät tule antamaan koneita ja meikäläisen ymmärryksen mukaan eivät ole edes kouluttaneet pilotteja ainakaan tähän mennessä. Itse valitettavasti uskon, että jenkit tulevat vetämään suunnilleen nollat taulussa tämänkin asian suhteen ja että F-16 tuki tulee jäämään muutamalle sitoutuneelle valtiolle. Voi olla, että jenkeistä jotain tukipalveluita saadaan. Näin minä uskon tapahtuvan, toivottavasti olen väärässä...
Käsittääkseni jenkeissä koulutetaan osaa piloteista + mekaanikkoja. Niin monta kertaa olen lukenut että Texasissa on Ukrainalaisia suorittamassa sitä basic-koulutusta, olisiko 5kpl?


edit. Arizonassa ja 4kpl. Mekaanikkoja n. 20kpl Texasissa
lähde: 4 Ukrainian Pilots Undergoing F-16 Training in Arizona as Pentagon Reveals New Details.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tämä eräs asiantuntija juuri analysoi NATO-maiden ja neuvostotyyppisen koulutuksen (ja koneiden) eroja, niin taisi todeta jotenkin, että esim F-16-pilotilta kestää käytännössä vähintään 6 kk, että pystyy joten kuten suoriutumaan länsihävittäjän puikossa, ja karkeasti vuosi, että alkaa ihan oikeasti hallita homman. Ja totesi myös, että todennäköisesti nuoret ja kokemattomat ukrainalaislentäjät omaksuvat F-16:n salat ja länsitaktiikat paremmin ja nopeammin, koska heidän ei tarvitse oppia vanhasta irti kuten neuvostotyylin koulutuksen saaneet kokeneemmat lentäjät. Filosofiaerot koneiden ja taktiikoiden välillä on niin isot.

En tiedä, miten kauan nuo koulutukset on olleet käynnissä jo, mutta välttämättä ei vielä kuitenkaan ihan heti lentele nuo koneet Ukrainan ilmatilassa.
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Niin, aikaa on ollut ihan riittävästi. Ei tämän vaan pitäisi olla mahdollista. Kaikki kaupankäynti seis, kiitos.

”Haluamme muistuttaa, että venäläistä kaasua ei ole vielä sisällytetty mihinkään EU:n pakotepakettiin. Komission on nyt korkea aika tarttua toimeen, ja Belgian neuvoston puheenjohtajamaana on osoitettava tässä johtajuutta jäsenmaiden suuntaan”, meppien kirjeessä todetaan Niinistön tiedotteen mukaan.

”EU on edelleen venäläisen kaasun ja LNG:n suuri ostaja. Kaksi vuotta raakaa hyökkäyssotaa Ukrainaa vastaan – kuinka kauan kestää, ennen kuin Eurooppa lakkaa lähettämästä rahaa Putinin sotakassaan?” Niinistö kysyy.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
USAn NATO-lähettiläs on sanonu, että Macron ehdottanu NATO:lle, että kerätään koalitio joka lähettäisi joukkoja Ukrainaan

En nyt ymmärrä mikä ihmeen vimma näillä on vatkata näin yksinkertaisia asioita. Eihän tuonne nyt oikeasti mitään joukkoja edes tarvitse lähettää, tekisivät nyt vain sen mitä Ukraina pyysi heti ensimmäisenä päivänä koko sodassa.

Asetoimitukset kaikilta osin kuntoon prio ykkösenä. Ilmatila kiinni Naton toimesta prio kakkosena. Mustameri kiinni prio kolmosena. Noi kolme on sen verta helppo toteuttaa verrattuna siihen että jotain maajoukkoja tuonne saataisiin ikinä.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
USAn NATO-lähettiläs on sanonu, että Macron ehdottanu NATO:lle, että kerätään koalitio joka lähettäisi joukkoja Ukrainaan



Toivottavasti tämä mahdollinen koalitio käyttää lentoteitä, etteivät yritä Puolan puolelta ajoneuvoilla. Tuskinpa on ihan heti tapahtumassa tällainen liikku ja mitäs siellä muutenkaan tekevät, jos kaikki tarvikkeet ovat siellä Puolan rajalla. Voi olla aika vähissä NATO-romppeet siinä kohtaa, kun vihdoin Ukrainaan selviytyvät...
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Jep jep Scholz on myöntänyt tämän keskustelun "aidoksi". "Salainen" suunnitelma Krimin sillan tuhoamiseksi Tauruksilla missä saksalaisia olisi mukana suunnittelemassa ja/tai mukana toteutuksessa ei hups enää olekaan niin salainen. Nythän ei sitten Scholzin mukaan Tauruksia voida enää missään olosuhteissa antaa Ukrainalle todennäköisesti. Eiköhän tämä ole "vuodettu" aivan yhteistyössä tunkiopropagandan kanssa:

edit: Scholzin väitteet liittyen Tauruksiin on kaikki ammuttu alas valheina niin ilmeisesti piti sitten tämmöinen tarina keksiä. Mitäköhän luurankoja kaverilta löytyy kaapista...



No niin kliseisesti, joskus se sokeakin kana (eli minä) löytää jyvän:



 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Örkkejä putosi helmikuussa rivistä kovimpaan tahtiin toistaiseksi. Eipä se Kremliä häiritse, mutta alkaa väkisinkin tuntua pitkässä juoksussa. Onhan nuo tulostakin saaneet valitettavasti hieman aikaan, joten lännen on nyt syytä ryhdistäytyä avun suhteen.

Vaikka Venäjä rintamalla onkin jonkin verran edennyt, kyllähän tämän mittakaavan tappiot ovat maan tulevaisuudelle valtaisa isku. Olettaen siis, että valtaenemmistö kaatuneista on Venäjän kansalaisia, parhaassa työiässä olevia miehiä ja huomioiden faktan, että venäläisiä ilman sotaakin kuolee joka vuosi enemmän kuin syntyy ja laajan skaalan maastamuutto on ollut pitkän ajan trendi, niin Venäjän tulevaisuus "suurvaltana" ei ole kyllä kummoinen.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Paljon ovat esim. Saksa sekä Ranska saaneet runtua heikosta Ukrainan avustamisesta ja ihan aiheesta, mutta se kaikkein pahin häpeätahra Euroopan suurmaista on Italia. Hyi, helvetti mitä vastuuttomuutta Euroopan turvallisuutta koskien.

Kolmanneksi suurin EU-maa ei ole toimittanut yhtäkään apupakettia Ukrainaan sen jälkeen, kun Giorgia Melonin hallitus astui valtaan lokakuussa 2022.
 
Kolmanneksi suurin EU-maa ei ole toimittanut yhtäkään apupakettia Ukrainaan sen jälkeen, kun Giorgia Melonin hallitus astui valtaan lokakuussa 2022.
Melonihan piti näitä kovia, teatraalisiakin puheita Ukrainan puolesta ainakin viime vuonna. Ilmeisesti jäi sitten vain retoriikan tasolle.. Vai onko niin että muusta hallituksesta ei ole löytynyt tukea pääministerin näkemyksille, ja loppujen lopuksi tämä Melonin hallitus on kuin onkin venäjän kannalta myönteinen?





 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös