Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Euro71]

Ukraina on valitettavasti menettänyt pysyvästi jo vallatut alueet.

Rajat piirretään uudestaan vasta kun (pysyvä) rauhansopimus allekirjoitetaan. Siihen saakka pitäytyisin ennustelemasta liian kauas tulevaisuuteen. Toki juuri Ukrainan vastahyökkäyksen jääminen piippuun etenkin Zaporizzja-Melitopol -linjalla oli ikävää.

Se sitten, että miten miellätte sen, pystyykö Venäjän kanssa tekemään pysyvää rauhansopimusta? Minulla ainakin on luotto aika nollissa noihin Venäjän kanssa tehtyihin sopimuksiin.

 

[LuKi]

Totta, mutta syypää on Putin ja sikariporras. Jos Putininiin iskee drone, puolestani tuota saa jakaa ja videosta tykätä, jos sellainen saadaan aikaan. Tavallinen tallaaja pääsee rintamalta vain jätesäkissä.

Venäjälle menee hyvin, jos sikariportaaseen kuului 2014 melkein jokainen venäläinen, pari vuotta sitten mukana yli 80% kansasta ja vieläkin taitaa kerhossa olla yli 70%.

Vladimir Vladimirovitsin pierujakin ihailee Pohjois-Korean prosentit Venäjän kansasta. On se niin suuremmoinen johtaja. Russki mir ja sillee.

 

[Cobol]

Mitäs jos siellä pelataan pelejä heikennyksen näkökulmasta, ei Ukrainan menestymisen? Olen joskus aikaisemminkin kirjoittanut, että minun mielestäni USA:n ensisijainen tavoite on saada Venäjä heikoksi, ja vasta toissijaisesti saada Ukrainalle mieluisa lopputulema. Nyt kun Venäjän rinnalle on liittynyt muitakin paskamaita, niin vielä parempi - kuluttavat sieltäkin aseistusta. Samalla bisnes käy, ja annetaan juuri sen verran, ettei Ukraina romahda kertaheitolla.

Veikkaukseeni peilaten uskoisin, että mikäli Ukrainan tilanne vielä kamalasti huononee, niin tukea voidaan lisätä. Tämä siis USAn näkökulmasta, Euroopan näkökulman pitäisi puolestaan olla päinvastainen, mutta ei ole. Toki tukea on annettu enemmän, kuten pitäisikin olla.

Venäjän heikennyksen näkökulma ns. pitkällä sodalla nousee usein esille erilaisissa pohdinnoissa. Bidenin hallinnosta vuodetaan nyt tietoa tai "tietoa", jonka mukaan enää Ukrainalta ei odoteta ennen kaikkea hyökkäyksiä vaan asemien pitämistä Venäjää vastaan. Tätä ei voi lukea niin, että USA estäisi Ukrainaa hyökkäämästä. Mutta kenties niin, että USA näkee pääpainon olevan asemien pitämisessä ja neuvotteluissa, jotka alkavat joka tapauksessa jossain vaiheessa.

Biden on muuttanut lähestymistään Ukrainan sotaan. Enää USA ei tue niin kauan kuin on tarpeen vaan niin kauan kuin USA voi tukea. Tässä on tietenkin mukana republikaanien jarrutus ja varmaan sekin, että valta voi vaihtua.

Puolustusasemat säästäisivät Ukrainaa mittavilta tappioilta ja tähän on kyllä syynsä. Ukrainan teollisuustuotanto ja monet muut asiat ovat kärsineet sodasta paljon kun Venäjä tuhoaa Ukrainaa ja ukrainalaisia on satoja tuhansia rintamalla. Myös sodassa kuolleita on todella paljon.

Uskon, että USA ja EI hakevat nyt keinoja, joilla Ukrainan asemaa vahvistetaan tulevia rauhanneuvotteluja varten. Yksi - ja toivottavasti ilmoitusasia, ei neuvotteluasia - sellainen voisi olla Ukrainan NATO-prosessin nopeuttaminen.

Voisi siis jopa kysyä, onko ratkaisevan aseistuksen laadullinen ja määrällinen toimittamattomuus mm. USA:sta ja Saksasta Ukrainaan merkki siitä, että Ukraina ja Venäjä halutaan neuvottelupöytään. En tiedä vastausta.

 

[hege]

Toivoisin, ettö @Cobol esittämä perustelu ajatus siitä että nyt haluttaisiin saada Ukrainan ja Venäjä neuvottelupöytään olisi virheellinen mutta pelkään että siinä on ihan pointtia. Toivoisin, että neuvottelupöytään hakeuduttaisiin kuitenkin tilanteessa missä Ukrainalla olisi hieman paremmat kortit kädessä.

 

[TrafficIsland]

Tärkein asia nyt olisi saada asetuotanto Lännessä riittävälle tasolle niin nopeasti kuin mahdollista. Erityisesti ne paljon puhutut tykistökranaatit, joilla Ukraina pitkään pystyi pidättelemään ja häiritsemään hyökkääjää.

Toiseksi tärkein olisi omien rivien suoristaminen Euroopassa. Nyt se Ruotsi äkkiä NATOon ja Unkarille nyrkkiä pöytään, ettei vastaavaa pelleilyä enää ikinä tapahdu. Muussa tapauksessa Huxit-suunnitelmat pikavauhtia käyttöön.

Kolmas on pakotteet ja Venäjän taloudellinen tukahduttaminen, joissa myös olisi vielä todella paljon tekemistä. Urals-öljyn hinta huitelee tälläkin hetkellä 75 dollarissa barrelilta, eli 15 USD hintakaton yläpuolella. On käsittämätöntä, ettei 60 euron kattoa saada toimimaan. Voisi kuvitella, että myös Kiina ja Intia voitaisiin tähän saada mukaan. Pakotteita pitäisi myös laajentaa koskemaan Kirgisiaa ynnä muita bulvaanimaita, jotka toimivat helppoina kiertoteinä hankkiessa esim. länsimaisia komponentteja asetuotantoon. Kaiken kukkuraksi EU-alueellekin virtaa edelleen kaasua Druzhba-putken kautta, tähän pitäisi saada nopeasti stoppi.

Sitten on vielä se jokerikonsti, että Lännen pitäisi oikeasti alkaa aiheuttamaan hämmennystä venäläisessä informaatiokentässä. Keksiä jotain, mikä saisi siellä pasmat sekaisin ja eri alueiden sekä tahojen keskinäisen nahistelun käyntiin. Tällä hetkellä regiimi vie tätä peliä Länttä vastaan 6-0, kun saa pelata eri säännöillä.

 

[tres11]

Uskon, että USA ja EI hakevat nyt keinoja, joilla Ukrainan asemaa vahvistetaan tulevia rauhanneuvotteluja varten. Yksi - ja toivottavasti ilmoitusasia, ei neuvotteluasia - sellainen voisi olla Ukrainan NATO-prosessin nopeuttaminen.

Voisi siis jopa kysyä, onko ratkaisevan aseistuksen laadullinen ja määrällinen toimittamattomuus mm. USA:sta ja Saksasta Ukrainaan merkki siitä, että Ukraina ja Venäjä halutaan neuvottelupöytään. En tiedä vastausta.

Vaarallinen tie jos näin Ukrainan selän takana suhmuroidaan, koska Venäjä ei pysähdy kuin voimaa käyttämällä...

 

[avatar]

Toivoisin, ettö @Cobol esittämä perustelu ajatus siitä että nyt haluttaisiin saada Ukrainan ja Venäjä neuvottelupöytään olisi virheellinen mutta pelkään että siinä on ihan pointtia. Toivoisin, että neuvottelupöytään hakeuduttaisiin kuitenkin tilanteessa missä Ukrainalla olisi hieman paremmat kortit kädessä.

Eihän bunkkerikääpiö vielä nykyisistä asemista edes mieti mitään neuvotteluja. Niillä on ukkoa myllyyn ja asetuotanto jyllää.

Kääpiö varmasti joskus suostuu neuvottelemaan mutta siitä ollaan vielä kaukana.

En kyllä näe mitään mahdollisuutta sille että sota loppuisi nopeasti.

Sen lopulta ratkaisee se saadaanko jenkkien paketti nuijittua sekä miten paljon eurooppa kasvattaa säkkejä.

 

[Cobol]

Vaarallinen tie jos näin Ukrainan selän takana suhmuroidaan, koska Venäjä ei pysähdy kuin voimaa käyttämällä...

En usko Bidenin millään tavalla kävelevän Ukrainan yli. Mutta kun Biden/Scholz ei lyö - ainakaan vielä - parasta pöytään, huolimatta muista asetelmista taustalla, neuvottelujakin voidaan ehkä odotella. Kuitenkin Ukrainan haluamana aikana. Siihen tietenkin vaikuttaa mm. ammuspula. Rintaman viestejä kun kuuntelee niin Ukraina on ollut kuukausia alakynnessä ammusten osalta. Ja pahasti.

USA:n ja Bidenin näkökulmasta pohdintaa ja tietoa koneiston sisältä löytyy mm. tästä The Biden Administration Is Quietly Shifting Its Strategy in Ukraine ja ne ovat samaan suuntaan kuin aiemmin USA:n osalta kirjoitin.

Huomautan, että kannatan Venäjän lyömistä ja entistä kovempaa ja tappavampaa Ukrainan aseistusta. Pyrin silti avaamaan, miksi mm. USA toimii kuten toimii.

 

[tres11]

En usko Bidenin millään tavalla kävelevän Ukrainan yli. Mutta kun Biden/Scholz ei lyö - ainakaan vielä - parasta pöytään, huolimatta muista asetelmista taustalla, neuvottelujakin voidaan ehkä odotella.

Jos aseapua ei anneta tavoitteena saada Ukraina ja Venäjä neuvottelupöytään niin silloin kävellään suoraan Ukrainan yli. Tarkoitin viestilläni sitä, että jos Venäjä pääsee etenemään eikä kohtaa tarvittavaa vastavoimaa niin se vaan yrittää edetä lisää. Tuo epävaltio on yksi terminaattori mikä pitää pysäyttää...

 

[hiitti]

Mitä tässä hieman lueskellut viime päivinä, niin äkkiä voisi luulla Venäjän vallaneen jo lähes koko Ukrainan. Kartan mukaan aika paljon on vielä vallattavaa.

Toki tilanne on v*ttumainen ja Ukrainaa tuhoutuu päivittäin lisää. Kyllä ne venäjän rotat vielä saadaan nöyrtymään.

 

[koukku]

Jos miettii, kuinka helvetin paljon ryssänmaan korruptoimia valtioiden johtajia ja uskollisia alamaisia on Euroopassa tällä hetkellä, niin todella vaikea on luottaa mihinkään kovin positiiviseen lopputulemaan Ukrainan kannalta, jos vielä USA jättäytyy pois pelistä. Tuota Scholzin kaljua haluaisin päästä silittämään vähän kovemmin, jos se auttaisi edes tähän omaan olotilaan. VMP.

 

[Alex]

Rajat piirretään uudestaan vasta kun (pysyvä) rauhansopimus allekirjoitetaan. Siihen saakka pitäytyisin ennustelemasta liian kauas tulevaisuuteen. Toki juuri Ukrainan vastahyökkäyksen jääminen piippuun etenkin Zaporizzja-Melitopol -linjalla oli ikävää.

Se sitten, että miten miellätte sen, pystyykö Venäjän kanssa tekemään pysyvää rauhansopimusta? Minulla ainakin on luotto aika nollissa noihin Venäjän kanssa tehtyihin sopimuksiin.

Pakko se luultavasti on yrittää rauhansopimusta Venäjän kanssa, harvemmin niitä yleensäkään tehdään ystävien kanssa. Reaalisesti ajateltuna Ukrainan voitonmahdollisuudet ovat aika pienet ja länsi ehkä salaa toivoo neuvotteluja, johon Ukrainalle pyritään pohjustamaan mahdollisimman hyvät neuvotteluvaltit. Mutta menetettyjä alueita se tuskin takaisin saa.

 

[Wiljami]

EU saisi viimeiseltä siirtää ainakin ne paskatunkiolta jäädytetyt varat osaksi rauhanrahastoa ja alkaa maksaa ukrainalaissotilaiden palkkoja (ja mm. haavoittumiskorvauksia) siitä, kun eilen taisi uutisissa olla maininta että palkanmaksunkin kanssa on ollut vaikeuksia ensimmäistä kertaa kansanmurhaoperaation aloittamisen jälkeen. Sinänsä kuvittelisi että Ukrainalla olisi rahaa sotilaiden palkkoihin kun tuskin pelkkänä materiaalina tai materiaalisitoumuksina on lännen tuki tullut, mutta ilmeisesti kassavaje alkaa olla kriittisellä tasolla.

Toki myös sitä ykköskorin aseistustakin pitäisi toimittaa, se että terroristiraiskaajat operoivat neukkulan aikaisella kalustolla ei pitäisi tarkoittaa että ukrainalaistenkin pitäisi. Etenkin pitkän kantaman tutkaanhakeutuvia ohjuksia pitäisi olla käytössä jos terroristiraiskaajat ovat kerta taas tunkeneet isomman määrän ohjuslavetteja lähemmäs Ukrainaa.

 

[Mojo]

Lännen pitäisi nyt lopettaa itselleen valehtelu ja alkaa toimimaan asian vaatimalla vakavuudella. Toimia pitää nyt ja perusteeton optimismi on itsepetoksen muoto, kuten Liettuan ulkoministeri Gabrielius Landsbergis asian ilmaisee.

Osaaminen ja taludelliset resurssit löytyvät, mutta jos niitä ei haluta käyttää, on lopputulos nähdynlainen.

Lännen johtajat toistavat nyt samaa viestiä: "Olemme nähneet tämän jo 1930-luvulla"

Läntiset päättäjät uivat synkissä vesissä.

www.iltalehti.fi

 

[tres11]

Onko ne talouspakotteet ladottu Venäjän vai Ranskan niskaan, ilmeisesti Ranskan?

Linkki: https://x.com/Gururaj2083/status/1760366559661535358?s=20

 

[Mojo]

Onko ne talouspakotteet ladottu Venäjän vai Ranskan niskaan, ilmeisesti Ranskan?

Hoh-hoijaa, hyvin menee. Vituttaa enemmän ja enemmän tämä touhu.

 

[Alba]

Totta, mutta syypää on Putin ja sikariporras. Jos Putininiin iskee drone, puolestani tuota saa jakaa ja videosta tykätä, jos sellainen saadaan aikaan. Tavallinen tallaaja pääsee rintamalta vain jätesäkissä.

Ei, kyllä syyllinen on koko Venäjän kansa. Edelleen sulla on suosikkijoukkueina murhaajat ja Lukko. Oletko miettinyt, että politiikkaa ja urheilua sotkevat keskenään pahimmin juuri venäläiset ja muut totalitaariset paskamaat?

 

[tres11]

Hoh-hoijaa, hyvin menee. Vituttaa enemmän ja enemmän tämä touhu.

Ranska on jo pyörähtänyt selälleen vaikka kukaan ei ole vielä edes hyökännyt maahan heh...

 

[Mojo]

Ranska on jo pyörähtänyt selälleen vaikka kukaan ei ole vielä edes hyökännyt maahan heh...

Alkaa vanheta ne vitsit, kun Nato ei ole vielä saapunut paikalle Ukrainaan...

 

[Artyukhin]

Ei yllätä, Iranista ballistisia ohjuksia ryysyt hankkineet

Linkki: https://twitter.com/spectatorindex/status/1760367670980129085?s=46&t=UOAR__YJT3hJUdqJ5kUU4A

 

[Euro71]

Pakko se luultavasti on yrittää rauhansopimusta Venäjän kanssa, harvemmin niitä yleensäkään tehdään ystävien kanssa.

Ne neuvottelut tulevat olemaan äärimmäisen vaikeat, riippuen toki sodan tilanteesta. Minun on vaikea nähdä, että Ukraina noin vain luopuisi sotakorvauksista ja sotarikollisten tuomitsemisesta. Venäläisten käsissä kärsineitä ja heidän omaisiaan on aika paljon.

Reaalisesti ajateltuna Ukrainan voitonmahdollisuudet ovat aika pienet ja länsi ehkä salaa toivoo neuvotteluja, johon Ukrainalle pyritään pohjustamaan mahdollisimman hyvät neuvotteluvaltit.

Kun puhutaan voitonmahdollisuuksista, pitää minusta aina vähän tarkemmin kuvata, että mitä voitolla tarkoittaa. Tarkoittaako sitä, että Ukrainan voitto on se, että se puskee venäläiset oman rajansa taakse? Se, että se pystyy pitämään venäläisten rynnistykset aisoissa?

Olen tässä ketjussa tuolla jossain about ehkä keväällä 2023 sanonut jotain sellaista, että Ukrainan saattaisi kannattaa itse luopua siitä Luhanskin ja Donetskin alueesta, jonka Venäjä valtasi 2014. Se voi olla jo menetetty. Mutta en kyllä missään nimessä antaisi kenenkään ymmärtää, että siitä oltaisiin valmiit luopumaan.

Noin muuten, niin tuntuisi, että melkoisessa sillassa saa Ukraina olla, että se suostuu sellaisiin rauhanehtoihin, jossa ei saa oikeudettomasta sodasta mitään. Eikä ajatella nyt mitään "oikeus ja kohtuus" -juttuja, vaan ajatellaan ihan vaan sitä, että missä tilanteessa sodasta kärsinyt kansanosa on valmis luopumaan esimerkiksi korvauksista ja sotarikollisten tuomitsemisesta? Ei sellaista rauhansopimusta synny, jos kansa on valmis jatkamaan.

Mutta menetettyjä alueita se tuskin takaisin saa.

Riippuu monesta asiasta, joista rintamatilanne on vain yksi.

Kesällä 2022 sanoin, että tämä sota loppuu vain kun Venäjä sen lopettaa, ei millään muulla tavalla. Sanoin, että Venäjä ei sitä voi lopettaa ennen kuin jatkaminen käy mahdottomaksi. Me jännätään sitä, että kellä osapuolista sodankäynti käy ensimmäisenä mahdottomaksi.

 

[tres11]

Alkaa vanheta ne vitsit, kun Nato ei ole vielä saapunut paikalle Ukrainaan...

Aivan juuri tätä samaa mietin. Sitten myös nämä väitetyt EU:n 25-kertaiset resurssit. Samalla kun Iran ja Pohjois-Korea painavat miljoonia tykistöammuksia ja useita satoja ohjuksia aseapuna niin EU:ssa vähäsen fundeerataan...

 

[Paridae]

Hyökkäyksen – tai vessapaperia muistuttavan rauhansopimuksen – jälkeinen aika on ainakin itselleni se tässä kohtaa mystisin vaihe.

Mitä Ukraina enää tekisi alueilla ja viljelysmailla, joissa nököttää nuo 6000+ tankinraatoa ja miljardi hylsyä? Onko sitä maaperää ja alueita enää mahdollista hyödyntää asumiseen tai viljelyyn?

Vaikka hyökkääjän maajoukot vetäytyisivät takaisin alkuperäisten rajojen taa, jopa Krimin osalta, mikä on länsimaiden suhde siihen, että ”eivät ole enää sodassa”, mutta idästä leijailisi silti ohjusta harva se päivä Ukrainan taivaalle? Jotenkin tämä on jäänyt omissa kanavissani vähemmälle huomiolle. Että on vain osahyöty saada ne alueet takaisin haltuun, jos tuota rajan yli tulevaa tykittelyä ei saada kuriin ihan Venäjän maaperällä.

Mieluusti kuulisin kansainvälisten päättäjien kannanottoja näihin, että lasketaanko nuo ohjustelut vain pakolliseksi pahaksi jonkun Itä-Suomen lentohäirinnän tavoin.

 

[Mojo]

Aivan juuri tätä samaa mietin. Sitten myös nämä väitetyt EU:n 25-kertaiset resurssit. Samalla kun Iran ja Pohjois-Korea painavat miljoonia tykistöammuksia ja useita satoja ohjuksia aseapuna samalla kun EU:ssa vähäsen fundeerataan...

Tässä on nyt fundeerattu yli kaksi vuotta. Alkuun toiminta näytti ihan päättäväiseltä ja olikin sitä, mutta sodan pitkittyessä on pakka alkanut hajota enemmän ja enemmän käsiin. Kaikkein oudointa on tuo jatkuva vitkuttelu tiettyjen aseiden antamisessa Ukrainalle, kun niitä joudutaan joka tapauksessa antamaan, mikäli tästä halutaan edes jokseenkin kuivin jaloin selvitä. Ukraina on maksanut oman osuutensa moninkertaisesti taistelukentällä sekä siviilien joukkomurhina ym, niin on se nyt ihme, ettei länsimaista löydy sen vertaa "munaa", että toimitettaisiin kaikki tarvittava apu.

 

[tres11]

Tässä on nyt fundeerattu yli kaksi vuotta. Alkuun toiminta näytti ihan päättäväiseltä ja olikin sitä, mutta sodan pitkittyessä on pakka alkanut hajota enemmän ja enemmän käsiin. Kaikkein oudointa on tuo jatkuva vitkuttelu tiettyjen aseiden antamisessa Ukrainalle, kun niitä joudutaan joka tapauksessa antamaan, mikäli tästä halutaan edes jokseenkin kuivin jaloin selvitä. Ukraina on maksanut oman osuutensa moninkertaisesti taistelukentällä sekä siviilien joukkomurhina ym, niin on se nyt ihme, ettei länsimaista löydy sen vertaa "munaa", että toimitettaisiin kaikki tarvittava apu.

Jos olette seuranneet sotaa yhtään niin miettikääpä vaikkapa näitä saksalaisen Rheinmetallin julistuksia, että milloin ovat mitäkin tehtaita pystyttämässä suoraan joko Ukrainaan tai sitten Puolaan, mutta mitkään näistä eivät ole koskaan toteutuneet. Taas ollaan ilmeisesti pystyttämässä ammustehdasta Ukrainaan. Sure. Berliini on ollut meikäläisen aivan suosikkimesta, mutta ei kait tuonnekaan tarvitse näillä näytöillä enää vääntäytyä saati sitten Pariisiin tai jenkkilään...