Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 9 889 681
  • 60 895

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
USAn NATO-lähettiläs on sanonu, että Macron ehdottanu NATO:lle, että kerätään koalitio joka lähettäisi joukkoja Ukrainaan

En nyt ymmärrä mikä ihmeen vimma näillä on vatkata näin yksinkertaisia asioita. Eihän tuonne nyt oikeasti mitään joukkoja edes tarvitse lähettää, tekisivät nyt vain sen mitä Ukraina pyysi heti ensimmäisenä päivänä koko sodassa.

Asetoimitukset kaikilta osin kuntoon prio ykkösenä. Ilmatila kiinni Naton toimesta prio kakkosena. Mustameri kiinni prio kolmosena. Noi kolme on sen verta helppo toteuttaa verrattuna siihen että jotain maajoukkoja tuonne saataisiin ikinä.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
USAn NATO-lähettiläs on sanonu, että Macron ehdottanu NATO:lle, että kerätään koalitio joka lähettäisi joukkoja Ukrainaan



Toivottavasti tämä mahdollinen koalitio käyttää lentoteitä, etteivät yritä Puolan puolelta ajoneuvoilla. Tuskinpa on ihan heti tapahtumassa tällainen liikku ja mitäs siellä muutenkaan tekevät, jos kaikki tarvikkeet ovat siellä Puolan rajalla. Voi olla aika vähissä NATO-romppeet siinä kohtaa, kun vihdoin Ukrainaan selviytyvät...
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sprot
Jep jep Scholz on myöntänyt tämän keskustelun "aidoksi". "Salainen" suunnitelma Krimin sillan tuhoamiseksi Tauruksilla missä saksalaisia olisi mukana suunnittelemassa ja/tai mukana toteutuksessa ei hups enää olekaan niin salainen. Nythän ei sitten Scholzin mukaan Tauruksia voida enää missään olosuhteissa antaa Ukrainalle todennäköisesti. Eiköhän tämä ole "vuodettu" aivan yhteistyössä tunkiopropagandan kanssa:

edit: Scholzin väitteet liittyen Tauruksiin on kaikki ammuttu alas valheina niin ilmeisesti piti sitten tämmöinen tarina keksiä. Mitäköhän luurankoja kaverilta löytyy kaapista...



No niin kliseisesti, joskus se sokeakin kana (eli minä) löytää jyvän:



 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Örkkejä putosi helmikuussa rivistä kovimpaan tahtiin toistaiseksi. Eipä se Kremliä häiritse, mutta alkaa väkisinkin tuntua pitkässä juoksussa. Onhan nuo tulostakin saaneet valitettavasti hieman aikaan, joten lännen on nyt syytä ryhdistäytyä avun suhteen.

Vaikka Venäjä rintamalla onkin jonkin verran edennyt, kyllähän tämän mittakaavan tappiot ovat maan tulevaisuudelle valtaisa isku. Olettaen siis, että valtaenemmistö kaatuneista on Venäjän kansalaisia, parhaassa työiässä olevia miehiä ja huomioiden faktan, että venäläisiä ilman sotaakin kuolee joka vuosi enemmän kuin syntyy ja laajan skaalan maastamuutto on ollut pitkän ajan trendi, niin Venäjän tulevaisuus "suurvaltana" ei ole kyllä kummoinen.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Paljon ovat esim. Saksa sekä Ranska saaneet runtua heikosta Ukrainan avustamisesta ja ihan aiheesta, mutta se kaikkein pahin häpeätahra Euroopan suurmaista on Italia. Hyi, helvetti mitä vastuuttomuutta Euroopan turvallisuutta koskien.

Kolmanneksi suurin EU-maa ei ole toimittanut yhtäkään apupakettia Ukrainaan sen jälkeen, kun Giorgia Melonin hallitus astui valtaan lokakuussa 2022.
 
Kolmanneksi suurin EU-maa ei ole toimittanut yhtäkään apupakettia Ukrainaan sen jälkeen, kun Giorgia Melonin hallitus astui valtaan lokakuussa 2022.
Melonihan piti näitä kovia, teatraalisiakin puheita Ukrainan puolesta ainakin viime vuonna. Ilmeisesti jäi sitten vain retoriikan tasolle.. Vai onko niin että muusta hallituksesta ei ole löytynyt tukea pääministerin näkemyksille, ja loppujen lopuksi tämä Melonin hallitus on kuin onkin venäjän kannalta myönteinen?





 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Melonihan piti näitä kovia, teatraalisiakin puheita Ukrainan puolesta ainakin viime vuonna. Ilmeisesti jäi sitten vain retoriikan tasolle.. Vai onko niin että muusta hallituksesta ei ole löytynyt tukea pääministerin näkemyksille, ja loppujen lopuksi tämä Melonin hallitus on kuin onkin venäjän kannalta myönteinen?





Nämä populistit ovat kyllä sellaisia, että kaksilla rattailla ajelu onnistuu helposti. Toisaalta puhutaan kovia ja luodaan toiseen suuntaan yhtä kuvaa, mutta pidetään kuitenkin se oma base tyytyväisenä toimimalla hieman toisin kuin puhutaan.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sprot
Paljon ovat esim. Saksa sekä Ranska saaneet runtua heikosta Ukrainan avustamisesta ja ihan aiheesta, mutta se kaikkein pahin häpeätahra Euroopan suurmaista on Italia. Hyi, helvetti mitä vastuuttomuutta Euroopan turvallisuutta koskien.

Kolmanneksi suurin EU-maa ei ole toimittanut yhtäkään apupakettia Ukrainaan sen jälkeen, kun Giorgia Melonin hallitus astui valtaan lokakuussa 2022.
Itse en kyllä ymmärrä enää yhtään mitään. Italiahan on toimittanut esim. tykkejä aika hemmetin ison määrän (nähty myös taistelukentällä) ja muistan, että meikäläinenkin on näitä Italian apupaketteja täällä hehkuttanut. Kaikki tämä Melonin aikakaudella. Mitä on tapahtunut?
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sprot
Uusi sukellusvene Venäjän laivastolla






Edit:Väitetysti video osumasta:



Edit:
Sergei Kotov jonka mukaan laiva on nimetty, kuoli Feodosiassa, ja siinä vieressä upposi laiva.

Siinäpä videopätkää upotuksesta, Slava Ukraini:



 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse en kyllä ymmärrä enää yhtään mitään. Italiahan on toimittanut esim. tykkejä aika hemmetin ison määrän (nähty myös taistelukentällä) ja muistan, että meikäläinenkin on näitä Italian apupaketteja täällä hehkuttanut. Kaikki tämä Melonin aikakaudella. Mitä on tapahtunut?

Italian ja Ukrainan tuoreen sopimuksen mukaan Italia on toimittanut Ukrainaan 8 sotilaallisen avun pakettia vuosina 2022 ja 2023 ja samalla tasolla on lisätuki vuonna 2024. Sopimus löytyy tästä https://www.president.gov.ua/en/new...ctvo-u-sferi-bezpeki-mizh-ukrayinoyu-ta-89245

Yksityiskohtia en toimitetuista aseista ja tarvikkeista tiedä, mutta tykit varmaan osa niitä. Italiassa ja Melonin hallituksessa on Kreml-näkemystä muuten aivan liikaa. Meloni on pääministerinä laittanut hallituksensa putinistit kuriin, mutta kauanko hän ja tämä kestää...
 
Itse en kyllä ymmärrä enää yhtään mitään. Italiahan on toimittanut esim. tykkejä aika hemmetin ison määrän (nähty myös taistelukentällä) ja muistan, että meikäläinenkin on näitä Italian apupaketteja täällä hehkuttanut. Kaikki tämä Melonin aikakaudella. Mitä on tapahtunut?
Mikäli oikein ymmärsin, niin päätökset aiemmista apupaketeista tehtiin Draghin hallituksen aikana ja niitä on toimitettu Ukrainaan vielä Melonin hallituksen aikana. Melonin hallitus taas ei sitten ilmeisesti ole tehnyt päätöksiä uusista apupaketeista, joita olisi toimitettu Ukrainaan. Jos joku tietää paremmin, voi korjata. Googlettelin ja löysin tällaisen uuden dokumentin Italian ja Ukrainan välisestä turvallisuus/puolustusyhteistyöstä Italian hallituksen sivuilta. Päiväys on 24.2.2024, ja tässä käydään läpi ainakin tähän asti Italian antamia avustuksia Ukrainalle, sekä tulevaa yhteistyötä. En tosin jaksanut ainakaan vielä koko dokumenttia käydä läpi, ja selvittää luvataanko siellä enemmän apua tulevaisuudessa. Muistelisin myös että Italia ja Meloni olisi viime vuoden puolella ollut loukkaantunut siitä, ettei heitä oltu kutsuttu johonkin Ranskan ja Saksan järkkäämään Ukrainan ja Euroopan turvallisuutta käsittelevään kokoukseen?

Linkki dokumenttiin Italian hallituksen sivuilla, jos joku haluaa tutustua (kielenä englanti): https://www.governo.it/sites/governo.it/files/Accordo_Italia-Ucraina_20240224.pdf
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sprot
Mikäli oikein ymmärsin, niin päätökset aiemmista apupaketeista tehtiin Draghin hallituksen aikana ja niitä on toimitettu Ukrainaan vielä Melonin hallituksen aikana. Melonin hallitus taas ei sitten ilmeisesti ole tehnyt päätöksiä uusista apupaketeista, joita olisi toimitettu Ukrainaan. Jos joku tietää paremmin, voi korjata. Googlettelin ja löysin tällaisen uuden dokumentin Italian ja Ukrainan välisestä turvallisuus/puolustusyhteistyöstä Italian hallituksen sivuilta. Päiväys on 24.2.2024, ja tässä käydään läpi ainakin tähän asti Italian antamia avustuksia Ukrainalle, sekä tulevaa yhteistyötä. En tosin jaksanut ainakaan vielä koko dokumenttia käydä läpi, ja selvittää luvataanko siellä enemmän apua tulevaisuudessa. Muistelisin myös että Italia ja Meloni olisi viime vuoden puolella ollut loukkaantunut siitä, ettei heitä oltu kutsuttu johonkin Ranskan ja Saksan järkkäämään Ukrainan ja Euroopan turvallisuutta käsittelevään kokoukseen?

Linkki dokumenttiin Italian hallituksen sivuilla, jos joku haluaa tutustua (kielenä englanti): https://www.governo.it/sites/governo.it/files/Accordo_Italia-Ucraina_20240224.pdf
Okei joo eli Melonilta näköjään sitten onnistuu kaksilla rattailla ajelu varsin luontevasti kuten @Dino totesi. Eipä tosiaan noiden "alkupään" apupakettien jälkeen ole enää mitään näkynyt kun asiaa miettii tarkemmin...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mikäli oikein ymmärsin, niin päätökset aiemmista apupaketeista tehtiin Draghin hallituksen aikana ja niitä on toimitettu Ukrainaan vielä Melonin hallituksen aikana.

Totta. Kaivelin hieman lisää ja Italiassa päättyi 2023 puitelaki, joka mahdollistaa Ukrainan aseavun. Meloni ajaa uutta puitelakia ja suurista puolueista vain Viiden tähden liike vastustaa uutta puitelakia. Kuten jutustakin huomaa, muissakin puolueissa on vastustusta. Meloni aikoo viedä puitelain läpi. Italy looks to renew military aid to Ukraine - Decode39

Okei joo eli Melonilta näköjään sitten onnistuu kaksilla rattailla ajelu varsin luontevasti kuten @Dino totesi. Eipä tosiaan noiden "alkupään" apupakettien jälkeen ole enää mitään näkynyt kun asiaa miettii tarkemmin...

Jäi sellainen kuva, että lopullista pistettä ei ole uuden puitelain puolesta vielä lyöty, mutta Meloni pitää hyväksymistä varmana kun allekirjoitti sopimuksen Ukrainan kanssa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sprot
Kaivelin hieman lisää ja Italiassa päättyi 2023 puitelaki, joka mahdollistaa Ukrainan aseavun.
Mutta mitä tapahtui näille Ukrainan apupaketeille ennen tätä ajankohtaa jos mitään ei kerran ole Melonin hallituksen aikakaudella toimitettu vaikka puitelaki on mahdollistanut sen?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta mitä tapahtui näille Ukrainan apupaketeille ennen tätä ajankohtaa jos mitään ei kerran ole Melonin hallituksen aikakaudella toimitettu vaikka puitelaki on mahdollistanut sen?

Melonin hallitus aloitti muistaakseni loppuvuodesta 2022, joten Italian ja Ukrainan välisessä sopimuksessa mainittu 8 sotilaallisen avun pakettia vuosina 2022 ja 2023 tarkoittaisi Melonin hallituksen toimittaneen aseapua 2023.

Esimerkiksi tässä uutisessa kerrotaan Italian toimittaneen Ranskan kanssa Ukrainalle omia siirreltäviä ohjusjärjestelmiään. Ranskan ja Italian yhdessä kehittämät MAMBA-järjestelmät sisältävät ajoneuvoon asennetun keskipitkän kantaman ohjuspatterin, joka on suunniteltu suojaamaan vihollisen ilmasta tulevilta hyökkäyksiltä eli Venäjän lennokeilta, ohjuksilta ja lentokoneilta. Yhdysvalloilta, Ranskalta ja Italialta uutta aseapua Ukrainalle – Yhdysvaltojen paketti yli kaksi miljardia dollaria France and Italy will send Ukraine MAMBA missile systems, say French officials

Italiassa on kova paine supistaa sotilaallista apua tai lopettaa se kokonaan. Monista eri syistä Venäjä pääsi vaikuttamaan Italiassa liikaa. Berlusconi oli suurimpia syyllisiä mediajättiläisineen.
 
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Guardianin mukaan Iso Britannia olisi kehottanut Scholzia ja Saksaa lopettamaan paskahousuilun ja lähettämään Tauruksia Ukrainaan. Pääministerin kanslian edustaja oli sanonut, että britit on jo toimittaneet pitkän kantaman ohjuksia Ukrainaan ja rohkaisevat myös muita toimimaan samoin.

Mutta eiköhän tuo Putinin taskussa oleva kuulapää jatka tuota venkoiluaan vaikka maailman loppuun asti. En tiedä, minkälainen kompromat Scholzista löytyy, vai kannattaako hän vaan yksinkertaisesti tunkiomallista maailmanjärjestystä, että haluaa niin kovasti pitää Venäjän tyytyväisenä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sprot
Melonin hallitus aloitti muistaakseni loppuvuodesta 2022, joten Italian ja Ukrainan välisessä sopimuksessa mainittu 8 sotilaallisen avun pakettia vuosina 2022 ja 2023 tarkoittaisi Melonin hallituksen toimittaneen aseapua 2023.

Esimerkiksi tässä uutisessa kerrotaan Italian toimittaneen Ranskan kanssa Ukrainalle omia siirreltäviä ohjusjärjestelmiään. Ranskan ja Italian yhdessä kehittämät MAMBA-järjestelmät sisältävät ajoneuvoon asennetun keskipitkän kantaman ohjuspatterin, joka on suunniteltu suojaamaan vihollisen ilmasta tulevilta hyökkäyksiltä eli Venäjän lennokeilta, ohjuksilta ja lentokoneilta. Yhdysvalloilta, Ranskalta ja Italialta uutta aseapua Ukrainalle – Yhdysvaltojen paketti yli kaksi miljardia dollaria France and Italy will send Ukraine MAMBA missile systems, say French officials
Siis täh eli Melonin hallituksen aikakaudella ei ole toimitettu aseapua vaikka kuitenkin onkin toimitettu? Nyt tällä karvakorvalla taas aivot nyrjähtävät...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siis täh eli Melonin hallituksen aikakaudella ei ole toimitettu aseapua vaikka kuitenkin onkin toimitettu? Nyt tällä karvakorvalla taas aivot nyrjähtävät...

Mihin faktaan perustuu se, että Ukrainan ja Italian sopimukseen Italian toimittama apu vuoden 2023 osalta ei olekaan totta? Tai Ranskan puolustusministeriön ilmoitus Ranskan ja Italian yhteisavusta?

Italia on toimittanut liian vähän, mutta en ole huomannut ettei olisi mitään toimittanut 2023 aikana. Päinvastoin asiakirjojen ja virkamiesten mukaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös