Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 078 989
  • 61 732

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun sotaa oli käyty reilut puoli vuotta, oli tämä Venäjän ilkkuminen muistaakseni suurimmillaan - ei ole aseita, ammuksia ja sotilaat juoksee kuin päättömät kanat lahdattavaksi. Laarien pohjia kaiveltiin ja toisen maailmansodan aikaisia varusteita räävittiin kasaan.

Tottahan tämä toki olikin - Putin oli varautunut siihen viikon kestävään sotaan ja todellisuuden ollessa toinen tilanne onneksi näytti huonolta Venäjän kannalta. Mediassa ja tälläkin palstalla naureskeltiin Venäjän touhulle, toki ihan aiheesta. Itselläni oli koko ajan sellainen fiilis, että nyt tuudittaudutaan liian hyvään asetelmaan ja yltiöpositiivisuus ottaa valtaa. Sodassa pitää kuitenkin olla realismi matkassa ja mielestäni oli jo tuolloin täysin selvää, että Putin tulee tätä sotaa jyystämään eteenpäin syöttämällä uutta lihaa teuraaksi minkä ehtii ja luottamalla siihen, että määrällä ja lännen väsymisellä suunta kääntyy.

Tuo oli Ukrainan etsikkoaikaa ja tuolloin sille olisi pitänyt tarjota kaikki mahdollinen tuki pitkänkantaman ohjuksineen ja hävittäjineen. Siinä olisi ollut sauma lyödä Venäjää vielä monin verroin pahemmin kuin mihin nyt päästiin.

Sitä vastoin Venäjä pääsi rakentamaan puolustusasemia ja uutta lihaa tulee rintamalle ihan toista tahtia kuin Ukrainassa. Vaikka venäläisten sotilaiden taitotaso epäilemättä edelleen on kaukana eliitistä, niin kyllä se vaan tuo määrä sitä hurjasti kompensoi tällaisessa pitkässä kulutus sodassa. Vaikka kuinka lahtaa niin uutta tulee tilalle. Kuluttavaa sotaa ja tietenkään itsekään ei voi ilman tappioita tuolla toimia.

Nyt Putte myhäilee Kremlissä tyytyväisenä, kun länsi ei vieläkään uskalla varustaa Ukrainaa kunnolla ja muutakin rakoilua alkaa jo näkyä. Puhumattakaan Jenkkien sisäpolitiikasta, josta Trump on säälimättömästi tehnyt oman lyömäaseensa Ukrainan ja koko Euroopan turvallisuuden kustannuksella.

Ei Ukraina tässä nyt ole kokonaan kaatumassa, mutta tilanne ja suunta on kyllä erittäin huolestuttava. Jotain pitäisi tehdä ja hyvin nopeasti. Reseptin pitäisi kuitenkin olla suhteellisen yksinkertainen - aseita, aseita ja aseita Ukrainaan. Eikä mitään nallipyssyjä vaan sellaisia, joilla saataisiin taas heilautettua voimasuhteita vähän toiseen suuntaan.
Niin, kivahan se on jälkiviisana monenkin saakelin tietäjän ja tutkijan sun muun venkulan nyt kertoilla, että kuinka hienot saatanan miinat ja poterot noin perkeleen tukiopaskiaiset rakenteli. Kaikki olisi ollut estettävissä, jos ja kun olisi heti reagoitu ja annettu aseet, joilla tuo ei vaan onnistu. Nyt naapurin minisika yrittää vuosipäivään tai vaaleihin mennessä saada jotakin aikaiseksi, ja saahan se, koska EUssa seisätaan vaan sormet omassa ja toisen persiissä saamatta mitään aikaan, ja yhdysvalloista on kovaa vauhtia tulossa globaali vitsi, josta saavat sitten aikanaan kiittää juurikin paikallista porsasta, joka jollakin helvetin systeemillä on kaikista rikoksistaan huolimatta saanut puolueensa nuolemaan persettään.
En tiedä muuten, mutta EUssa olisi aika antaa kenkää vähän kaikille, sillä niin kyvytöntä sen toiminta on ollut, ja nyt viimeisimpänä -kun ei muuta enää keksitä - aletaan syyttämään Ukrainalaisia omasta tilanteestaan, kun eivät ole tehneet sitä, tätä ja tota.

Tässä tilanteessa on nyt ihan perkeeleen sama, mikä siellä on tehty tai jätetty tekemättä, mutta sitä vaihtoehtoa ei vaan voi olla, että paskalandialle voitto annetaan. Mistään teknisestä tahi taktisesta suurudesta kun ei voida kuitenkaan venäjän kohdalla puhua, vaan ainoa taktiikka on vain työntää myllyyn niin paljon väkeä kuin mitä edes pieni voitto vaatii.

Tänään radioita kuunnellessani ymmärsin oikein hyvin, että Kiinalle on ihan hiton sama miten tässä käy, mutta eniten se hyötyy sittenkin venäjän voitosta, sillä se osoittaa lännen heikoksi ja antaa heille ikkunan ryysiä Taiwaniin, ja se on liki pahin isku yhdysvalloille sekä euroopalle, jos ja kun näin käy. Ja käyhän se, sillä Eurooppa on näyttänyt olevansa täysi kupla.

Lisäksi Kiinalla on intressit tuonne arktiseen alueeseen, ja kun puolet tai yli koko arktisesta aluuesta on paskamaan hallussa, niin yhdessä nämä kaksi maata tulevat sanelemaan täysin koko maailman politiikaan, ja vain siksi, että yhdysvallat on täynnä ääliöitä, joiden koulutus on pidetty juuri sillä tasolla, etteivät tajua misään mitään, mikä ei näy pankkitilillä. Kun lisäksi eurooppa on niin hajalla, ettei saa kohta päätettyä yhtään mitään, kun mitään yhteistä politiikkaa ei aikaan saada, tai jos saadaan niin se tapahtuu kansoja sisältä hajoittamalla, kuten nyt vaikkapa Suomessakin tapahtuu.

Olen todella pettynyt tähän. Jos ei EUlta tule ihan näillä näppäimillä ulsotuloa, jossa antavat yhteisen lausunnon siitä, että nyt tunkio pistetään maksamaan ja kalliisti tämä paska, jonka myötä myös sitoudutaan -ja myös toteutetaan- antamaan Ukrainalle ihan kaikki aseistus mitä se tarvitsee häätääkseen tunkion tuolta.
Suurin virhe joka voi tapahtua EUn ja Yhdysvaltojen tulevaisuuden suhteen, puhumattakaan demokratioiden kestävyydestä on se, jos venäjällle voitto annetaan. Sen hintaa maksetaan vielä ja kauan, tai siitä ei mahdollisesti toivuta koskaan. Tämä tulee myös vaikuttamaan jollakin aikajänteellä siihenkin, että Kiina ja paskavenäjä ajavat myös sotateknologiassa ohi länne, jos saada tätä paskaa nyt pysähtymään.

Tiedän että tämä on melkoista uhkakuvaa tulevaisuudesta, mutta valitettavasti tästä hyvin moni asia tulee toteutumaan, jos ei ala tapahtumaan ja nyt ihan heti. Enää ei riitä uutiset joissa kerrotaan, että joku jossakin harkitsee lähettävänsä pitkän matkan ohjuksia Ukrainaan. Nyt ei enää ole aikaa harkita. Ne joko lähetetään, ja viedään sillä sota myös paskamaahan, tai sitten nosteaan kädet pystyyn ja annetaan Ukrainan mennä, ja aletaan taas käymään kauppaa paskalandian kanssa, sekä palautettan heille kaikki rahansakin ettei tule paha mieli, ja tietenkin ettei lännessä tule paska housuun, kuten nyt näyttää käyneen.

Tämän jälkeen on sitten jo ihan sama, että pyöriikö niitä yhdysvaltojen, tai paremminkin NATOn joukkoja täällä Suomessa, sillä se on vain sellaista saatana henkselinpaukutusta, jolla ei ole mitään painoarvoa yhtään missään Ukrainan hävittyä sodan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Pahasti Venäjää vähättelevä mielikuva on jäänyt kirjoituksista mieleeni, mutta todennäköisesti tälläisiksi luokittelemani ovat jääneet vain vahvemmin mieleen ja harvapa meistä ei tykkää kärjistää kirjoituksiaan.
Tämä lienee lukijakohtaista, koska itselleni tällaista mielikuvaa ei ole syntynyt. En tiedä, mistä tämä tulkintojen ero johtuu.

Osasyy lienee se, että kun joku ilakoi vaikkapa venäläisen hävittäjän tippumisesta tai T-90 -tankin ahdingosta, niin en pidä sitä kommenttina sodan yleistilanteesta. Pakkohan se on itsekin myöntää, että venäläisten ahdinko rintamalla saa aina pienen lämpimän tunteen aikaiseksi.

Ehkä yksi syy joillekin kärjistää on se, että tässä ketjussa jotkut myös kärjistävät päinvastaiseen suuntaan eli kuinka Venäjä just nyt lyö Ukrainan, tai jos ei lyö, niin siellä lentävät ydinohjukset. Sitten osa vastaa niihin juuri päinvastaiseen suuntaan kärjistetyllä postauksella, että venäläiset ovat niin saamatonta paskasakkia, etteivät ne saa edes ohjustaan lentämään.

Kirjoitukset sotatantereen yleiskuvasta ovat erikseen ja minusta hyvinkin realistista pohdintaa. Ei toki aina eikä kaikilta kirjoittajilta, mutta sellainen yleiskuva minulla on. Siis kun esimerkiksi ollaan seurattu Venäjän yritystä piirittää Kiova, Mariupolin piiritystä, Ukrainan vastahyökkäystä ja niin edelleen.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos miettii sodan voimatasapainoa, niin alussa Venäjä oli vahvempi. Se oli varautunut ja sillä oli suunnitelma. Ukraina sai kuitenkin pysäytettyä Venäjän ja alkoi sitten itse vahvistua. Vastahyökkäykseen saakka sodan fundamentit olivat selkeät. Ukraina vahvistuu ja Venäjä heikkenee. Vastahyökkäys ei onnistunut ja kulutti paljon Ukrainaa ja samalla USA oikeastaan halvaantui tukensa kanssa. Tuo USA-yhteys on niin merkittävä, että se lienee tämän sodan suurimmista käänteistä. Ukraina ei onnistunutkaan enää korvaamaan kulutustaan ja jäi jälleen alakynteen. Tähän USA-tuen muutokseen Ukrainakaan ei osannut oikein suhtautua. Olihan koko ajan kuitenkin mahdollsta, että aseapu alkaisi taas virrata. Eurooppa ei omista varastoistaan saa sitä mitä amerikkalaiset saisivat.

Tuo vastahyökkäys on mielestäni mielenkiintoinen seikka. Siihen oikeastaan länsimaat painostivat Ukrainaa. Zelenskyi sitä lykkäsi pitkään sanoen ettei Ukraina ole valmis. Mutta länsimaat halusivat nähdä kalustonsa käytössä kun sinne sitä oli viety. Venäjä oli varautunut todella hyvin Ukrainan vastahyökkäykseen miinoituksillaan.

Väärin on kuitenkin sanoa, että pelkästään länsimaiden syytä on vastahyökkäys, kyllähän Ukrainakin sitä kaipasi. Vaikka epäonnistui.
Mutta länsimaiden syytä on se, että se epäonnistui, koska meillä on vain paskat housuissa istuvia poliitikkoja sun muita virkapellejä asioita hoitamassa. antaisin kaikille kenkää jos voisin, ja joka maassa.
Nythän se on hyvä kaikkien alkaa paukuttamaan henkseleitä ja tekemään sopimuksia Ukrainan kanssa vaikka mistä, kun niisät ei enää tarvitse vastata tulevaisuudessa. Saatanan luuserit. Rakennetaan kaikenmaailman aseita, ja kerrotaan että miten saakelin hienoja ne on, tosin vain jos niitä ei käytetä näemmä. Niillä tappaa talossa ja puutarhassa näemmä vain mieleikuvituksessa.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä lienee lukijakohtaista, koska itselleni tällaista mielikuvaa ei ole syntynyt. En tiedä, mistä tämä tulkintojen ero johtuu.

Osasyy lienee se, että kun joku ilakoi vaikkapa venäläisen hävittäjän tippumisesta tai T-90 -tankin ahdingosta, niin en pidä sitä kommenttina sodan yleistilanteesta. Pakkohan se on itsekin myöntää, että venäläisten ahdinko rintamalla saa aina pienen lämpimän tunteen aikaiseksi.

Ehkä yksi syy joillekin kärjistää on se, että tässä ketjussa jotkut myös kärjistävät päinvastaiseen suuntaan eli kuinka Venäjä just nyt lyö Ukrainan, tai jos ei lyö, niin siellä lentävät ydinohjukset. Sitten osa vastaa niihin juuri päinvastaiseen suuntaan kärjistetyllä postauksella, että venäläiset ovat niin saamatonta paskasakkia, etteivät ne saa edes ohjustaan lentämään.

Kirjoitukset sotatantereen yleiskuvasta ovat erikseen ja minusta hyvinkin realistista pohdintaa. Ei toki aina eikä kaikilta kirjoittajilta, mutta sellainen yleiskuva minulla on. Siis kun esimerkiksi ollaan seurattu Venäjän yritystä piirittää Kiova, Mariupolin piiritystä, Ukrainan vastahyökkäystä ja niin edelleen.
Kyllähän niitä venäläisiä voi ihan syystäkin vähätellä, sillä taktisesti koko paska nojaa vain loppumattomaan teurastukseen. Aseethan pääosin ovat olleet hyvinkin paskoja, ja taktisestikaan maa ei ole onnistunut muussa kuin noiden saatanallisten linonitusten kaivamisessa, josta syytä isosti lännen arkuutta.
Enkä siis tarkoita, että pitäisi sinne lähettää sotilaita, jos ei nyt jostakin jokun rykmenntti sinne halua mennä, mutta kun ja jos on sitä setta, joolla ei tarvitse ajaa miehiä lihamyllyyn, niin nyt sitä saisi pistää menemään venjälle ja syvälle. Ukraina kyllä hoitaa ne perille, kun ne vaan sinne annetaan.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Sodan alkutilanne oli hyvinkin selkeä. Kukaan ei uskonut ukrainalaisten pitävän puoliaan suurta ja mahtavaa vastaan. Jos etsii asiantuntijoiden arvioita alkutilanteesta, ne olivat hyvinkin synkkiä. Samaa ajatteli Putin ja koko Venäjän armeijan komentajisto.

Kun sitten Venäjä joutui lähtemään häntä koipien välistä Kiovasta, toiveikkuus Ukrainan voitosta nousi korkeisiin sfääreihin. Venäjän armeijasta tehtiin naurunalainen eikä sitä välillä otettu vakavasti. Tiedotus oli yksipuolista ymmärrettävästi: kukapa nyt olisi halunnut nähdä Venäjän suorittavan jonkun asian voittoisasti.

Varmaankin hiukan myöhemmin havahduttiin siihen, että koko eteläinen Ukraina oli kuitenkin jo vallattu. Ja Mariupolille kävi todella huonosti. Puolustajat tapettiin melkein kaikki eikä kaupungista paljoa jäljelle jäänyt.

Se, mikä on ollut tuskastuttavaa alusta asti, on lännen valtava massan hitaus toiminnassa. Ollaan koko ajan oltu melkoisesti rintaman tarpeista myöhässä. Ollaan jatkuvasti mietitty, mitähän Putinkin tästä sanoo. Ollaan toisin sanoen, toimittu koko ajan Venäjän pelikirjan mukaan. Apu on ollut myöhässä, koulutukseen on ryhdytty hitaasti, tiettyjä aseita on saanut suorastaa kerjätä länneltä.

Harkovan takaisinvaltaus oli viimeinen Ukrainan onnistunut suuri operaatio. Se herätti toiveikkuutta, samoin odotettu Ukrainan vastahyökkäys. Mutta vastahyökkäykseen ei ollut enää kunnolla mahdollisuuksia. Venäjä oli linnoittanut mahdolliset iskukohdat tehokkaasti.

Nyt ilmeisesti on tulossa Venäjän vastahyökkäys. Tähän pitäisi reagoida nopeasti. Onko Ukraina valmis torjumaan hyökkäyksen, on erittäin olennainen kysymys. Venäjällä riittää ammuksia, pystyykö se jauhamaan puolustuksen sileäksi, on toinen kysymys. Ukrainaltakin pitäisi voida odottaa enemmän: ei voi olla niin, että suuri osa asekuntoisista miehistä elää mukavaa elämää rintaman takana, kun toiset uhraavat henkensä maansa edestä.

On todella merkillistä, että Euroopassa ei oivalleta sitä, että Venäjä olisi helpoimmin lyötävissä juuri tässä sodassa, tällä rintamalla. Lännen ei tarvitsisi uhrata kovin paljon omia sotilaitaan, sillä Ukraina on hyvin turvallinen ympäristö Venäjän lyömiseen. Se ei ole Venäjää, joten tappio siellä ei merkittävästi nosta ydinsodan uhkaa. Länsi voisi antaa Ukrainan tehdä kovan työn, mutta ilman sotakalustoa tämä ei onnistu.

Jos Venäjää ei lyödä nyt, se tulee olemaan erittäin vakava uhka Euroopan turvallisuudelle tulevaisuudessa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Se, mikä on ollut tuskastuttavaa alusta asti, on lännen valtava massan hitaus toiminnassa. Ollaan koko ajan oltu melkoisesti rintaman tarpeista myöhässä. Ollaan jatkuvasti mietitty, mitähän Putinkin tästä sanoo. Ollaan toisin sanoen, toimittu koko ajan Venäjän pelikirjan mukaan. Apu on ollut myöhässä, koulutukseen on ryhdytty hitaasti, tiettyjä aseita on saanut suorastaa kerjätä länneltä.
Ihmettelen ennen kaikkea sitä, että jos "myöhässä olo" sallittaneen miltei ymmärrettäväksi virheeksi keväällä 2022, miksi olemme myöhässä yhä edelleen. Ukraina tarvitsee talousapua, ammusta, murkulaa, tykkiä, tankkia, hävittäjää, ohjusta jne. taistelussa pahan valtakuntaa vastaan, mutta edelleen vitkastelemme, eikä tahtotila riittävälle avulle näytä edelleenkään olevan yksimielinen.

Jos ei USA ja Venäjää liian pitkään ymmärtäneet Saksa ja Ranska saa aikaan, tulisi Pohjoismaiden, Baltian ja Puolan toimia. Meillä on hauista ja resursseja toimia Ukrainan hyväksi ja huomioiden faktan, että Ukrainan urhea sankarikansa käy sotaa meidän puolesta pahuutta vastaan, ei tästä mistään hinnasta pitäisi olla kyse. Miljardi tunnin junaan, vai miljardi Ukrainaan? Miljardi Ukrainaan.

Lisäksi Suomen ja lännen eturintamamaiden tulisi yhdistää voimansa ajaakseen Ukrainan asiaa kaikilla mahdollisilla kansainvälisillä näyttämöillä. Suomi ei voi olla liian proaktiivinen ja huomioiden edelleen tuore statuksemme Nato-maana, näen haukkamaisen lähestymiskulman olevan nyt tarpeellinen.

Slava Ukraini - Herojam Slava
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Vaihtoehdot Ukrainalla tuntuvat tosiaan käyvän vähiin. Pahimmassa skenaariossa tässä voi käydä myös niin, että Venäjän vallatessa Ukrainan se pakottaisi monet maahan jääneet ukrainalaiset liittymään omiin sotajoukkoihinsa tavalla tai toisella.

Yhteenvetona pahassa skenaariossa Putin käyttäisi Ukrainan valloituksen jälkeen 2-3 vuotta varustautumiseen. Tänä aikana Ukrainasta myös mobilisoitaisiin pakolla venäläisten joukkoihin jopa 2 miljoonaa sotilasta.
Pätkin vähän kirjoitustasi. Lähes koko kymmeniä miljoonia ihmisiä käsittävä Ukrainan väestö vihaa Venäjää sydänjuuriaan myöden, ja heidät pitäisi lyödä aivan perinpohjin ja valloittaa tuo koko valtava pinta-alue ensin, jotta Venäjä Ukrainan haltuunsa saisi. Onko tämä Ukrainan päättäväisen vastarinnan ja länsimaiden sitoutumisen näkökulmasta realistista? Ei ole.

Jotta Venäjä kykenisi noin totaalisesti annexoimaan Ukrainan, kuten kirjoituksessasi kuvaat, täytyisi Venäjän mobilisoida omilta mailtaan Ukrainaan miljoonia miehiä lisää, eikä sekään välttämättä riittäisi. Ja pystyykö Venäjä tähän? Ei pysty.

Saumat Ukrainan täyteen haltuun saamiseen Venäjältä meni heti sodan alussa, kun Putin oli laskenut täysin metsään sen, millaisen vastuksen hän Ukrainassa kohtaa. Nyt hänen korttinsa lepäävät sen varassa, että lännen tuki loppuisi, ja Trump sekä eurooppalaisia Venäjälle myötämielisiä päämiehiä valitaan valtioiden johtoon, joka pitkässä juoksussa pelaisi hänen pussiinsa.

Tämä on se pitkän aikavälin uhkakuva, johon täällä pitää nyt ymmärtää varautua. Sen vuoksi olisi vähän hemmetin hyvä, että täällä Euroopan Nato-maissa ymmärrettäisiin heti ottaa ne Trumpin uhkailut vakavasti, ja nostaa niitä puolustusbudjetteja. Tällä konfliktilla on potentiaalia kestää vielä useita vuosia, ja Venäjän pystyy kyllä laittamaan ajan kanssa ihan polvilleen, mutta se vaatii sitä yhteistä rintamaa ja ihan oikeasti sitä, että tämä heidän aloittamassa paskamyrsky katsotaan sitten ihan loppuun asti eikä luovuteta.

Luulen että Venäjällä lyödään nyt tänä vuonna kaasu pohjaan, ja yritetään vallata niin paljon ukrainalaista maata kuin vain mahdollista. Sitten tämän, tai viimeistään joskus ensi vuoden aikana pakottaa Ukraina neuvottelupöytään, kun lännen hiipuvan aseavun vuoksi sodankäynti käy Ukrainalle mahdottomaksi. Se on ihan valtavan kallista myös Venäjälle, eivätkä hekään tämmöistä kulutussotaa loputtomiin halua käydä, vaan haluavat hekin mahdollisuuden vetää henkeä.

Se paras skenaario olisi se, että Ukraina saa niin paljon aseapua ja sotilaita omasta takaa, että heidän ei tarvitsisi antaa Venäjälle tähän mahdollisuutta. Venäjä kyllä ajan mittaan häviäisi siinä pelissä. Mutta huolestuttavia signaaleja näkyy nyt monilta eri suunnilta siitä, että tämä skenaario ei tule toteutumaan.

Alla esimerkiksi kirjoitus siitä, miten eurooppalaisten kansakuntien parissa suhtaudutaan sotaan.

 
Viimeksi muokattu:

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Yhteenvetona pahassa skenaariossa Putin käyttäisi Ukrainan valloituksen jälkeen 2-3 vuotta varustautumiseen. Tänä aikana Ukrainasta myös mobilisoitaisiin pakolla venäläisten joukkoihin jopa 2 miljoonaa sotilasta. Voiton huumassa solmittaisiin myös USA:n ja Turkin kanssa salainen hyökkäämättömyys sopimus (Molotov–Ribbentrop 3.0). Trumpin ollessa USA:n presidentti häneltä "ostettaisiin" uusi sopimus tavalla tai toisella. Erdogan taivutettaisiin mukaan tukemalla tulevaisuudessa sotatoimia Israelia vastaan. Kiinalta myös tulisi vihreää valoa NATO:n halvaannuttamiselle. 2-3 vuoden aikana kävisi myös selväksi, että länsi ei suo Venäjälle paluuta Ukrainan sotaa edeltäneeseen tilaan ja esim. jäädytettyjä varoja ei vapautettaisi. Kaiken tämän jälkeen Putin voisi aloittaa kostoiskut useisiin maihin, millä ei olisi kykyä puolustaa itseään. Tämä on nyt kuitenkin vain arvuuttelua, mutta Venäjän menestys Ukrainan sodassa on kuitenkin merkittävä kuumemittari Euroopalle.
Ei suurinta osaa Ukrainalaisia saisi millään mobilisoitua Venäjän armeijaan. Nyt on ollut muutama juttu Avdiivkan siviilipopulaatiosta esim. ja ennen noin 30K ihmisen kaupungissa jäi asumaan 1K ja nekin varmaan suurimmaksi osaksi vanhuksia tai vanhempaa pro-Venäjä ikäpolvea jotka eivät halunneet lähteä. Jos käivisi niin että Venäjä saisi vallattua läntisemmän Ukrainan isompia kaupunkeja niin suurin osa väestöstä päätyisi pakolaisiksi Puolaan ja muualle Eurooppaan enemmin kuin että jäisivät odottamaan kunnes ne on vallattu.

Pahin skenaario olisi lähinnä ollut ajankohtainen sodan alkuvaiheessa jos olisivat oikeasti saaneet piiritettyä Kiovan ja muita kapunkeja. Nyt käytännössä ainoa isompi kapunki josta saivat siviilejä oli Mariupol ja sekin vain koska piiritettiin nopeasti eikä suurin osa väestöstä yksinkertaisesti ehtinyt karkuun.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Uusi ukrainalainen dokumenttielokuva jossa on noita kaapattuja venäläissotilaiden puheluita esitettiin Berliinin filmijuhlissa.







 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Ihmettelen ennen kaikkea sitä, että jos "myöhässä olo" sallittaneen miltei ymmärrettäväksi virheeksi keväällä 2022, miksi olemme myöhässä yhä edelleen. Ukraina tarvitsee talousapua, ammusta, murkulaa, tykkiä, tankkia, hävittäjää, ohjusta jne. taistelussa pahan valtakuntaa vastaan, mutta edelleen vitkastelemme, eikä tahtotila riittävälle avulle näytä edelleenkään olevan yksimielinen.

Jos ei USA ja Venäjää liian pitkään ymmärtäneet Saksa ja Ranska saa aikaan, tulisi Pohjoismaiden, Baltian ja Puolan toimia. Meillä on hauista ja resursseja toimia Ukrainan hyväksi ja huomioiden faktan, että Ukrainan urhea sankarikansa käy sotaa meidän puolesta pahuutta vastaan, ei tästä mistään hinnasta pitäisi olla kyse. Miljardi tunnin junaan, vai miljardi Ukrainaan? Miljardi Ukrainaan.

Lisäksi Suomen ja lännen eturintamamaiden tulisi yhdistää voimansa ajaakseen Ukrainan asiaa kaikilla mahdollisilla kansainvälisillä näyttämöillä. Suomi ei voi olla liian proaktiivinen ja huomioiden edelleen tuore statuksemme Nato-maana, näen haukkamaisen lähestymiskulman olevan nyt tarpeellinen.

Slava Ukraini - Herojam Slava
Näin tosiaan on. Suomen panostus Ukrainaan on ennen muuta taloudellinen. Eturintaman maana omaa puolustuskykyä ei voida uhrata, mutta sen sijaan Ukrainalle pitää voida ostaa puolustuskykyä. Venäjän jäädytetyt rahat ovat myös asia, jonka käyttö pitää tehdä mahdolliseksi. On käsittämätöntä, ettei länsi ymmärrä olevansa sodassa, vaikka sotaa tällä hetkellä käydäänkin jossakin muualla. Sotatilassa päätökset Venäjän varojen käytöstä tulee tehdä vain Ukrainan etua silmälläpitäen. Venäjä on tuhonnut Ukrainaa jo satojen miljardien edestä, joten kyseessä on pelkästään edes jonkinlainen hyvitys Ukrainalle.

Selitys hitaudelle piilee siinä, että maailmalla on aina ollut poliitikkoja, jotka epäitsekkäästi ovat aina valmiit laittamaan oman etunsa yhteisen edun edelle. Kuten vaikkapa Johnson, joka ei uskalla äänestyttää Ukrainan apua, koska pelkää menettävänsä puhemiehen paikkansa. Toisaalta on poliitikkoja, joiden pääasiallinen toiminta on seurustelu muiden poliitikkojen kanssa. He tykkäävät erilaisista valtapeleistä ja silloin jopa sota on uusi mahdollisuus oman persoonan korostamiselle. Lakimiehet ja vastaavat pilkunviilaajat kuuluvat tähän joukkoon. Putinistit ovat sitten vielä asia erikseen. Brysselin käytävillä ei sodan melske tunnu.

Poliitikkojen pitää huomioida kansan mielipiteet. Kansaltakaan ei pidä liikaa odottaa kaikissa maissa. Ukrainan sodan vakavuutta ei ymmärretä, mutta sen sijaan omaan elämään tulleet kiusat menevät kaiken muun ohitse. Muistetaan nyt sekin, että Suomessakin reservistä erosi runsaat 700 ihmistä. Vaikka sodan mahdollisuus Suomessa on hyvin pieni, se riitti saamaan muutamat arkajalat pakosalle oman velvollisuutensa täyttämisestä. Euroopan maissa ihmiset ovat täysin tottuneet siihen, että siviilien ei tarvitse tehdä mitään maansa turvaamiseksi: vastuu asioiden hoitamisesta siirtyy kätevästi muille, ennen muuta sotilaille. Mutta sotilaat eivät voi tehdä mitään elleivät poliitikot päätä toimia.

Jos eurooppalaiset ryhtyisivät yhdessä tuumin päättäväiseen toimintaan Putinin kukistamiseksi, saisimme pian uutisen siitä, että suuri johtaja on liukastunut kylpyammeessaan ja hänet on heti siirretty mausoleumiin, jotta hänen ruumiinsa säilyisi mahdollisimman eheänä. Venäjän eliittikään ei kestä johtajaltaan ihan kaikkea. Mutta niin kauan kuin sota sujuu nähdyn kaltaisesti, Putin voi pitää työnsä. Yksi nopea keino sodan lopettamiseksi olisi Putinin salamurhaaminen ilman eliitin suostumusta. Tämä ajaisi Venäjän sisäiseen valtataisteluun, jolloin sotaonnikin kääntyisi melkoisen todennäköisesti.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kyllä muuten tajuttiin. Ainakin minä ja varsin moni
Kyllä ihan jo keväällä 2022 tällä palstalla tässä ketjussa sanoin (monien muiden tapaan), että Venäjä järjesti itsensä sotaan jossa sillä ei ole perääntymisreittiä. Minulla ei ole ollut pitkään aikaan mitään epäilyksiäkään siitä, että tämä sota on Putinille ja Venäjälle ihan elämän ja kuoleman kysymys. Sanoin tästä asiasta tuossa joulun aikaan vaalien yhteydessä: yhdenkään vähänkään ajattelevan venäläisen ei kannata äänestää johtoon länsimielistä presidenttiä, vaikka vaalit ihan oikeasti olisivat vapaat ja demokraattiset. Jos Venäjä haluaisi perääntyä, se kävisi sille hirvittävän kalliiksi. Siksi on vain parempi painaa kaasua ja toivoa parasta.

Olen eri mieltä asiasta. Yksittäisiä kommentteja voi toki löytää, mutta kyllä tässä ketjussa yleiskonsensus on sen kaltaista, ettei venäläisen henki maksa Venäjälle mitään.
Viestisi oli niin pitkä ja sisälsi paljon lainauksia, että tämä puhelimella vastaaminen on hieman hankalaa.

Joo, kärjistin vähän ehkä liikaa. Mutta siitä oli vielä viime syksynä ihan mahdotonta käydä täällä totuudenmukaista keskustelua, että tuo Ukrainan vastahyökkäys on epäonnistunut ja voimatasapaino alkaa kääntymään taas Venäjän suuntaan. Hyvin monet elivät jossain aivan ihmeellisessä hattaramaailmassa, jossa toiveajattelu oli korvannut faktojen tarkastelun tieltään. Tästä puhumisesta sai kaikenlaista kummallista ryssittelyä osakseen, vaikka se oli ihan ilmiselvää jostain sieltä loppukesästä/alkusyksystä alkaen, että näin tulee tapahtumaan.

Ukrainan selviytymisen kannalta on ihan kriittisen tärkeää mielestäni myös se, että ikäviä tosiasioita pitää myös pystyä totuudenmukaisesti tarkastelemaan. Siitä voidaan johtaa mm. se johtopäätös, että Ukraina ei pärjää nyt nähtävällä avustamisella vaan tarvitsee nopeasti sitä paljon lisää.

Mutta eipä tämä minunkaan viisasteluni toisaalta Ukrainaa yhtään auta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämä keskustelu kyllä vyöryy laidasta laitaan, yltiöoptimismista yltiöpessimismiin. Edelleenkin, menossa on hitaasti tai ei ollenkaan liikkuva asemasota, jossa Venäjällä vaikuttaisi tällä hetkellä olevan tietty aloite. Tämä aloite on vaihdellut puolelta toiselle eri rintamanosilla useaan kertaan. Saatavilla oleva luotettava informaatio on edelleen kovin niukkaa ja osittaista sekä julkisuuteen eri maiden viranomaisilta tulevat vuodot ja analyysit ovat usein hyvin tarkoitushakuisia. En itse esittäisi yhtään mitään vahvoja ja varmoja arvioita tästä tilanteesta, en puoleen enkä toiseen. Kelirikon jälkeinen loppukevään ja kesän kehitys tulee varmasti valaisemaan tilannetta luotettavammin
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tämä keskustelu kyllä vyöryy laidasta laitaan, yltiöoptimismista yltiöpessimismiin. Edelleenkin, menossa on hitaasti tai ei ollenkaan liikkuva asemasota, jossa Venäjällä vaikuttaisi tällä hetkellä olevan tietty aloite. Tämä aloite on vaihdellut puolelta toiselle eri rintamanosilla useaan kertaan. Saatavilla oleva luotettava informaatio on edelleen kovin niukkaa ja osittaista sekä julkisuuteen eri maiden viranomaisilta tulevat vuodot ja analyysit ovat usein hyvin tarkoitushakuisia. En itse esittäisi yhtään mitään vahvoja ja varmoja arvioita tästä tilanteesta, en puoleen enkä toiseen. Kelirikon jälkeinen loppukevään ja kesän kehitys tulee varmasti valaisemaan tilannetta luotettavammin
Totta. Nuo viestit Ukrainan ammus- ja kalustopuutteista ovat vaan melko huolestuttavia. Samoin nuo puheet miehistön sotaväsymisestä, kun joukkoja ei ole saatu kierrätettyä, ja siellä samat ukot taistelee kuukaudesta toiseen. Peilaaminen menneisiin sotatapahtumiin on merkityksetöntä, jos tarvikkeet joilla sotaa käydään loppuvat, tai miesten kyky taistella katkeaa.

Hinta joka Venäjän piti maksaa Avdiinkan pikkukaupungin valtaamisesta oli aivan järjetön. Noista kokemuksista tiedetään, että jos Ukrainalla on vaan jotain millä vastaan laittaa, niin tätä hitaasti nakertavaa asema- ja kulutussotaa tämä tulee olemaan jatkossakin.

Tällä menolla voimatasapaino tulee tämän vuoden aikana kuitenkin siirtymään koko ajan enemmän Venäjän puolelle. Viestit tuolta rintamilta kertovat hyvin selkeästi tätä kieltä.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Totta. Nuo viestit Ukrainan ammus- ja kalustopuutteista ovat vaan melko huolestuttavia. Samoin nuo puheet miehistön sotaväsymisestä, kun joukkoja ei ole saatu kierrätettyä, ja siellä samat ukot taistelee kuukaudesta toiseen. Peilaaminen menneisiin sotatapahtumiin on merkityksetöntä, jos tarvikkeet joilla sotaa käydään loppuvat, tai miesten kyky taistella katkeaa.
Tässä ongelmana on myös saatavilla olevan tiedon tarkoitushakuisuus - USA:n apupaketti on jumissa ja on hyödyllistä korostaa tilanteen negatiivisia puolia. Tiedämme että Venäjällä on aloite, mutta tässä sodassa ekstrapolointi on ollut riskialtista. En ole juuri kirjoitellut alkukesän jälkeen tähän ketjuun, kun tilanne on vaikuttanut huomattavan jähmettyneeltä, minusta kovinkaan paljon ei viittaa siihen, että mitään dramaattista olisi tiedossa lähikuukausina. Mutta saamme siis nähdä.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Olenko käsittänyt oikein, että Ukrainan rintamalla taistelevien joukkojen alaikäraja on nyt 28 vuotta? Käsittääkseni nuorempia ikäluokkia on tarkoitus kutsua palvelukseen, mutta miksi ihmeessä näin ei ole tehty jo aikoja sitten? Siellähän on potentiaalia vaikka kuinka paljon ja sitten valitetaan joukkojen riittämättömyyttä, kun vastassa on miesmäärältään ylivoimainen vihollinen. Sisäpoliittiset syyt eivät riitä selitykseksi.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Siinä viiden päivän saldo tiputetuista härveleistä.




The Kyiv Independent kertoo, että tähän mennessä venäläisiä sotilaita olisi poistunut rivistä 406 080. Lukuun sisältyy kaatuneet, loukkaantuneet, kadonneet ja vangitut sotilaat. Lisäksi romuksi olisi mennyt 6 516 tankkia, 12 338 aseistettua panssariajoneuvoa, 338 lentokonetta, 325 helikopteria, 7560 lennokkia ja 25 sotalaivaa tai venettä.

Tietenkin näihin lukuihin täytyy suhtautua varauksella, mutta iso kato siellä on joka tapauksessa käynyt ja kyllä se alkaa ryysylänkin puolella tuntua.

Siinä kuitenkin pari positiivista juttua kokonaistilanteen ollessa se mikä se on. Toivottavasti Ukraina saa nyt mahdollisimman pian eli välittömästi sitä paljon kaipaamaansa apua kaiken mahdollisen aseistuksen muodossa ilman mitään pidäkkeitä, koska aikaa ei ole hukattavaksi.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Tietenkin näihin lukuihin täytyy suhtautua varauksella, mutta iso kato siellä on joka tapauksessa käynyt ja kyllä se alkaa ryysylänkin puolella tuntua.
Vaikka luvuissa varmasti on ilmaa, niin isoa tuhoa on tosiaan saanut Ukraina terroristivaltiolle tehtyä. Iso ongelma on vain siinä, että Venäjä on jo täydessä sotataloudessa ja epäilemättä entisestään kiihdyttää sitä samaan aikaan kun länsi arvuuttelee ja suunnittelee että mitä pitäisi tehdä.

Tietenkään länsimaat eivät voi samanlaiseen sotatalouteen siirtyä mutta kyllä EU:ssa pitäisi jo saada isompia yhteisprojekteja käyntiin ja nopeasti.

Ja ennenkuin joku ennättää sanoa, niin tiedän kyllä että kulisseissa tapahtuu (mutta tuskastuttavan hitaasti) ja että monissa maissa tuotantoa on lisätty, mutta itse kaipaisin vielä isompaa vaihdetta silmään ja nimenomaan valtiorajat ylittäviä hankkeita - tälläkin näytettäisiin Putelle, että Eurooppa on yhtenäinen.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Varsinkin noita henkilöstötappioita on aivan mahdotonta varmentaa mitenkään. Veikkaan että aika silinteristä Ukraina noita numeroita kaatuneista venäläissotilaista heittää, vaikka se ei millään tavalla väheksykään sitä että miten sankarillisesti Ukraina vihollistaan vastaan puolustautuu.

Hyvin huomattava määrä tappioista molemmilla tapahtuu epäsuoran tulen vaikutuksesta, ja millä sitä kukaan voi tietää että kuoliko vai haavoittuiko tässä ja tuossa keskityksessä tämän vai tuon verran sotilaita.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Suurin virhe joka voi tapahtua EUn ja Yhdysvaltojen tulevaisuuden suhteen, puhumattakaan demokratioiden kestävyydestä on se, jos venäjällle voitto annetaan. Sen hintaa maksetaan vielä ja kauan, tai siitä ei mahdollisesti toivuta koskaan. Tämä tulee myös vaikuttamaan jollakin aikajänteellä siihenkin, että Kiina ja paskavenäjä ajavat myös sotateknologiassa ohi länne, jos saada tätä paskaa nyt pysähtymään.

Tiedän että tämä on melkoista uhkakuvaa tulevaisuudesta, mutta valitettavasti tästä hyvin moni asia tulee toteutumaan, jos ei ala tapahtumaan ja nyt ihan heti. Enää ei riitä uutiset joissa kerrotaan, että joku jossakin harkitsee lähettävänsä pitkän matkan ohjuksia Ukrainaan. Nyt ei enää ole aikaa harkita. Ne joko lähetetään, ja viedään sillä sota myös paskamaahan, tai sitten nosteaan kädet pystyyn ja annetaan Ukrainan mennä, ja aletaan taas käymään kauppaa paskalandian kanssa, sekä palautettan heille kaikki rahansakin ettei tule paha mieli, ja tietenkin ettei lännessä tule paska housuun, kuten nyt näyttää käyneen.

Niin, kyllähän tämä on se pahin skenaario. Sitä ennen tietysti pitää tapahtua paljon, tai tässä tapauksessa olla tapahtumatta. Toisaalta myös ennustuksilta ilman aikaikkunaa putoaa pohja, kun voi sitten jälkiviisastella että mitäs minä sanoin.

Ymmärrän ja jossain määrin jaan nämä ajatukset, turhautumisen ja muniin puhaltelun. Se mikä minua eniten huolestuttaa tässä on se, että vieläkään tämän sodan mittakaavaa ei tahdota ymmärtää. Kyse on enemmän kuin Ukrainasta ja Venäjästä niin konkreettisesti kuin ideologisesti. Jatkuva venäjän hybridivaikuttaminen ei tunnu nostavan monenkaan kulmia sen enempää. Minä näkisin nuo jopa aktiivisina sotatoimina meitä vastaan, johon pitäisi vastata erittäin jämäkästi ja johdonmukaisesti. En tarkoita ohjuksien ampumista rajan yli, vaan sanktioiden ja muun otteen tiukentamista. Keinoja löytyy, muttei halua tunnu olevan.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Veikkaan että aika silinteristä Ukraina noita numeroita kaatuneista venäläissotilaista heittää, vaikka se ei millään tavalla väheksykään sitä että miten sankarillisesti Ukraina vihollistaan vastaan puolustautuu.
Ei ne nyt kuitenkaan olleet vielä aikaisemmin ihan hirveän kaukana siitä, mitä arvioita Venäjän puolelta pääsi vuotamaan julkisuuteen. Tietenkin noita on mahdotonta tarkalleen laskea ihan jo johtuen siitä, että rintama on niin jumalattoman pitkä, joka puolella tapahtuu koko ajan, ja tykistön ja droonien käyttö on niin suurta. Mutta noiden Venäjältäkin kuuluneiden arvioiden mukaan Ukraina ei kuitenkaan ihan mitään absurdeja lukuja ole ilmaan heittänyt.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Ei ne nyt kuitenkaan olleet vielä aikaisemmin ihan hirveän kaukana siitä, mitä arvioita Venäjän puolelta pääsi vuotamaan julkisuuteen. Tietenkin noita on mahdotonta tarkalleen laskea ihan jo johtuen siitä, että rintama on niin jumalattoman pitkä, joka puolella tapahtuu koko ajan, ja tykistön ja droonien käyttö on niin suurta. Mutta noiden Venäjältäkin kuuluneiden arvioiden mukaan Ukraina ei kuitenkaan ihan mitään absurdeja lukuja ole ilmaan heittänyt.
Toki myös noiden vihollisen tappioiden arvioinnissa droonien käyttö on avuksi puolin ja toisin. Todella paljon on sodankäynti muuttunut.
 

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
Ainakin itse väsyin seuraamaan tätä ketjua, sillä keskustelusta oli hyvän alun jälkeen muodostunut jonkinlainen terapiaryhmä, jossa omaa voimattomuutta pyritään kompensoimaan yrittämällä esittää venäläiset naurettavina ja inhottavina typeryksinä, joiden rooli sodassa on vain toimia ukrainalaisten ampumaharjoitusten maalitauluna. Sellainen kuva on tietenkin kaukana todellisuudesta ja vaikka itsekin olin toki sodan alussa helpottunut Venäjän vastoinkäymisistä niin jatkuvaan, yksisilmäiseen ja alkeelliseen propagandan jankkaamiseen turhaantuu väistämättä ennemmin tai myöhemmin. Ymmärrän kyllä että ehkä se toimii jonkinlaisena terapiana joillekin, mutta jos haluaa saada realistisen kokonaiskuvan niin kannattaa kyllä seurata muita kanavia.
Spot on. Kiitos tästä kommentista, en olisi itse paremmin osannut asiaa ilmaista.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Spot on. Kiitos tästä kommentista, en olisi itse paremmin osannut asiaa ilmaista.
Jos olisitte lukeneet ketjua niin sen lisäksi, että täällä kannustetaan Ukrainaa ja naureskellaan tunkiolle niin täällä myös jaetaan tietoa sodasta, yritetään etsiä ratkaisua tilanteeseen sekä esitetään kritiikkiä. Hyvä tulla tanssimaan haudoille nyt tässä kohtaa, kun on paljastunut minkälaiset mittasuhteet lännen munattomuus on saanutkaan. Itse kirjoitin jo syksyllä 2022, että tästä ei hyvä seuraa jos tunkion sodanjulistus sekä sotatalouteen siirtyminen jätetään lännessä huomioimatta, kuten sitten jätettiinkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös