Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 152 676
  • 65 600

Alba

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Packers, Ukraina
Pikkuriikkisen liian yleistäväksi menevästä viestistä on annettu rikepiste.
Totta, mutta syypää on Putin ja sikariporras. Jos Putininiin iskee drone, puolestani tuota saa jakaa ja videosta tykätä, jos sellainen saadaan aikaan. Tavallinen tallaaja pääsee rintamalta vain jätesäkissä.
Ei, kyllä syyllinen on koko Venäjän kansa. Edelleen sulla on suosikkijoukkueina murhaajat ja Lukko. Oletko miettinyt, että politiikkaa ja urheilua sotkevat keskenään pahimmin juuri venäläiset ja muut totalitaariset paskamaat?
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Pakko se luultavasti on yrittää rauhansopimusta Venäjän kanssa, harvemmin niitä yleensäkään tehdään ystävien kanssa.
Ne neuvottelut tulevat olemaan äärimmäisen vaikeat, riippuen toki sodan tilanteesta. Minun on vaikea nähdä, että Ukraina noin vain luopuisi sotakorvauksista ja sotarikollisten tuomitsemisesta. Venäläisten käsissä kärsineitä ja heidän omaisiaan on aika paljon.

Reaalisesti ajateltuna Ukrainan voitonmahdollisuudet ovat aika pienet ja länsi ehkä salaa toivoo neuvotteluja, johon Ukrainalle pyritään pohjustamaan mahdollisimman hyvät neuvotteluvaltit.
Kun puhutaan voitonmahdollisuuksista, pitää minusta aina vähän tarkemmin kuvata, että mitä voitolla tarkoittaa. Tarkoittaako sitä, että Ukrainan voitto on se, että se puskee venäläiset oman rajansa taakse? Se, että se pystyy pitämään venäläisten rynnistykset aisoissa?

Olen tässä ketjussa tuolla jossain about ehkä keväällä 2023 sanonut jotain sellaista, että Ukrainan saattaisi kannattaa itse luopua siitä Luhanskin ja Donetskin alueesta, jonka Venäjä valtasi 2014. Se voi olla jo menetetty. Mutta en kyllä missään nimessä antaisi kenenkään ymmärtää, että siitä oltaisiin valmiit luopumaan.

Noin muuten, niin tuntuisi, että melkoisessa sillassa saa Ukraina olla, että se suostuu sellaisiin rauhanehtoihin, jossa ei saa oikeudettomasta sodasta mitään. Eikä ajatella nyt mitään "oikeus ja kohtuus" -juttuja, vaan ajatellaan ihan vaan sitä, että missä tilanteessa sodasta kärsinyt kansanosa on valmis luopumaan esimerkiksi korvauksista ja sotarikollisten tuomitsemisesta? Ei sellaista rauhansopimusta synny, jos kansa on valmis jatkamaan.

Mutta menetettyjä alueita se tuskin takaisin saa.
Riippuu monesta asiasta, joista rintamatilanne on vain yksi.

Kesällä 2022 sanoin, että tämä sota loppuu vain kun Venäjä sen lopettaa, ei millään muulla tavalla. Sanoin, että Venäjä ei sitä voi lopettaa ennen kuin jatkaminen käy mahdottomaksi. Me jännätään sitä, että kellä osapuolista sodankäynti käy ensimmäisenä mahdottomaksi.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Alkaa vanheta ne vitsit, kun Nato ei ole vielä saapunut paikalle Ukrainaan...
Aivan juuri tätä samaa mietin. Sitten myös nämä väitetyt EU:n 25-kertaiset resurssit. Samalla kun Iran ja Pohjois-Korea painavat miljoonia tykistöammuksia ja useita satoja ohjuksia aseapuna niin EU:ssa vähäsen fundeerataan...
 

Paridae

Jäsen
Suosikkijoukkue
NJD
Hyökkäyksen – tai vessapaperia muistuttavan rauhansopimuksen – jälkeinen aika on ainakin itselleni se tässä kohtaa mystisin vaihe.

Mitä Ukraina enää tekisi alueilla ja viljelysmailla, joissa nököttää nuo 6000+ tankinraatoa ja miljardi hylsyä? Onko sitä maaperää ja alueita enää mahdollista hyödyntää asumiseen tai viljelyyn?

Vaikka hyökkääjän maajoukot vetäytyisivät takaisin alkuperäisten rajojen taa, jopa Krimin osalta, mikä on länsimaiden suhde siihen, että ”eivät ole enää sodassa”, mutta idästä leijailisi silti ohjusta harva se päivä Ukrainan taivaalle? Jotenkin tämä on jäänyt omissa kanavissani vähemmälle huomiolle. Että on vain osahyöty saada ne alueet takaisin haltuun, jos tuota rajan yli tulevaa tykittelyä ei saada kuriin ihan Venäjän maaperällä.

Mieluusti kuulisin kansainvälisten päättäjien kannanottoja näihin, että lasketaanko nuo ohjustelut vain pakolliseksi pahaksi jonkun Itä-Suomen lentohäirinnän tavoin.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Aivan juuri tätä samaa mietin. Sitten myös nämä väitetyt EU:n 25-kertaiset resurssit. Samalla kun Iran ja Pohjois-Korea painavat miljoonia tykistöammuksia ja useita satoja ohjuksia aseapuna samalla kun EU:ssa vähäsen fundeerataan...
Tässä on nyt fundeerattu yli kaksi vuotta. Alkuun toiminta näytti ihan päättäväiseltä ja olikin sitä, mutta sodan pitkittyessä on pakka alkanut hajota enemmän ja enemmän käsiin. Kaikkein oudointa on tuo jatkuva vitkuttelu tiettyjen aseiden antamisessa Ukrainalle, kun niitä joudutaan joka tapauksessa antamaan, mikäli tästä halutaan edes jokseenkin kuivin jaloin selvitä. Ukraina on maksanut oman osuutensa moninkertaisesti taistelukentällä sekä siviilien joukkomurhina ym, niin on se nyt ihme, ettei länsimaista löydy sen vertaa "munaa", että toimitettaisiin kaikki tarvittava apu.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tässä on nyt fundeerattu yli kaksi vuotta. Alkuun toiminta näytti ihan päättäväiseltä ja olikin sitä, mutta sodan pitkittyessä on pakka alkanut hajota enemmän ja enemmän käsiin. Kaikkein oudointa on tuo jatkuva vitkuttelu tiettyjen aseiden antamisessa Ukrainalle, kun niitä joudutaan joka tapauksessa antamaan, mikäli tästä halutaan edes jokseenkin kuivin jaloin selvitä. Ukraina on maksanut oman osuutensa moninkertaisesti taistelukentällä sekä siviilien joukkomurhina ym, niin on se nyt ihme, ettei länsimaista löydy sen vertaa "munaa", että toimitettaisiin kaikki tarvittava apu.
Jos olette seuranneet sotaa yhtään niin miettikääpä vaikkapa näitä saksalaisen Rheinmetallin julistuksia, että milloin ovat mitäkin tehtaita pystyttämässä suoraan joko Ukrainaan tai sitten Puolaan, mutta mitkään näistä eivät ole koskaan toteutuneet. Taas ollaan ilmeisesti pystyttämässä ammustehdasta Ukrainaan. Sure. Berliini on ollut meikäläisen aivan suosikkimesta, mutta ei kait tuonnekaan tarvitse näillä näytöillä enää vääntäytyä saati sitten Pariisiin tai jenkkilään...
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Siinä aina menee jonkun poika, ja ehkä jonkun isä. Vapaaehtoisia ei tuolla Venäjänkään joukoissa montaa ole.

Jokainen on jonkun lapsi, mutta todella tökeröä, kornia ja aidosti jopa iljettävää yrittää vetää tällainen ”vapaudu vankilasta”-kortti noille kammottavan raakaan hyökkäys/tuhoamissotaan osallistuneille.

Lisäksi syrjäseuduilta vapaaehtoisia jopa on melko paljon, koska edes mahdollinen korvaus palveluksesta avaa tien pois omasta näköalattomasta kurjuudesta.

Alusta asti on ollut selvää, että Venäjä ei tule häviämään. Tai siis periaatteessa voi hävitä, mutta silloin häviää kaikki ja paljon muutakin.

Tottakai Venäjä tulee tämän lopulta häviämään.

Se selvisi viimeistään 27.3.2022, kun kolmen päivän erikoisoperaation päiväys meni huonoksi.

Kiinan taskussa ovat jo nyt pitkässä pelissä ja vaikka Ukrainassa voivat saada hetkellisiä pikavoittoja, niin sekin peli on lopulta taputeltu, ei Ukraina tule koskaan aidosti kaatumaan. Valtavat miestappiot (ok, siivosivat suurelta osin Putinille merkityksettömiä vähemmistökansoja) tulevat näkymään sakkaavassa taloudessa entistä enemmän ja noille ytimillä ja punaisilla linjoilla uhkailuille nyt nauraa Lenin muumiokin.


Mitä paremmat aseet Ukrainalla on, sitä kalliimmaksi sota Venäjälle tulee.

”Venäjän hyvinvointirahaston likvidit [helposti käteiseksi muutettavat] varat ovat 55 miljardia dollaria. Jos puolustusmenot kasvavat samaa vauhtia kuin viime vuonna, rahaston likvidit varat loppuvat ensi vuonna.”

”Ensi vuonna Venäjän talous on taitekohdassa, mutta se ei välttämättä ole kovin dramaattinen. Venäjän talous on jumissa suossa, mutta se ei varsinaisesti putoa jyrkänteeltä.”

Ja mitä pidempään talous on suossa, sitä syvemmälle se uppoaa. Valtion varat eivät riitä loputtomasti. Kun moottorista loppuu polttoaine, se pysähtyy.

syypää on Putin ja sikariporras. Jos Putininiin iskee drone, puolestani tuota saa jakaa ja videosta tykätä, jos sellainen saadaan aikaan. Tavallinen tallaaja pääsee rintamalta vain jätesäkissä.

Syypää sotaan voi olla kuka tahansa, mutta ei Putin itse Ukrainaan hyökännyt. Sinne yrittivät marssia ns. ”tavalliset venäläiset”.

Butšassa ukrainalaisia siviilejä kiduttivat ”tavalliset venäläiset”, MH17 ammuttiin alas aikanaan Venäjältä tuodulla ohjuksella, Putin ei pudottanut pommeja Mariupolin teatteriin tai lastensairaalaan, Izumin joukkohautoja ei kaivanut Putin jne.

Mutta ei kai siinä, nämä omina hajatelmina ja mukavaa loppuviikkoa sinulle.
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kapteeni HIMARS ja "tungsten berries" tietäjät tietää. En viitsi laittaa videota, koska tulisi penalttia, mutta hyvin napsuu kohdilleen...
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos olette seuranneet sotaa yhtään niin miettikääpä vaikkapa näitä saksalaisen Rheinmetallin julistuksia, että milloin ovat mitäkin tehtaita pystyttämässä suoraan joko Ukrainaan tai sitten Puolaan, mutta mitkään näistä eivät ole koskaan toteutuneet. Taas ollaan ilmeisesti pystyttämässä ammustehdasta Ukrainaan. Sure. Berliini on ollut meikäläisen aivan suosikkimesta, mutta ei kait tuonnekaan tarvitse näillä näytöillä enää vääntäytyä saati sitten Pariisiin tai jenkkilään...
Jep, ja vähän meni Italiaankin fiilikset, kun tuli selväksi että heidän ainoa tavoitteensa olisi saada oligarkit äkkiä takaisin makselemaan älyttömiä palkkoja, kun rahalla ei ole mitään väliä, kunhan sitä ei saa oman maan kansalaiset, ja että sillä voi ostaa vähän lisää sitä paskaa länttä, kun omassa maassa ei kuitenkaan oikein viihdytä.

Kyllä tässä pitää tapahtua nyt sekin asia, että ei tosiaankaan kansainvälinen yhteisö tunnusta porsaan presidenttiyttä. Unkari pitää saada pihalle Natosta sekä EUsta, eli sieltäkin vapaa kulkeminen minimiin. Sitten Ukraina NATOon ja EUhun pikavauhtia, sillä sekin on este puten jatkosuunnitelmille.

Linnoittautuminen puolustuasemiin pikaisella tuella, siten ettei paskalandia pääse yhtään etenemään asemistaan, ja sitten kaikki pelimerkit paskamaan infran tuhoamiseen, sekä sillan tuhoamiseen ja Krimin takaisin valtaamiseen. Donetski ja Luhanski voidaan uhrata persemaalle, mutta pakotteet pidetään yllä, ja niitä lisätään aina TÄYDELLISEEN kauppasaartoon saakka, niin putte vois sitten muhia liemissään kansansa kanssa.

Lisäksi estäisin jatkossa kaiken venäjältä suuntautuvan matkailun mihinkään Euroopan maahan jatkossa, ja kaikki omistukset tosiaankin pakkolunastetaan tai vaan otetaan haltuun, eikä enää palauteta takaisin.
Jokainen venäläinen pienenkin rikoksen tehnyt heitetään ulos maasta, ja mielummin heitetään vaikka ei olisi tehnyt yhtään mitään. MItään venäjän rahoja ei palauteta, vaan käytetään sen Ukrainan osan jälleen rakentamiseen, joka haltuun saadaan.

Kaikki komponenttitoimitukset perseille pyritään estämään kaikin mahdollisin tavoin, vaikka sitten tuhoamalla sellainen kohde täsmäiskulla. Trump pitäisi niinikään saada hoitoon venäläiseen vankilaan, jossa voi nauttia paikallisia myrkkyjä ja hypätä ikkunasta köydestä tehty kravatti kaulassaan. Ja jos ei jaksa sinne asti, niin voi hypätä sitten vaikka siitä trump towerista. Kaikki yhteydenpito tunkioon on lopetettava, jos se ei tapahdu ohjusten muodossa.

edit. Mistä ohjuksista tuli mieleen, että Iranin asevalmistusta pitäisi määrätietoisemmin saada tuhottua, joten länsi hopi hopi.

Ihmettelen kovin, että maailmalla (kuulema yhdysvalloilla ja Israelilla erityisesti) on näitä huippuunsa hiottuja salaisia organisaatioita, salaisi palveluita ja herra ties mitä kaikkia vastaavia, mutta yhtä puttea ja pohjois-korean keisaria ei saada päiviltä, mutta kaikkea muuta kuolee siinä sivussa. Mitä hittoa se siviilien tappaminen tässä auttaa, kun on kaksi selkeää porsasta, joista eroon pääseminen ai ainakaan huononna maailmaa. Samalla tulisi viesti Kiinallekin, että ei siellä kannata henkseliä paukuttaa ja uhota.
Eipä siis näytä noistakaan olevan muuhun kuin kansalaisten vahtimiseen. Se onkin tuki tärkeää saada kiinni joku leffan lataaja, ja katsella sivusta tällaista touhua.
Edelleen olen sitä mieltä, sori siitä venäläiset, että kaikki sen maan kansalaiset voitaisiin poistaa jokaisesta läntisestä maasta, sillä itse en ainakaan halua arpoa, että kuka heistä on kunnollinen ja kuka ei. Esimerkiksi se hiihtäjälehmä (vai oliko yleisurheilija, kun ei muista eikä kiinnosta, idiootti kun on) siellä Espanjan auringossa vaan asustelee, ja rakastelee mielessään putte possua, ja sitä vaan katsellaan sivusta, kun tuohan se rahaa paikallisille. Ihanaa.
 
Viimeksi muokattu:

P Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoimen liigan karsinnat, Marcin Kolusz
Mitä Ukraina enää tekisi alueilla ja viljelysmailla, joissa nököttää nuo 6000+ tankinraatoa ja miljardi hylsyä? Onko sitä maaperää ja alueita enää mahdollista hyödyntää asumiseen tai viljelyyn?
Luhanskin ja Donetskin alueella taottiin mm rautaa siihen tahtiin, että se olisi merkittävä tulonlähde missä päin maailmaa tahansa. Kaivostoimintaakin oli. Alueen kovin oligarkki Rinat Ahmetov oli ennen sotaa maailman rikkaitten rankingilla noin sijalla 460. Kun Ukraina oli ja on köyhä maa, tällaista rahantekokonetta ei voi lahjoittaa naapurille, vaikka sen korjaaminen vaatisikin vuosien työn.

Yli miljoona ihmistä on kotoisin tämänhetkisten rosvotasavaltojen pääkaupungeista, Luhanskista ja Donetskista. Enemmistöllä on äidinkielenä Venäjä, mutta sympatiat Venäjä/Ukraina vaihteli ennen vuotta 2014 vahvasti. Ukrainan Itsenäisyyden puolesta äänestettiin kuitenkin vuonna 1991 myös näillä alueilla. Kyllä-prosentti oli korkealla (84 molemmissa), mutta äänestysaktiivisuus alhainen.

Jos alueista luovuttaisiin, se olisi monelle venäjänkielisille kova takaisku. Jos ukrainankieliset pääsee kotikaupunkeihinsa takaisin mutta venäjänkieliset ei, onko maa yhtenäinen? Olemassa, edes? Sodan aikana kielivääntö on ollut vahvasti tauolla - idän pakolaiset saavat kyllä puhua venäjää länsi-Ukrainan ukrainankielisillä alueilla - mutta se voi roihahtaa taas nopeasti sodan jälkeen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Brittiläisen strategiantutkimuslaitos IISS:n tuoreesta The Military Balance 2024 -vuosikirjasta ilmenee, että pelkkien numeroiden valossa Venäjä pystyi viime vuonna lähes pysäyttämään taistelupanssarivaunujensa hupenemisen.

Ensimmäisenä sotavuotena 2022 kenttäkelpoisten taisteluvaunujen määrä väheni instituutin mukaan runsaasta 3 400:sta 2 070:een. Venäjän tappiot jatkuivat mittavina myös vuonna 2023, mutta tästä huolimatta sillä oli vuoden lopussa palvelukäytössä 2 000 vaunua.

Useimmat korvaavat panssarivaunut eivät kuitenkaan ole olleet uusia, IISS:n pääjohtaja Bastian Giegerich sanoi kirjan julkistustilaisuudessa. Hänen mukaansa varastossa viruneita taisteluvaunuja on kunnostettu rintamalle sata kuukaudessa.

”Venäjän pystynee jatkamaan tätä vielä noin kahdesta kolmeen vuotta, mutta se joutuu tinkimään laadusta määrän hyväksi.”

Taistelukelpoisten tankkien määrä on vähentynyt. Ukrainan nettotappiot ovat kuitenkin hyvin pienet, koska Ukrainan on sodan aikana kaapannut Venäjältä eri arvioiden mukaan 500 tankkia tai reilusti enemmänkin. Toimivien taistelupanssarien määrä Ukrainalla on nyt luokaa 1 000 kpl.

Venäjän taistelupanssarien laatu heikkenee, joten lisäämällä lännen taistelupanssarien ja muun riittävän kaluston toimituksia, Venäjän kyky vastata heikkenee entisestään.


Lähteitä:



 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
RUSI:n alkuperäinen juttu: Russian Military Objectives and Capacity in Ukraine Through 2024

Heitän oleellisia lainauksia:
Of the tanks and other armoured fighting vehicles, for example, approximately 80% are not new production but are instead refurbished and modernised from Russian war stocks. The number of systems held in storage means that while Russia can maintain a consistent output through 2024, it will begin to find that vehicles require deeper refurbishment through 2025, and by 2026 it will have exhausted most of the available stocks
Eli tämän vuoden örkit selviävät helposti tyhjentämällä varastojaan ja parsimalla palikoita kasaan. 2025 tilanne vaikeutuu ja 2026 olisi melkein kokonaan uudistuotannon varassa.

Russian industry has reported to the MoD that it expects to increase 152mm production from around 1 million rounds in 2023 to 1.3 million rounds over the course of 2024, and to only produce 800,000 122mm rounds over the same period. Moreover, the Russian MoD does not believe it can significantly raise production in subsequent years, unless new factories are set up and raw material extraction is invested in with a lead time beyond five years.
Tykistössä hieman sama tilanne, eli ammuksien suhteen ollaan jo lainavarastoissa. Sitä en tiedä kuinka paljon liittolaiset pystyvät valmistamaan ja kuinka isot varastot heillä vielä on.

The Russian theory of victory is plausible if Ukraine's international partners fail to properly resource the AFU. However, if Ukraine's partners continue to provide sufficient ammunition and training support to the AFU to enable the blunting of Russian attacks in 2024, then Russia is unlikely to achieve significant gains in 2025. If Russia lacks the prospect of gains in 2025, given its inability to improve force quality for offensive operations, then it follows that it will struggle to force Kyiv to capitulate by 2026. Beyond 2026, attrition of systems will begin to materially degrade Russian combat power, while Russian industry could be disrupted sufficiently by that point, making Russia's prospects decline over time. The latter would require Ukraine's partners to demonstrate a semblance of competence in their measures aimed at countering Russian defence mobilisation, which remains eminently possible in spite of their performance to date.
Eli nykyinen vuosi on hyvin kriittinen. Ja sitten tilanne lähtee helpottumaan, kunnes 2026 tilanne alkaisi kääntymään Ukrainalle.

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä että mitä enemmän tukea saadaan nyt heti paikalle, sitä enemmän se auttaa. Tämän hetken örkkien myllytys-yritys ja mahdollinen vaalien jälkeen tuleva toinen, pitäisi saada torjuttua, sillä tavalla että Ukraina ei menetä liikaa omia kykyjään.

Ja se tyhmä tykistöammus on pitkälti tarpeellisin nyt, kun örkkien strategia on ilmeisesti pommittaa 10m pituinen leveä alue paskaksi, edetä 10m ja toistaa samaa niin kauan kuin pystyy. Tuohon vastalääkkeeksi toimii kuitenkin sama
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jotain positiivistakin. Tanska vetää kyllä niin hyvin, että ei mitään järkeä. Hävittäjiä, taistelupanssareita, tykkejä, ammuksia jne. lähtenyt Ukrainaan koko ajan:



Tarpeeksi noita koneita, tauruksia messiin ja saatanasti muuta patia, niin kyllä se ilmaherruus katoaa, ja alkaa tuhoa tulemaan ihan eri tahdilla tunkion sotilaissa. Aina kun tulee se uusi 30K erä miehiä paikalle, niin samoin tein nippuun keskityksellä. Tauruksilla silta paskaksi ja Krimi haltuun. Maakaasu ja ölykohteet nippuun niinikään ja kauppasaarto päälle, sitten tulee loppu tunkiolle. Sitä ei enää puten perse kestä, ja siinä kohtaa pääsee kyllä hengestään tai joutuu aloittamaan sen ydinsodan.
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Ilmeisesti aivan ylivoimainen tehtävä lännelle saada 800k olemassa olevaa tykistöammusta Ukrainaan. Nyt kierretään hattu kourassa etsien rahoitusta. Käyttäkää nyt niitä tunkiolta jäädytettyjä varoja juuri tällaiseen:



Laittakaapa tämä yllä oleva kirjoittamani viesti kontekstiin alla olevan videon kanssa. Kaikessa jumalauta kestää aivan tolkuttomasti aikaa. Osaa päätöksistä ei saada koskaan tehtyä. Kun pitäisi mennä päiviä niin menee viikkoja. Kun pitäisi mennä viikkoja niin menee kuukausia jne:



 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tämä on offtopiccia, ei sinänsä liity sotatilanteeseen, mutta liittyy ehkä tuohon @Mojo :n linkkaamaan uutiseen "1930-luvun ilmapiiristä".

- - -

Sattumalta kuuntelin Youtubesta videon, jossa analysoitiin Boromirin hahmoa Tolkienin Sormusten herra -kirjassa ja Jacksonin elokuvassa. Kannattaa kuunnella, jos asia yhtään kiinnostaa:





Videolla kerrotaan Boromirista, joka lähtee sotaa käyvästä maasta pitkälle matkalle saadakseen apua ja neuvoa tukalaan tilanteeseen. TSH:ssa Gondor on se paikka, jossa TSH:n "vapaa länsi" on suorassa sotakosketuksessa Mordorin voimien kanssa, ollut jo pitkään. Boromir tulee Rivendelliin sekä vierailee Lothlorienissa. Hän on hakemassa lännen johtajilta apua ja neuvoa pelastaakseen Gondorin kansalaiset idästä tulvehtivalta pahuudelta, mutta nämä läntisten maailmojen johtajat - Gandalf, Elrond ja Galadriel - joilla olisi resursseja, eivät vaikuta olevan kiinnostuneita tarjoamaan suoraa apua tukalaan tilanteeseen, vaan puhuvat arvoituksin. TSH päättyy lopulta onnellisesti monien onnekkaidenkin vaiheiden jälkeen, mutta Boromir ei ole tuota näkemässä.

Jotenkin näen tässä voimakkaat yhteydet nyt käynnissä olevaan sotaan. Jäin videon jälkeen pohtimaan, miten Tolkienin kirjoittama kirja voi sopia nykyiseen tilanteeseen niin hyvin? Kerrotaan tarinaa, että Mordor, pahuus idästä, on saanut alkunsa Tolkienin kokemuksista ensimmäisessä maailmansodassa. Tolkien itse kiisti tämän; hän on kertonut vihaavansa allegorioita kaikissa niiden muodoissa.

Monet ovatkin sitä mieltä, että Tolkien ei tietoisesti tehnyt rinnastusta Mordorin ja Neuvosto-Venäjän välille, mutta kokemukset vuosien 1900-1930 purkautuivat tarinaan tiedostamatta (Tolkien aloitti TSH:n kirjoittamisen 1937). Ei siis pelkästään sotakokemukset eli idästä vyöryvä pahuus, mutta myös kokemukset länsimaiden politiikasta.

Kesällä 2022 kerroin, kuinka Ukrainan sota toi rutkasti syvyyttä ymmärtää toisen maailmansodan kauhut. Nyt huomaan, että katselen TSH:ta uudenlaisin silmin. Toivotaan kuitenkin, että tosimaailmassa Ukrainan kohtalo ei ole onnekkaiden sattumusten varassa, vaan "Gondor" saa suoraa apua niiltä, joilla on siihen resurssit.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Viimeksi muokattu:

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös