Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 456 958
  • 66 447

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
No tasan tarkkaan liittyy ja ihan todistetusti. Siksi laitoinkin lainausmerkkeihin tuon. Mutta miksi Puolan johto tai viranomaiset eivät tee mitään? Tuohan on rikollista touhua ja uhka heidänkin turvallisuudelleen jos Ukraina ei saa tavaraa. Kyllä on perseilyä niin monella eri tasolla, että ei pysty edes käsittämään...
Luulen, että tuohon on hyvin vaikea puuttua lopulta "kunnolla". Pelätäänkö, että menee kunnon kapinaksi, mikäli nämä "protestit" nitistetään? Tämä on varmaan hemmetin ongelmallista, kun kaikki muut tietävät tuon olevan Kremlin ohjausta paitsi itse maajussit tms.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Luulen, että tuohon on hyvin vaikea puuttua lopulta "kunnolla". Pelätäänkö, että menee kunnon kapinaksi, mikäli nämä "protestit" nitistetään? Tämä on varmaan hemmetin ongelmallista, kun kaikki muut tietävät tuon olevan Kremlin ohjausta paitsi itse maajussit tms.
Tuolla estetään kuljetuksia, valutetaan kuljetusten viljat pihalle, rikotaan autojen ikkunoita, puhkotaan autojen renkaita jne. Täysin rikollista touhua eikä kyseessä ole mielestäni protesti enää. Puolan johto ja viranomaiset eivät ole tehneet mitään. Tämä kaikki on tapahtunut heidän puolellaan...
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
En itsekään tiedä, mutta loogisesti ajatellen jos näin tosiaan on, niin mentaliteetti on juuri niin väärä kuin voi olla. Sinne nimenomaan pitäisi tunkea hyvinvointia muuta valtiota enemmän, joka oletettavasti tukahduttaisi mahdollisia sora-ääniä ja "EU ja kaikki on perseestä"-ajattelua. Juuri siihenhän se Venäjäkin tähtää markkinointipuheissaan, eli "tuo hyvinvointia". Pitäisikin tehdä niin, että Venäjän propagandalta syödään hampaat ja pidetään nämä vähemmistöalueet esimerkillisinä, eikä minään paskaläävinä.

Toki tämä minun mielikuva perustuu olettamuksiin, voi olla että siellä Narvassa onkin tehty niin.
Aika pitkälti nuo vironvenäjäläiset tuntuvat olevan halveksittuja tuolla. Toki itsellä ei sellaista käsitystä ole kun en ole asunut tuolla, mutta useita työreissuja tehnyt eri puolille ja jonkin verran ollut virolaisten kanssa tekemisissä. Ja Tallinnan tietyt (vironvenäjäläisten-)alueet sekä Narva tuntuvat olevan niitä, joista ei oikein pidetä. Vähän kuten osalle suomalaisista ahvenanmaa.

Narvassahan oli mellakoita kun niitä tankin raatoja poistettiin ja olisiko Tallinnassa sekä Narvassa ollut silloin kun oli kupariyö (vai pronssi tai joku muu)

Edit. Kerran työreissulla piti käydä myös Narvassa, mutta Tartussa varoiteltiin että sinne ei kannata edes virolaisen mennä, eikä varsinkaan kenenkään muun ulkomaalaisen kun ryssän (en muista tarkkaa termiä, ryssä kuvaa sitä parhaiten). Muutenkin tuolla ilmeisesti juhlitaan voitonpäivää ja ollaan enemmän venäläisiä kuin virolaisia.

En nyt tarkalleen tiedä että onko se joku suunnitelma tai vaan virolaisten puhetta, mutta ilmeisesti Narvaa tarkoituksellisesti näivetetään.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
GAGAUZIAN autonominen alue Moldovassa on pyytänyt Venäjältä tukea kuluneella viikolla. Asiasta kertoo muun muassa uutistoimisto Reuters.

Suomessa asiasta uutisoi aiemmin sunnuntaina Ilta-Sanomat.

Gagauzian kuvernööri Evgenia Gutul tapasi Venäjän parlamentin ylähuoneen puhemiehen Valentina Matvijenkon Moskovassa perjantaina.

Mediatietojen mukaan Gutul kertoi tapaamisessa Gagauzian alueen haluavan, että Venäjän tuki alueelle jatkuu.

Kuvernöörin mukaan Moldova sortaa Gagauzian asukkaiden oikeuksia. Hän esimerkiksi pyysi tapaamisessa, että Gagauzian ja Moskovan välille perustettaisiin suora lentoyhteys.
Jostain käsittämättlmästä syystä halu tunkion vaikutusvallan alle näyttää kiinnostavan.
 
Kyllä nyt alkaa tulla niin paljon huonoja uutisia Ukrainan kannalta, ettei mitään järkeä. Maanviljelijät helppo kohde Venäjän propagandalle ja kirjekuorille ympäri Euroopan alhaisen (?) koulutustason ja kustannusten nousun yms. takia?
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Populismi on selkeä heikko kohtamme lännessä - kansaa pystytään kiihottamaan meidän täysin itsestäänselvien etujemme vastustamiseen. Mutta kysymys ei ole niinkään kansan "tyhmyydestä" vaan näiden viime vuosikymmenien ajan vallinneesta liberalistisesta talouspoliittisesta konsensuksesta. Tämä nykyinen talouspoliittinen linjamme käytännössä automaattisesti luo syrjäytymistä ja tyytymättömyyttä ja heikentää yhteisiä arvoja ja yhteisöllisyyttä. Länsi on itse tehnyt itsensä haavoittuvaiseksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ja sodan alussa on myyrät lähetetty ympäri Eurooppaa ja kauemmaksikin

Todennäköisesti iso osa lähetettiin Putinia pakenevien venäläisten mukana, mutta kyllä agentteja laitettiin länteen jo ennen hyökkäystä valmistelemaan Venäjältä tulevien käskyjen toteuttamista. Virkamiesten, poliitikkojen ja liike-elämän sekä erilaisten somevaikuttajien kontaktit aktivoitiin.

Kaikki tämä tapahtui Saksassa ja muualla, mutta myös Suomessa. Supo varoitti joitakin vuosia sitten Venäjän vaihtavan kiireen vilkkaan vanhoja kontaktejaan uusiin ja myös sellaisiin, joilla oli vaikutusvaltaa nuorison keskuudessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Populismi on selkeä heikko kohtamme lännessä - kansaa pystytään kiihottamaan meidän täysin itsestäänselvien etujemme vastustamiseen. Mutta kysymys ei ole niinkään kansan "tyhmyydestä" vaan näiden viime vuosikymmenien ajan vallinneesta liberalistisesta talouspoliittisesta konsensuksesta. Tämä nykyinen talouspoliittinen linjamme käytännössä automaattisesti luo syrjäytymistä ja tyytymättömyyttä ja heikentää yhteisiä arvoja ja yhteisöllisyyttä. Länsi on itse tehnyt itsensä haavoittuvaiseksi.

Vaikea uskoa populismin olevan syynä otsikon mukaiseen Venäjän hyökkäykseen ja länsimaiden liian niukkaan tukeen riittävillä aseilla Ukrainalle. Näkisin, että kyseessä länsijohtajien kyvyttömyys tehdä tilanteesta oikeita johtopäätöksiä ja sen jälkeen suorittaa.

Tämä kyvyttömyys näkyy sitten johtavien poliitikkojen kannatuksessa. Otetaan Saksa esimerkiksi. SPD on Saksassa luokkaa 11-13 prosenttia ja äärioikeiston AfD on noussut lähelle 20 prosenttia valtakunnallisesti. Uskallan sanoa, että Tauruksilla ja muulla erittäin tärkeällä materiaalilla Saksassa oltaisiin nähty demarien alamäen tasaantuminen tai jopa kannatuksen pysyminen paikallaan.

Nyt pettyneitä on liikaa.
 
Vaikea uskoa populismin olevan syynä otsikon mukaiseen Venäjän hyökkäykseen ja länsimaiden liian niukkaan tukeen riittävillä aseilla Ukrainalle. Näkisin, että kyseessä länsijohtajien kyvyttömyys tehdä tilanteesta oikeita johtopäätöksiä ja sen jälkeen suorittaa.

Tämä kyvyttömyys näkyy sitten johtavien poliitikkojen kannatuksessa. Otetaan Saksa esimerkiksi. SPD on Saksassa luokkaa 11-13 prosenttia ja äärioikeiston AfD on noussut lähelle 20 prosenttia valtakunnallisesti. Uskallan sanoa, että Tauruksilla ja muulla erittäin tärkeällä materiaalilla Saksassa oltaisiin nähty demarien alamäen tasaantuminen tai jopa kannatuksen pysyminen paikallaan.

Nyt pettyneitä on liikaa.
Siis eivätkö Saksan äärioikeistolaiset olekaan Venäjä-mielisiä, kuten tuntuvat kaikkialla olevan?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siis eivätkö Saksan äärioikeistolaiset olekaan Venäjä-mielisiä, kuten tuntuvat kaikkialla olevan?

AfD on hyvin venäjämielinen. AfD haluaa lopettaa aseavun ja on sitä mieltä, että Krim kuuluu Venäjälle. Myös iso osa uusista ja entisistä laitavasemmiston puolueista on venäjämielisiä.

Ukrainan riittävällä aseellisella tukemisella nämä ryhmät olisivat todennäköisesti pienempiä. Nyt ne voivat vyöryttää "maksaa aivan liikaa ja se kaikki on pois saksalaisilta" mantraansa ja kun sota jatkuu ja jatkuu, saavat tukea mm. kustannusten osalta.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Sairasta, että kannatus nousee tuollaisilla mielipiteillä.
Näkisin että kyse on lähinnä siitä että ei haluta syytää mitään rahaa oman maan ulkopuolelle.

Näkisin että myös Suomessa tietyn hallituspuolueen näkemys avustamiseen olisi varsin eri jos emme olisi Venäjän naapurivaltio.

Nämä ovat kylmiä realiteetteja nykyisessä Euroopan politiikassa.

On paljon ihmisiä joita ei joku Ukraina vain kiinnosta paskan vertaa, kun se sota ei kuitenkaan ole tulossa omalle ovelle.

Vituttaahan se täällä meillä kun katselee tuota perseilyä.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hesari kirjoittelee, että Eurooppaa vaivaa ruutipula ja myös pula ruudin raaka-aineista, koska Kiinasta ei tällä hetkellä saada tiettyä puuvillaa, josta valmistetaan nitroselluloosaa, joka on ruudin pääraaka-aine.




Ilmeisesti Pohjoismaissa on kuitenkin keksitty korvaava menetelmä, ja ensi viikolla EU aikoisi ilmoittaa yhtiöt, jotka on valittu toimittamaan raaka-ainetta Euroopan ammusteollisuuden tarpeisiin.

Jos asia on tosiaan niin, että Euroopan oma ammusteollisuus kärvistelee raaka-ainepulan takia, niin sitä suuremmalla syyllä pitäisi kaivaa kuvetta syvältä, jotta saadaan ostettua ja toimitettua ne Tsekin löytämät ammukset Ukrainan armeijalle.
Että nyt sitten herätään tähänkin, voi perse. Ja jos ei tässä kohtaa kellot soi, miten Euroopan käy, jos jää Kiinan jalkoihin ja siitä riipppuvaiseksi, niin kannattaa antaa ihan vaan sen paskatunkion tuossa idässä voittaa sotansa. Sitten voikin jo alkaa rasvaamaan perseaukkojaan hallinnot, koska kuivana ei kuulema niin kivalta tunnu.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Milloinkahan Ukraina saa niitä F16 hävittäjiä vai onko jo saanut? Joissain uutisissa puhuttiin keväästä 2024? Toivoa sopii, että saavat edes vähän tykistöammuksia ja hävittäjiä kesän alkuun. Venäjän suurhyökkäyksen todennäköisyys on kesällä ilmeisen suuri ja siihen pitäisi kyetä varautumaan, vaikka tilanne onkin monin paikoin vaikea.

Hyvä puolustaminen ja linnoittaminen ovatkin tällä hetkellä ukrainalaisten suurimmat valttikortit, koska hyökkäämisen haasteet ovat suuria Venäjällekin edelleen. Ukrainalaisilla on varmasti vaikeuksia jo rekrytoida sotilaitakin, mutta ehkä tähän voisi rakentaa jonkun välimuodon? Voitaisiin ehkä rekrytoida joukkoja/yrityksiä linnoitusten rakentamiseen yms. rintamanlinjan avustaviin töihin? Puolustuslinjoja pitäisi rakentaa nyt kiireellä ja kauemmaskin rintamalinjoista. Kokonaisuutena puolustajilla pitäisi aina olla vetäytymisen vaihtoehto tarjolla ja vaihtoehdoksi ei saisi jäädä rintaman totaalinen murtuminen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vaikea uskoa populismin olevan syynä otsikon mukaiseen Venäjän hyökkäykseen
Ei populismi syy ole tähän Kremlin oksettavaan ja fasistiseen hyökkäykseen, mutta sitä hyväksi käyttäen länsi on toiminut niin paljon heikommin kuin mihin se oikeasti pystyisi. Ulkonaisesti olemme edelleenkin todella vahvoja ja kyvykkäitä, mutta sisäisesti heikentyneitä, lahonneita. Ja siinä suhteessa Venäjä (ja myöskin Kiina) ovat todellakin löytäneet heikon kohtamme.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei populismi syy ole tähän Kremlin oksettavaan ja fasistiseen hyökkäykseen, mutta sitä hyväksi käyttäen länsi on toiminut niin paljon heikommin kuin mihin se oikeasti pystyisi. Ulkonaisesti olemme edelleenkin todella vahvoja ja kyvykkäitä, mutta sisäisesti heikentyneitä, lahonneita. Ja siinä suhteessa Venäjä (ja myöskin Kiina) ovat todellakin löytäneet heikon kohtamme.

Millä tavalla länsi on populismia hyväksikäyttäen toiminut niin paljon heikommin kuin mihin se oikeasti pystyisi?

Eikö kysymys kuitenkin ole aivan muusta? Kun puhutaan Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan 2014 ja 2022, kysymys on länsimaiden johdon heikosta varautumisesta sotaan, Venäjän todellisten tavoitteiden ohittamisessa energiakiimassa sekä läntisten johtajien haluttomuudesta aiheuttaa Venäjälle tappio.

OK, jos tuo olisi populismia, mutta ei siitä todellisuudessa ole kyse. Läntinen Eurooppa on osin ollut haluton puolustamaan itseään ja osin haluton puolustamaan Ukrainaa, vaikka Ukrainassa saatetaan ratkaista maanosamme kohtaloa hyvin monin tavoin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Millä tavalla länsi on populismia hyväksikäyttäen
Ei siis länsi vaan vihollisemme. On syydetty rahaa meidän sisäiseen heikentämiseemme, löydetty heikkoja kohtia, nostettu ja lietsottu tyytymättömyyttä ja hajanaisuutta. Luulisin että tunnet tämän tarinan ihan hyvin: Euroopan ydinvaltioiden populististen liikkeiden ja puolueiden venäjämielisyys, sisäinen hajottaminen vaikka esim. Britannian brexit-äänestyksen suhteen jne.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei siis länsi vaan vihollisemme. On syydetty rahaa meidän sisäiseen heikentämiseemme, löydetty heikkoja kohtia, nostettu ja lietsottu tyytymättömyyttä ja hajanaisuutta. Luulisin että tunnet tämän tarinan ihan hyvin: Euroopan ydinvaltioiden populististen liikkeiden ja puolueiden venäjämielisyys, sisäinen hajottaminen vaikka esim. Britannian brexit-äänestyksen suhteen jne.

Mutta eiväthän nuo ole syyllisiä siihen, että Scholz tai Biden ei anna riittävää aseistusta Ukrainalle sodan voittamiseen. Sanon suoraan: kumpikin mainittu tietää 100 % varmasti sen, että Ukraina ei sotaa voita nykyisellä avustustasolla ja laadulla. Silti he tekevät sen.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Milloinkahan Ukraina saa niitä F16 hävittäjiä vai onko jo saanut? Joissain uutisissa puhuttiin keväästä 2024?
Aikatauluthan venyy ja paukkuu kun on kyse vatuloivasta lännestä, mutta kesäkuun alussa pitäisi näiden olla käytössä. Ellei tätäkin sitten perseillä...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös