Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 153 166
  • 65 600

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Niin, kyllähän tämä on se pahin skenaario. Sitä ennen tietysti pitää tapahtua paljon, tai tässä tapauksessa olla tapahtumatta. Toisaalta myös ennustuksilta ilman aikaikkunaa putoaa pohja, kun voi sitten jälkiviisastella että mitäs minä sanoin.

Ymmärrän ja jossain määrin jaan nämä ajatukset, turhautumisen ja muniin puhaltelun. Se mikä minua eniten huolestuttaa tässä on se, että vieläkään tämän sodan mittakaavaa ei tahdota ymmärtää. Kyse on enemmän kuin Ukrainasta ja Venäjästä niin konkreettisesti kuin ideologisesti. Jatkuva venäjän hybridivaikuttaminen ei tunnu nostavan monenkaan kulmia sen enempää. Minä näkisin nuo jopa aktiivisina sotatoimina meitä vastaan, johon pitäisi vastata erittäin jämäkästi ja johdonmukaisesti. En tarkoita ohjuksien ampumista rajan yli, vaan sanktioiden ja muun otteen tiukentamista. Keinoja löytyy, muttei halua tunnu olevan.
Sanktiot ovat kyllä olleet aikamoinen pettymys. Ei niistä taida juuri paljoakaan olla hyötyä kun Kiina ei ole mukana. Jotain lännen edistynyttä teknologiaa ne voivat tietty estää valumasta Venäjälle mutta esim. erilaisia droneja on jo niin paljon maailmassa että eiköhän niitäkin saa jo ihan riittämiin muualta.

Tuntuu kyllä siltä että tässä vaiheessa tuo sanktiotie on aika lailla kuljettu loppuun. Se että Eurooppa ei ole enää energiariippuvainen Venäjästä tai ainakaan lähestulkoon niin paljon mitä pari vuotta sitten on ehkä tässä ollut ainut onnistuminen.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pätkin vähän kirjoitustasi. Lähes koko kymmeniä miljoonia ihmisiä käsittävä Ukrainan väestö vihaa Venäjää sydänjuuriaan myöden, ja heidät pitäisi lyödä aivan perinpohjin ja valloittaa tuo koko valtava pinta-alue ensin, jotta Venäjä Ukrainan haltuunsa saisi. Onko tämä Ukrainan päättäväisen vastarinnan ja länsimaiden sitoutumisen näkökulmasta realistista? Ei ole.

Jotta Venäjä kykenisi noin totaalisesti annexoimaan Ukrainan, kuten kirjoituksessasi kuvaat, täytyisi Venäjän mobilisoida omilta mailtaan Ukrainaan miljoonia miehiä lisää, eikä sekään välttämättä riittäisi. Ja pystyykö Venäjä tähän? Ei pysty.

Saumat Ukrainan täyteen haltuun saamiseen Venäjältä meni heti sodan alussa, kun Putin oli laskenut täysin metsään sen, millaisen vastuksen hän Ukrainassa kohtaa. Nyt hänen korttinsa lepäävät sen varassa, että lännen tuki loppuisi, ja Trump sekä eurooppalaisia Venäjälle myötämielisiä päämiehiä valitaan valtioiden johtoon, joka pitkässä juoksussa pelaisi hänen pussiinsa.

Tämä on se pitkän aikavälin uhkakuva, johon täällä pitää nyt ymmärtää varautua. Sen vuoksi olisi vähän hemmetin hyvä, että täällä Euroopan Nato-maissa ymmärrettäisiin heti ottaa ne Trumpin uhkailut vakavasti, ja nostaa niitä puolustusbudjetteja. Tällä konfliktilla on potentiaalia kestää vielä useita vuosia, ja Venäjän pystyy kyllä laittamaan ajan kanssa ihan polvilleen, mutta se vaatii sitä yhteistä rintamaa ja ihan oikeasti sitä, että tämä heidän aloittamassa paskamyrsky katsotaan sitten ihan loppuun asti eikä luovuteta.

Luulen että Venäjällä lyödään nyt tänä vuonna kaasu pohjaan, ja yritetään vallata niin paljon ukrainalaista maata kuin vain mahdollista. Sitten tämän, tai viimeistään joskus ensi vuoden aikana pakottaa Ukraina neuvottelupöytään, kun lännen hiipuvan aseavun vuoksi sodankäynti käy Ukrainalle mahdottomaksi. Se on ihan valtavan kallista myös Venäjälle, eivätkä hekään tämmöistä kulutussotaa loputtomiin halua käydä, vaan haluavat hekin mahdollisuuden vetää henkeä.

Se paras skenaario olisi se, että Ukraina saa niin paljon aseapua ja sotilaita omasta takaa, että heidän ei tarvitsisi antaa Venäjälle tähän mahdollisuutta. Venäjä kyllä ajan mittaan häviäisi siinä pelissä. Mutta huolestuttavia signaaleja näkyy nyt monilta eri suunnilta siitä, että tämä skenaario ei tule toteutumaan.

Alla esimerkiksi kirjoitus siitä, miten eurooppalaisten kansakuntien parissa suhtaudutaan sotaan.

No nyt oli tylyä luettavaa Ukrainan kannalta. Näkyy oikein hyvin joiden maiden asenne siihen, että haluavta äkkiä takaisin tekemään bisnestä oligarkkien kanssa. Se on ihan kiva että fyffeä tulee vitusti, eikä paskankaan väliä siitä, msitä ne rahat on revitty. Hävettää ihan helvetisi länsimaiden asenne. Hyi helvetti.

Kyllä voisi jo melkein ton kyselyn pohjalta, kun molempien tuloksia katselee, alkaa hyvästelemään Ukrainalaisia. Toisille vaan se oma perse menee ohi kaikkien ihmisarvojen. Huh Huh.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Niin ja voisi siis aiheellisesti kysyä, että millaiset johtajat meillä lännessä sitten oikein on, kun eivät kykene saamaan mitään aikaiseksi näin vakavassa asiassa, mutta saavat sen sijaan -kuten aiemmin jo viittasinkin- aikaan tuikitärkeitä päätöksiä, kuten juurikin sen, että kasvismössö on pihvi ja nakki, ja sillä hyvä.
Kaikesta muusta kaikenlaiset kalliit asiantuntijat sun muut -sanoisiko jo että pellet- puhelevat kyllä suu vaahdossa, mutta työntävät sielläkin vastuun kansalle siitä, että ovat liian tyhmiä ymmärtämään.

No osa varmastikin voi olla, ja osalla taas kyse omista peloista, joiden myötä on helppoa uppoutua erilaisiin salaliittoteorioihin mukaan, eikä asiaa sen suhteen auta poliitikot, jotka kuitenkin näyttävät toimivan omien intressiensä pohjalta, pedtaen sitä kuuluisaa hillotolppaa tulevaisuudessa.

Kukaan ei halua ottaa vastuuta mistään, ja siksi länsi on kuin paskaan juuttunut kilpikonna selällään.
Jos siis meidän johtomme, missä se sitten onkaan, on valmis vastaamaan tulevaisuudesta, jossa venäjä kävelee tästä voittajana, niin mitäs siihen sitten on vastaansanomista. Saatiin kivasti porukaa vähennettyä maailmasta, niin työttömyyskin vähenee, ja odotetaan kielei pitkällä, että päästäisiin taas tekemään kauppaa hyvän ysätämme tunkion kanssa.

Eihän tää oikeasti voi olal näin vaikeata, ja jos on, niin ei ihme jos puten haave lännen romahduksesta toteutuu, sillä sen ajatusmaailman niinikään pörii pienen ryhmän perseereiän ympärillä.

Esim sen arktisen alueen suhteen, ainoa ja paras vaihtoehto olisi saada venäjä hajoamaan täysin, jolloin olisi edes pieni mahdollisuus päästä tilanteeseen, jossa ei sitä hallitsisi täysi rikollisten joukko, kuten nyt on asioiden laita.
Kun nyt myös nähtiin tuo helikopterilentäjän murha espanjassa, niin tässä kohtaa pitäisi ihan jokainen edes etäisesti venäjään liittyvä ihminen palauttaa tuonne paratiisiinsa ja pistää sitten maa syväkyykkyyn ja ilman mitään säästelyitä.
Vaarallisinta tässä kaikessa tällä hetkellä on mielestäni se, että kääpiö haistaa veren juuri nyt. Jatkuvasti heikkoutta osoittanut ja de-eskalointiin pyrkinyt länsi on onnistunut eskaloimaan tilanteen Ukrainan ja Euroopankin kannalta erittäin vaaralliseksi.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kun oli noista tunkiolaisten tappioista puhetta, niin eräs Z-bloggari erehtyi kertomaan, että Avdiivkan valtaamisessa olisi kuollut peräti 16.000 tunkiorottaa, ja päätyi yllättäen sen seurauksena ampumaan itsensä. Todennäköisesti jonkun toisen asetta ja liipasinsormea hyödyntäen. Ehkä saattoi samalla jopa hypätä avoimesta ikkunasta.

 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Mutta siitä oli vielä viime syksynä ihan mahdotonta käydä täällä totuudenmukaista keskustelua, että tuo Ukrainan vastahyökkäys on epäonnistunut ja voimatasapaino alkaa kääntymään taas Venäjän suuntaan.
Kyllä me siitäkin puhuttiin. Tässä voi olla sellainen juttu, että kirjoituksen sävy vaikuttaa, ei niinkään sen sisältö. Kun siis esimerkiksi itse olin huolestunut vastahyökkäyksen kulusta, niin en omalle kohdalleni saanut kommentteja putinin pussiin pelaamisesta.

Toisaalta silloin kun vastahyökkäys oli aktiivisimmillaan, silloinhan oli täältä käsin vaikea nähdä mihin tilanne voi edetä. Meille tiedot rintamatilanteesta ja esimerkiksi venäläisten linnoituksista tulivat melko myöhässä, joten oli vaikea tietää, millaista vastusta vastaan siellä taistellaan.

Tästä puhumisesta sai kaikenlaista kummallista ryssittelyä osakseen, vaikka se oli ihan ilmiselvää jostain sieltä loppukesästä/alkusyksystä alkaen, että näin tulee tapahtumaan.
Muistan kyllä ne kommentit enkä ollut silloinkaan ylpeä kaikkien palstavelijien ja -siskojen reaktioista. Koetin omalta osaltani toppuutella ylilyöntejä.

Ukrainan selviytymisen kannalta on ihan kriittisen tärkeää mielestäni myös se, että ikäviä tosiasioita pitää myös pystyä totuudenmukaisesti tarkastelemaan.
Ehdottomasti näin ja ihan samaa mieltä.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuo vastahyökkäys on mielestäni mielenkiintoinen seikka. Siihen oikeastaan länsimaat painostivat Ukrainaa. Zelenskyi sitä lykkäsi pitkään sanoen ettei Ukraina ole valmis. Mutta länsimaat halusivat nähdä kalustonsa käytössä kun sinne sitä oli viety. Venäjä oli varautunut todella hyvin Ukrainan vastahyökkäykseen miinoituksillaan.

Väärin on kuitenkin sanoa, että pelkästään länsimaiden syytä on vastahyökkäys, kyllähän Ukrainakin sitä kaipasi. Vaikka epäonnistui.

Näin jälkikäteen ajatellen on se nyt perkele, että tuhlataan hirveällä kiireellä ensiluokkainen materiaali samalla kun yksi tärkeimmistä sodankäynnin osa-alueista on täysin puutteellinen. Väitän, että vahvistetuilla ilmavoimilla (helikopterit ja hävittäjät) tilanne olisi tällä hetkellä hyvinkin erilainen, vastahyökkäys olisi oikeasti tuottanut liikahduksen sekä rintamalinjoissa että sodan luonteessa, samalla putlerin ryssänmaassa olisi varmasti saatu organisoitua Prigon kapinaa vastaavia mielenilmauksia tai he olisivat saattaneet omansa maaliin. Kuka näitä oikein suunnittelee, eikö lännessäkään tajuttu asian todellista laitaa?

Edit. Vielä lisäyksenä, paljon enemmän olisi pitänyt myös laittaa painoarvoa sille, kuinka heikolta bunkkerihiiri näytti kapinan alussa, sehän oli täysin neuvoton ja hiihteli kusi sukassa menemään jossain maanalaisessa tunnelissa. Perkele kun olisivat vaan painaneet sinne Moskovaan kunnon Sparta-hengessä, liian syvällä muistissa on se pettymyksen tunne, kun illalla vielä kerran kirjautui kapinauutisia tarkistamaan ja koko homma oli lässähtänyt pannukakuksi.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Vaarallisinta tässä kaikessa tällä hetkellä on mielestäni se, että kääpiö haistaa veren juuri nyt. Jatkuvasti heikkoutta osoittanut ja de-eskalointiin pyrkinyt länsi on onnistunut eskaloimaan tilanteen Ukrainan ja Euroopankin kannalta erittäin vaaralliseksi.
Tästä me ollaan kyllä oltu liikuttavan samanmielisiä koko sodan aikana. Olen useinkin puhunut signaaleista eli siitä, että Putinille ja Venäjälle ei kannattaisi liikaa antaa sellaisia signaaleja, jotka saavat heidät toiveikkaaksi. Se johtaa juuri tuohon veren haistamiseen ja sitä kautta vaarallisempaan suuntaan meneviin tapahtumaketjuihin.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun oli noista tunkiolaisten tappioista puhetta, niin eräs Z-bloggari erehtyi kertomaan, että Avdiivkan valtaamisessa olisi kuollut peräti 16.000 tunkiorottaa, ja päätyi yllättäen sen seurauksena ampumaan itsensä. Todennäköisesti jonkun toisen asetta ja liipasinsormea hyödyntäen. Ehkä saattoi samalla jopa hypätä avoimesta ikkunasta.

Juuh, varmuudeksi putosi ikkunasta, hirttäytyi, ampui itsensä ja oli nauttinut vielä novitŝokia sopivan annoksen. Ja putte possu ottaa osaa urhean sotilaan kuoleman johdosta.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Pekka Toverin ajatuksia sodan lähitulevaisuudessa. Eli Venäjä lähtee tässä nyt sitten yrittämään kääntäen tavallaan sitä ihan samaa, mitä Ukraina lähti viime kesäkuussa yrittämään.

Tuleva kevät ja kesä sitten näyttää, että miten tuossa käy.

 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Oma korteni myös keskusteluun ketjun luonteesta. En ymmärrä, miten joillekin voi olla niin raskasta se, että kaikki eivät ole "realisteina" povaamassa pelkkää huonoa Ukrainalla. Tämä on kuitenkin tällainen keskustelufoorumi, mihin mahtuu myös yltiöpositiivisia ja jopa ylimielisiä näkemyksiä tunkiolandian ja sodankulun tolasta. Tasaisin väliajoin tänne ilmestyy yleensä suht samat nimimerkit kysymään realistista tilannekatsausta ja kertomaan fanipojista jne. Ketju on ollut oikein hyvä kaikkinensa, vaikka osan mieliala onkin vaikuttanut olevan paikoin vähän alamaissa. Tässä parin vuoden aikana on kyllä jo oppinut ketkä menevät aktiivikirjoittajista milläkin kulmalla ja trolleista on (toivottavasti) päästy eroon.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Jumalauta että hävettää tämä lännen vatulointi! Ukraina on saanut koko kollektiiviselta länneltä (mistä on tiedotettu) n. 200 pitkän kantaman ohjusta yhteensä. Pelkästään Iran on toimittamassa terroritunkiolle vähintään 400 ballistista ohjusta. Ongelma on poliittinen, länneltä kun löytyy tuhansia ohjuksia. Ukraina varmasti toivoo, että sillä olisi liittolaisena maita kuten Iran tai Pohjois-Korea:






 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse uskon myös, että tämä Jake "avoid escalation" Sullivan on ollut todellinen ongelma mitä tulee Bidenin hallinnon Ukrainalle toimittamaan aseapuun:

Samaa mieltä. Sullivan on avannut näkemystään USA:n ja Bidenin strategiasta mm. eri kriiseihin ja sotiin. Hänen näkemysten + käytännön toimien ja selittelyjen, miksi vielä raskaampaa aseistusta ei toimiteta/toimiteta tarpeeksi, pohjalta syntyy outo kuva. Kansallisen turvallisuuden neuvonantaja Sullivan ei pyri Ukrainan voittoon tilanteessa, jossa se olisi Euroopalle ja myös Yhdysvalloille sekä Bidenin kampanjalle positiivinen tai hyvin positiivinen asia.

Niin USA:ssa kuin Euroopassa on johtavia poliitikkoja, jotka katsovat eri syistä tätä sotaa toisin. Venäjän asema halutaan turvata sodan jälkeisessä maailmassa.

Venäjän naapurimaat kuten Baltian maat, Puola ja Suomi, ovat täysin eri mieltä. Syystäkin. Ukrainan voitto on ainoa asia, mikä voi säästää Euroopan Venäjän seuraavalta hyökkäykseltä. Kiinan, Pohjois-Korean ja Iranin aseavulla voi olla jopa ratkaiseva merkitys Venäjän selviytymiseen ja Ukrainan joutumiseen tilanteeseen, jossa suuri osa sen maasta on Venäjän hallussa. Ja sitäkin kautta jatkuvat hyökkäykset mahdollisia.

Venäjä tulee lyödä nyt. Siihen tarvitaan ratkaiseva aseistus USA:lta ja NATO-mailta sekä Ukrainan liikekannallepano. Ilman ratkaisevia aseita, liikekannallepano tuskin vie voittoon. Mutta sotilaita kuolee ja toiveita kuolee.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Jumalauta että hävettää tämä lännen vatulointi! Ukraina on saanut koko kollektiiviselta länneltä (mistä on tiedotettu) n. 200 pitkän kantaman ohjusta yhteensä. Pelkästään Iran on toimittamassa terroritunkiolle vähintään 400 ballistista ohjusta. Ongelma on poliittinen, länneltä kun löytyy tuhansia ohjuksia. Ukraina varmasti toivoo, että sillä olisi liittolaisena maita kuten Iran tai Pohjois-Korea:






Ja länsi sanktioi jotain vanginvartioita vaikka paljon on eliittiä sanktioimatta...


 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kiinan, Pohjois-Korean ja Iranin aseavulla voi olla jopa ratkaiseva merkitys Venäjän selviytymiseen ja Ukrainan joutumiseen tilanteeseen, jossa suuri osa sen maasta on Venäjän hallussa. Ja sitäkin kautta jatkuvat hyökkäykset mahdollisia.
Miettikääpä mikä naureskelu on eri medioissa ollut juuri Iranille ja Pohjois-Korealle tunkion liittolaisina esim. Pohjois-Korea on tainnut myydä tunkiolle nyt n. kolme miljoonaa tykistöammusta. Itselläni on hymy kyllä hyytynyt...
 

Pluton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Venäjä<=ei lue Putin, Ukrainan sota, Ässät
Jo sodan alkuvaiheessa joku taisi kommentoida jotenkin: lukiessa viestejä on kuin katsoisi Pelicanssin peliä Mertarannan selostuksella.

Sitä en mitenkään ymmärrä, miten täällä jotkut saavat hyvää oloa kun joku teurastetaan. Siinä aina menee jonkun poika, ja ehkä jonkun isä. Vapaaehtoisia ei tuolla Venäjänkään joukoissa montaa ole.

Alusta asti on ollut selvää, että Venäjä ei tule häviämään. Tai siis periaatteessa voi hävitä, mutta silloin häviää kaikki ja paljon muutakin. Jos ja kun talouspakotteet eivät toimi. Jokatapauksessa tässä sodassa ei tule olemaan onnellista loppua, ellei Kiina niin tahdo.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tuossa jotain jo vuotaneita tietoja uudesta pakotepaketista. Ihan hyvä, että siellä on noita kiinalaisia, intialaisia ja turkkilaisia firmoja, toki saisi olla enemmänkin.

Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen kirjoittaa X-palvelussa, että pakotteet sisältävät nyt yhteensä 2000 kohtaa. Von der Leyenin mukaan EU aikoo tiukentaa toimia, joilla estetään Venäjän pääsy Ukrainan sodassa käytettäviin droneihin.

Euractiv ja AFP kirjoittavat lähteidensä pohjalta, että uudelle pakotelistalle lisätään kolme kiinalaista yritystä, joita syytetään arkaluontoisen sotilasteknologian toimittamisesta Venäjälle. Kaupankäyntirajoitteita asetetaan myös intialaisille ja turkkilaisille yhtiöille, lähteet kertovat.

Pakettiin kuuluu Pohjois-Korean puolustusministerin Kang Sun Namin omaisuuden jäädyttäminen ja viisumikielto. Pohjois-Korea on toimittanut Venäjälle ballistisia ohjuksia.

Euractivin mukaan pakotteita kohdistetaan myös venäläisiin kuljetusyrityksiin, ja sotilaskäyttöön soveltuvan teknologian vientikieltoa laajennetaan.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Taitaa muutaman päivän päästä olla Ukraina tulessa? Tunkiopaska valmistelee jotain suurta?




Ja mitä hyötyä noista pakotteista enää tässä vaiheessa on, kun paska on tuulettimessa? Niiden vaikutus alkaa näkyä joskus 6 kk:n päästä, mikäli niillä sellaista on... Ja eihän ne estä tunkiomaan kavereita lähettämästä sotatarvikkeita, lähinnä ohjuksia ja murkuloita. Näitä molempia riittää mm. P-Korealla ihan riittävästi ja niitä on jo toimitettu lukemattomia määriä.
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Sitä en mitenkään ymmärrä, miten täällä jotkut saavat hyvää oloa kun joku teurastetaan. Siinä aina menee jonkun poika, ja ehkä jonkun isä. Vapaaehtoisia ei tuolla Venäjänkään joukoissa montaa ole.
No eipä ole suosikkijoukkueesi paljon vaihtoehtoja jättänyt. Enkä puhu nyt Lukosta...
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tuossakin hyvä pointti, josta täälläkin on paljon keskusteltu. Paljon olisi parannettavaa ja häpeäksihän tämä on Euroopalle. Historiankirjat eivät tule kiittämään vapaamatkustajia.

Adlercreutz nosti kokouksessa esille sen, että kansallisvaltioiden pitäisi kantaa vastuunsa Ukrainan tukemisesta. Hänen mukaansa monet maat alisuoriutuvat raskaasti.

”Puhutaan vankkumattomasta tuesta Ukrainalle, mutta se ei materialisoidu teoiksi kovinkaan monen maan kohdalla. Jos kaikki eurooppalaiset maat olisivat tukeneet Ukrainaa samassa suhteessa bruttokansantuotteeseensa kuin Pohjoismaat ja Baltian maat, Ukraina olisi saanut 70 miljardia euroa enemmän tukea kuin se on nyt saanut.”
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Jo sodan alkuvaiheessa joku taisi kommentoida jotenkin: lukiessa viestejä on kuin katsoisi Pelicanssin peliä Mertarannan selostuksella.

Sitä en mitenkään ymmärrä, miten täällä jotkut saavat hyvää oloa kun joku teurastetaan. Siinä aina menee jonkun poika, ja ehkä jonkun isä. Vapaaehtoisia ei tuolla Venäjänkään joukoissa montaa ole.

Alusta asti on ollut selvää, että Venäjä ei tule häviämään. Tai siis periaatteessa voi hävitä, mutta silloin häviää kaikki ja paljon muutakin. Jos ja kun talouspakotteet eivät toimi. Jokatapauksessa tässä sodassa ei tule olemaan onnellista loppua, ellei Kiina niin tahdo.
Kenenkään hyvästä olosta ei tarvitsisi nähdä vaivaa, eikä ketään Ukrainassa teurastaa, kun Venäjän armeija ja muut Kremlin ohjaamat roistot lähtisivät kotiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös