Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 9 889 847
  • 60 895

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Jo sodan alkuvaiheessa joku taisi kommentoida jotenkin: lukiessa viestejä on kuin katsoisi Pelicanssin peliä Mertarannan selostuksella.

Sitä en mitenkään ymmärrä, miten täällä jotkut saavat hyvää oloa kun joku teurastetaan. Siinä aina menee jonkun poika, ja ehkä jonkun isä. Vapaaehtoisia ei tuolla Venäjänkään joukoissa montaa ole.

Alusta asti on ollut selvää, että Venäjä ei tule häviämään. Tai siis periaatteessa voi hävitä, mutta silloin häviää kaikki ja paljon muutakin. Jos ja kun talouspakotteet eivät toimi. Jokatapauksessa tässä sodassa ei tule olemaan onnellista loppua, ellei Kiina niin tahdo.
Kenenkään hyvästä olosta ei tarvitsisi nähdä vaivaa, eikä ketään Ukrainassa teurastaa, kun Venäjän armeija ja muut Kremlin ohjaamat roistot lähtisivät kotiin.
 

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Samaa mieltä. Sullivan on avannut näkemystään USA:n ja Bidenin strategiasta mm. eri kriiseihin ja sotiin. Hänen näkemysten + käytännön toimien ja selittelyjen, miksi vielä raskaampaa aseistusta ei toimiteta/toimiteta tarpeeksi, pohjalta syntyy outo kuva. Kansallisen turvallisuuden neuvonantaja Sullivan ei pyri Ukrainan voittoon tilanteessa, jossa se olisi Euroopalle ja myös Yhdysvalloille sekä Bidenin kampanjalle positiivinen tai hyvin positiivinen asia.

Niin USA:ssa kuin Euroopassa on johtavia poliitikkoja, jotka katsovat eri syistä tätä sotaa toisin. Venäjän asema halutaan turvata sodan jälkeisessä maailmassa.

Venäjän naapurimaat kuten Baltian maat, Puola ja Suomi, ovat täysin eri mieltä. Syystäkin. Ukrainan voitto on ainoa asia, mikä voi säästää Euroopan Venäjän seuraavalta hyökkäykseltä. Kiinan, Pohjois-Korean ja Iranin aseavulla voi olla jopa ratkaiseva merkitys Venäjän selviytymiseen ja Ukrainan joutumiseen tilanteeseen, jossa suuri osa sen maasta on Venäjän hallussa. Ja sitäkin kautta jatkuvat hyökkäykset mahdollisia.

Venäjä tulee lyödä nyt. Siihen tarvitaan ratkaiseva aseistus USA:lta ja NATO-mailta sekä Ukrainan liikekannallepano. Ilman ratkaisevia aseita, liikekannallepano tuskin vie voittoon. Mutta sotilaita kuolee ja toiveita kuolee.
Mitäs jos siellä pelataan pelejä heikennyksen näkökulmasta, ei Ukrainan menestymisen? Olen joskus aikaisemminkin kirjoittanut, että minun mielestäni USA:n ensisijainen tavoite on saada Venäjä heikoksi, ja vasta toissijaisesti saada Ukrainalle mieluisa lopputulema. Nyt kun Venäjän rinnalle on liittynyt muitakin paskamaita, niin vielä parempi - kuluttavat sieltäkin aseistusta. Samalla bisnes käy, ja annetaan juuri sen verran, ettei Ukraina romahda kertaheitolla.

Veikkaukseeni peilaten uskoisin, että mikäli Ukrainan tilanne vielä kamalasti huononee, niin tukea voidaan lisätä. Tämä siis USAn näkökulmasta, Euroopan näkökulman pitäisi puolestaan olla päinvastainen, mutta ei ole. Toki tukea on annettu enemmän, kuten pitäisikin olla.
 

Pluton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lukko
Kenenkään hyvästä olosta ei tarvitsisi nähdä vaivaa, eikä ketään Ukrainassa teurastaa, kun Venäjän armeija ja muut Kremlin ohjaamat roistot lähtisivät kotiin.
Totta, mutta syypää on Putin ja sikariporras. Jos Putininiin iskee drone, puolestani tuota saa jakaa ja videosta tykätä, jos sellainen saadaan aikaan. Tavallinen tallaaja pääsee rintamalta vain jätesäkissä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sprot
Viimeksi muokattu:

ipaz

Jäsen
Totta, mutta syypää on Putin ja sikariporras. Jos Putininiin iskee drone, puolestani tuota saa jakaa ja videosta tykätä, jos sellainen saadaan aikaan. Tavallinen tallaaja pääsee rintamalta vain jätesäkissä.
Mun mielestä yksi hyvä esimerkki tuli tässä kun Navalny kuoli, niin eräs vahempi rouva antoi palaa muistokukkien laskun yhteydessä ja haukkui koko Venäjän kansan jotenkin tyyliin (lainaus vedetty ulkoa ja eikä ole sanatarkka, mutta pointti on):

"Putin on varastanut koko maan ja kaapannut kansan. Itse olen jo 84-vuotias, mutta mitä ihmettä te nuoret pelkäätte! Meitä on 140 miljoonaa! Mitä ne meille voisivat?"

Ja tähän perään taas tässäkin ketjussa noin 473 kertaa toistettu fraasi, että venäläiset on orjakansaa. Suurinta osa ei kiinnosta muu kuin että kaapissa on suolakurkkuja ja vodkaa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Pahimmillaan karmeaa historiankirjoitusta ollaan tässä vielä tekemässä tai itse asiassa se on jo sellainen, koska terroritunkiota ei pysäytetty ajallaan kun siihen oli mahdollisuus syksyllä 2022. Edelleenkään ei maistu ottaa niitä tarvittavia keinoja käyttöön:
Joku tässä haisee ja pahasti, Scholzille kenkää. Ei vaan pysty ymmärtämään.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lännen päättäjät lienevät hiukan väsyneitä tähän sotaan ja siihen, että Ukrainaan kaadetaan rahaa. Samalla varmasti ei haluta sodan leviävän muualle. Nämä voisivat selittää, miksi apu on niin kitsasta Ukrainalle. Vielä kun Trump voittaa, niin alkaa tulla lisää painetta vähentää apua entisestään.

Ukraina on valitettavasti menettänyt pysyvästi jo vallatut alueet. Jonkinlainen voitto olisi, jos uudet valtiorajat rauhan jälkeen saataisiin piirrettyä näille sijoille. Venäjä tulee todennäköisesti yrittämään edellä spekuloitua hyökkäystä edetäkseen lähemmäs Kiovaa jossain vaiheessa. Pohjois-Korean tuki taitaa olla merkittävä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sprot
Joku tässä haisee ja pahasti, Scholzille kenkää. Ei vaan pysty ymmärtämään.
Miettikää nyt oikeasti tätä porukkaa kenen käsissä ukrainalaisten ja meidänkin tulevaisuus on: Scholz, Macron, Trump, Johnson, Biden, Sullivan jne. Koko porukka joko eskalaatiopeloissaan edelleen tai sitten suoraan kääpiön taskussa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Miettikää nyt oikeasti tätä porukkaa kenen käsissä ukrainalaisten ja meidänkin tulevaisuus on: Scholz, Macron, Trump, Johnson, Biden, Sullivan jne. Koko porukka joko eskalaatiopeloissaan edelleen tai sitten suoraan kääpiön taskussa.
Ja siinä on se, että nyt se Venäjän pysäyttäminen maksaisi x-määrän euroja ja dollareita, mutta jos Puten annetaan rellestää nähdyllä tavalla, niin jatkossa se hinta tulee olemaan huomattavasti korkeampi ja silloin ei puhuta pelkästään rahasta.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joku tässä haisee ja pahasti, Scholzille kenkää. Ei vaan pysty ymmärtämään.
Ei kai tässä nyt vaan ole Ukrainan selän takana sovittu uusista rajoista, koska päättäjät ovat väsyneitä avustamaan? Ukraina joutuu perääntymään ja tarpeeksi kun ovat perääntyneet niin putin onkin yhtäkkiä kiinnostunut rauhasta. Sit taas 10 vuoden päästä uudestaan, koska putinin sanaanhan voi varmasti luottaa… foliohattu päässä tälläistä mietin.

Edit.

Lännen päättäjät ovat siis päätelleet, että vallattuja alueita ei Ukraina enää takaisin saa ja vallattuihin alueihin ei putin ole vielä tyytyväinen, mutta jos sille vielä vähän antaa, niin jos sitten olisi.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ukraina on valitettavasti menettänyt pysyvästi jo vallatut alueet.
Rajat piirretään uudestaan vasta kun (pysyvä) rauhansopimus allekirjoitetaan. Siihen saakka pitäytyisin ennustelemasta liian kauas tulevaisuuteen. Toki juuri Ukrainan vastahyökkäyksen jääminen piippuun etenkin Zaporizzja-Melitopol -linjalla oli ikävää.

Se sitten, että miten miellätte sen, pystyykö Venäjän kanssa tekemään pysyvää rauhansopimusta? Minulla ainakin on luotto aika nollissa noihin Venäjän kanssa tehtyihin sopimuksiin.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Totta, mutta syypää on Putin ja sikariporras. Jos Putininiin iskee drone, puolestani tuota saa jakaa ja videosta tykätä, jos sellainen saadaan aikaan. Tavallinen tallaaja pääsee rintamalta vain jätesäkissä.
Venäjälle menee hyvin, jos sikariportaaseen kuului 2014 melkein jokainen venäläinen, pari vuotta sitten mukana yli 80% kansasta ja vieläkin taitaa kerhossa olla yli 70%.

Vladimir Vladimirovitsin pierujakin ihailee Pohjois-Korean prosentit Venäjän kansasta. On se niin suuremmoinen johtaja. Russki mir ja sillee.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mitäs jos siellä pelataan pelejä heikennyksen näkökulmasta, ei Ukrainan menestymisen? Olen joskus aikaisemminkin kirjoittanut, että minun mielestäni USA:n ensisijainen tavoite on saada Venäjä heikoksi, ja vasta toissijaisesti saada Ukrainalle mieluisa lopputulema. Nyt kun Venäjän rinnalle on liittynyt muitakin paskamaita, niin vielä parempi - kuluttavat sieltäkin aseistusta. Samalla bisnes käy, ja annetaan juuri sen verran, ettei Ukraina romahda kertaheitolla.

Veikkaukseeni peilaten uskoisin, että mikäli Ukrainan tilanne vielä kamalasti huononee, niin tukea voidaan lisätä. Tämä siis USAn näkökulmasta, Euroopan näkökulman pitäisi puolestaan olla päinvastainen, mutta ei ole. Toki tukea on annettu enemmän, kuten pitäisikin olla.

Venäjän heikennyksen näkökulma ns. pitkällä sodalla nousee usein esille erilaisissa pohdinnoissa. Bidenin hallinnosta vuodetaan nyt tietoa tai "tietoa", jonka mukaan enää Ukrainalta ei odoteta ennen kaikkea hyökkäyksiä vaan asemien pitämistä Venäjää vastaan. Tätä ei voi lukea niin, että USA estäisi Ukrainaa hyökkäämästä. Mutta kenties niin, että USA näkee pääpainon olevan asemien pitämisessä ja neuvotteluissa, jotka alkavat joka tapauksessa jossain vaiheessa.

Biden on muuttanut lähestymistään Ukrainan sotaan. Enää USA ei tue niin kauan kuin on tarpeen vaan niin kauan kuin USA voi tukea. Tässä on tietenkin mukana republikaanien jarrutus ja varmaan sekin, että valta voi vaihtua.

Puolustusasemat säästäisivät Ukrainaa mittavilta tappioilta ja tähän on kyllä syynsä. Ukrainan teollisuustuotanto ja monet muut asiat ovat kärsineet sodasta paljon kun Venäjä tuhoaa Ukrainaa ja ukrainalaisia on satoja tuhansia rintamalla. Myös sodassa kuolleita on todella paljon.

Uskon, että USA ja EI hakevat nyt keinoja, joilla Ukrainan asemaa vahvistetaan tulevia rauhanneuvotteluja varten. Yksi - ja toivottavasti ilmoitusasia, ei neuvotteluasia - sellainen voisi olla Ukrainan NATO-prosessin nopeuttaminen.

Voisi siis jopa kysyä, onko ratkaisevan aseistuksen laadullinen ja määrällinen toimittamattomuus mm. USA:sta ja Saksasta Ukrainaan merkki siitä, että Ukraina ja Venäjä halutaan neuvottelupöytään. En tiedä vastausta.
 

hege

Jäsen
Toivoisin, ettö @Cobol esittämä perustelu ajatus siitä että nyt haluttaisiin saada Ukrainan ja Venäjä neuvottelupöytään olisi virheellinen mutta pelkään että siinä on ihan pointtia. Toivoisin, että neuvottelupöytään hakeuduttaisiin kuitenkin tilanteessa missä Ukrainalla olisi hieman paremmat kortit kädessä.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tärkein asia nyt olisi saada asetuotanto Lännessä riittävälle tasolle niin nopeasti kuin mahdollista. Erityisesti ne paljon puhutut tykistökranaatit, joilla Ukraina pitkään pystyi pidättelemään ja häiritsemään hyökkääjää.

Toiseksi tärkein olisi omien rivien suoristaminen Euroopassa. Nyt se Ruotsi äkkiä NATOon ja Unkarille nyrkkiä pöytään, ettei vastaavaa pelleilyä enää ikinä tapahdu. Muussa tapauksessa Huxit-suunnitelmat pikavauhtia käyttöön.

Kolmas on pakotteet ja Venäjän taloudellinen tukahduttaminen, joissa myös olisi vielä todella paljon tekemistä. Urals-öljyn hinta huitelee tälläkin hetkellä 75 dollarissa barrelilta, eli 15 USD hintakaton yläpuolella. On käsittämätöntä, ettei 60 euron kattoa saada toimimaan. Voisi kuvitella, että myös Kiina ja Intia voitaisiin tähän saada mukaan. Pakotteita pitäisi myös laajentaa koskemaan Kirgisiaa ynnä muita bulvaanimaita, jotka toimivat helppoina kiertoteinä hankkiessa esim. länsimaisia komponentteja asetuotantoon. Kaiken kukkuraksi EU-alueellekin virtaa edelleen kaasua Druzhba-putken kautta, tähän pitäisi saada nopeasti stoppi.

Sitten on vielä se jokerikonsti, että Lännen pitäisi oikeasti alkaa aiheuttamaan hämmennystä venäläisessä informaatiokentässä. Keksiä jotain, mikä saisi siellä pasmat sekaisin ja eri alueiden sekä tahojen keskinäisen nahistelun käyntiin. Tällä hetkellä regiimi vie tätä peliä Länttä vastaan 6-0, kun saa pelata eri säännöillä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sprot
Uskon, että USA ja EI hakevat nyt keinoja, joilla Ukrainan asemaa vahvistetaan tulevia rauhanneuvotteluja varten. Yksi - ja toivottavasti ilmoitusasia, ei neuvotteluasia - sellainen voisi olla Ukrainan NATO-prosessin nopeuttaminen.

Voisi siis jopa kysyä, onko ratkaisevan aseistuksen laadullinen ja määrällinen toimittamattomuus mm. USA:sta ja Saksasta Ukrainaan merkki siitä, että Ukraina ja Venäjä halutaan neuvottelupöytään. En tiedä vastausta.
Vaarallinen tie jos näin Ukrainan selän takana suhmuroidaan, koska Venäjä ei pysähdy kuin voimaa käyttämällä...
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Toivoisin, ettö @Cobol esittämä perustelu ajatus siitä että nyt haluttaisiin saada Ukrainan ja Venäjä neuvottelupöytään olisi virheellinen mutta pelkään että siinä on ihan pointtia. Toivoisin, että neuvottelupöytään hakeuduttaisiin kuitenkin tilanteessa missä Ukrainalla olisi hieman paremmat kortit kädessä.
Eihän bunkkerikääpiö vielä nykyisistä asemista edes mieti mitään neuvotteluja. Niillä on ukkoa myllyyn ja asetuotanto jyllää.

Kääpiö varmasti joskus suostuu neuvottelemaan mutta siitä ollaan vielä kaukana.

En kyllä näe mitään mahdollisuutta sille että sota loppuisi nopeasti.

Sen lopulta ratkaisee se saadaanko jenkkien paketti nuijittua sekä miten paljon eurooppa kasvattaa säkkejä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vaarallinen tie jos näin Ukrainan selän takana suhmuroidaan, koska Venäjä ei pysähdy kuin voimaa käyttämällä...

En usko Bidenin millään tavalla kävelevän Ukrainan yli. Mutta kun Biden/Scholz ei lyö - ainakaan vielä - parasta pöytään, huolimatta muista asetelmista taustalla, neuvottelujakin voidaan ehkä odotella. Kuitenkin Ukrainan haluamana aikana. Siihen tietenkin vaikuttaa mm. ammuspula. Rintaman viestejä kun kuuntelee niin Ukraina on ollut kuukausia alakynnessä ammusten osalta. Ja pahasti.

USA:n ja Bidenin näkökulmasta pohdintaa ja tietoa koneiston sisältä löytyy mm. tästä The Biden Administration Is Quietly Shifting Its Strategy in Ukraine ja ne ovat samaan suuntaan kuin aiemmin USA:n osalta kirjoitin.

Huomautan, että kannatan Venäjän lyömistä ja entistä kovempaa ja tappavampaa Ukrainan aseistusta. Pyrin silti avaamaan, miksi mm. USA toimii kuten toimii.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sprot
En usko Bidenin millään tavalla kävelevän Ukrainan yli. Mutta kun Biden/Scholz ei lyö - ainakaan vielä - parasta pöytään, huolimatta muista asetelmista taustalla, neuvottelujakin voidaan ehkä odotella.
Jos aseapua ei anneta tavoitteena saada Ukraina ja Venäjä neuvottelupöytään niin silloin kävellään suoraan Ukrainan yli. Tarkoitin viestilläni sitä, että jos Venäjä pääsee etenemään eikä kohtaa tarvittavaa vastavoimaa niin se vaan yrittää edetä lisää. Tuo epävaltio on yksi terminaattori mikä pitää pysäyttää...
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Mitä tässä hieman lueskellut viime päivinä, niin äkkiä voisi luulla Venäjän vallaneen jo lähes koko Ukrainan. Kartan mukaan aika paljon on vielä vallattavaa.

Toki tilanne on v*ttumainen ja Ukrainaa tuhoutuu päivittäin lisää. Kyllä ne venäjän rotat vielä saadaan nöyrtymään.
 

Liitteet

  • kartta.png
    kartta.png
    1,2 MB · kertaa luettu: 126
Viimeksi muokattu:

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos miettii, kuinka helvetin paljon ryssänmaan korruptoimia valtioiden johtajia ja uskollisia alamaisia on Euroopassa tällä hetkellä, niin todella vaikea on luottaa mihinkään kovin positiiviseen lopputulemaan Ukrainan kannalta, jos vielä USA jättäytyy pois pelistä. Tuota Scholzin kaljua haluaisin päästä silittämään vähän kovemmin, jos se auttaisi edes tähän omaan olotilaan. VMP.
 
Viimeksi muokattu:

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Rajat piirretään uudestaan vasta kun (pysyvä) rauhansopimus allekirjoitetaan. Siihen saakka pitäytyisin ennustelemasta liian kauas tulevaisuuteen. Toki juuri Ukrainan vastahyökkäyksen jääminen piippuun etenkin Zaporizzja-Melitopol -linjalla oli ikävää.

Se sitten, että miten miellätte sen, pystyykö Venäjän kanssa tekemään pysyvää rauhansopimusta? Minulla ainakin on luotto aika nollissa noihin Venäjän kanssa tehtyihin sopimuksiin.

Pakko se luultavasti on yrittää rauhansopimusta Venäjän kanssa, harvemmin niitä yleensäkään tehdään ystävien kanssa. Reaalisesti ajateltuna Ukrainan voitonmahdollisuudet ovat aika pienet ja länsi ehkä salaa toivoo neuvotteluja, johon Ukrainalle pyritään pohjustamaan mahdollisimman hyvät neuvotteluvaltit. Mutta menetettyjä alueita se tuskin takaisin saa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
EU saisi viimeiseltä siirtää ainakin ne paskatunkiolta jäädytetyt varat osaksi rauhanrahastoa ja alkaa maksaa ukrainalaissotilaiden palkkoja (ja mm. haavoittumiskorvauksia) siitä, kun eilen taisi uutisissa olla maininta että palkanmaksunkin kanssa on ollut vaikeuksia ensimmäistä kertaa kansanmurhaoperaation aloittamisen jälkeen. Sinänsä kuvittelisi että Ukrainalla olisi rahaa sotilaiden palkkoihin kun tuskin pelkkänä materiaalina tai materiaalisitoumuksina on lännen tuki tullut, mutta ilmeisesti kassavaje alkaa olla kriittisellä tasolla.

Toki myös sitä ykköskorin aseistustakin pitäisi toimittaa, se että terroristiraiskaajat operoivat neukkulan aikaisella kalustolla ei pitäisi tarkoittaa että ukrainalaistenkin pitäisi. Etenkin pitkän kantaman tutkaanhakeutuvia ohjuksia pitäisi olla käytössä jos terroristiraiskaajat ovat kerta taas tunkeneet isomman määrän ohjuslavetteja lähemmäs Ukrainaa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Lännen pitäisi nyt lopettaa itselleen valehtelu ja alkaa toimimaan asian vaatimalla vakavuudella. Toimia pitää nyt ja perusteeton optimismi on itsepetoksen muoto, kuten Liettuan ulkoministeri Gabrielius Landsbergis asian ilmaisee.

Osaaminen ja taludelliset resurssit löytyvät, mutta jos niitä ei haluta käyttää, on lopputulos nähdynlainen.

 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös