Itse uskon myös, että tämä Jake "avoid escalation" Sullivan on ollut todellinen ongelma mitä tulee Bidenin hallinnon Ukrainalle toimittamaan aseapuun:
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Kanadan Spengler Cup -joukkueessa Liigasta ja NHL:stä tuttuja nimiäLue lisää »
-
Nuoret Leijonat kohtaa harjoitusottelussa Slovakian – Konsta Helenius sivussa kokoonpanostaLue lisää »
-
HIFK:n Melart ja SaiPan Nikkanen suihkuun ja kurinpitoon päähän kohdistuneista taklauksistaLue lisää »
-
Ilves mursi Ranteen ja kotipelikirouksensa Auroraliigassa − "Etukäteen ei voi pelejä pelata"Lue lisää »
-
Ilves osoitti kuuluvansa parhaaseen A-ryhmään – HIFK kaatui huippuottelussaLue lisää »
-
Jokereita viime kaudella edustanut Olavi Vauhkonen ripustaa hokkarit naulaanLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 323 759
- 66 057
Oma korteni myös keskusteluun ketjun luonteesta. En ymmärrä, miten joillekin voi olla niin raskasta se, että kaikki eivät ole "realisteina" povaamassa pelkkää huonoa Ukrainalla. Tämä on kuitenkin tällainen keskustelufoorumi, mihin mahtuu myös yltiöpositiivisia ja jopa ylimielisiä näkemyksiä tunkiolandian ja sodankulun tolasta. Tasaisin väliajoin tänne ilmestyy yleensä suht samat nimimerkit kysymään realistista tilannekatsausta ja kertomaan fanipojista jne. Ketju on ollut oikein hyvä kaikkinensa, vaikka osan mieliala onkin vaikuttanut olevan paikoin vähän alamaissa. Tässä parin vuoden aikana on kyllä jo oppinut ketkä menevät aktiivikirjoittajista milläkin kulmalla ja trolleista on (toivottavasti) päästy eroon.
Jumalauta että hävettää tämä lännen vatulointi! Ukraina on saanut koko kollektiiviselta länneltä (mistä on tiedotettu) n. 200 pitkän kantaman ohjusta yhteensä. Pelkästään Iran on toimittamassa terroritunkiolle vähintään 400 ballistista ohjusta. Ongelma on poliittinen, länneltä kun löytyy tuhansia ohjuksia. Ukraina varmasti toivoo, että sillä olisi liittolaisena maita kuten Iran tai Pohjois-Korea:
Samaa mieltä. Sullivan on avannut näkemystään USA:n ja Bidenin strategiasta mm. eri kriiseihin ja sotiin. Hänen näkemysten + käytännön toimien ja selittelyjen, miksi vielä raskaampaa aseistusta ei toimiteta/toimiteta tarpeeksi, pohjalta syntyy outo kuva. Kansallisen turvallisuuden neuvonantaja Sullivan ei pyri Ukrainan voittoon tilanteessa, jossa se olisi Euroopalle ja myös Yhdysvalloille sekä Bidenin kampanjalle positiivinen tai hyvin positiivinen asia.
Niin USA:ssa kuin Euroopassa on johtavia poliitikkoja, jotka katsovat eri syistä tätä sotaa toisin. Venäjän asema halutaan turvata sodan jälkeisessä maailmassa.
Venäjän naapurimaat kuten Baltian maat, Puola ja Suomi, ovat täysin eri mieltä. Syystäkin. Ukrainan voitto on ainoa asia, mikä voi säästää Euroopan Venäjän seuraavalta hyökkäykseltä. Kiinan, Pohjois-Korean ja Iranin aseavulla voi olla jopa ratkaiseva merkitys Venäjän selviytymiseen ja Ukrainan joutumiseen tilanteeseen, jossa suuri osa sen maasta on Venäjän hallussa. Ja sitäkin kautta jatkuvat hyökkäykset mahdollisia.
Venäjä tulee lyödä nyt. Siihen tarvitaan ratkaiseva aseistus USA:lta ja NATO-mailta sekä Ukrainan liikekannallepano. Ilman ratkaisevia aseita, liikekannallepano tuskin vie voittoon. Mutta sotilaita kuolee ja toiveita kuolee.
Ja länsi sanktioi jotain vanginvartioita vaikka paljon on eliittiä sanktioimatta...
Miettikääpä mikä naureskelu on eri medioissa ollut juuri Iranille ja Pohjois-Korealle tunkion liittolaisina esim. Pohjois-Korea on tainnut myydä tunkiolle nyt n. kolme miljoonaa tykistöammusta. Itselläni on hymy kyllä hyytynyt...
Jo sodan alkuvaiheessa joku taisi kommentoida jotenkin: lukiessa viestejä on kuin katsoisi Pelicanssin peliä Mertarannan selostuksella.
Sitä en mitenkään ymmärrä, miten täällä jotkut saavat hyvää oloa kun joku teurastetaan. Siinä aina menee jonkun poika, ja ehkä jonkun isä. Vapaaehtoisia ei tuolla Venäjänkään joukoissa montaa ole.
Alusta asti on ollut selvää, että Venäjä ei tule häviämään. Tai siis periaatteessa voi hävitä, mutta silloin häviää kaikki ja paljon muutakin. Jos ja kun talouspakotteet eivät toimi. Jokatapauksessa tässä sodassa ei tule olemaan onnellista loppua, ellei Kiina niin tahdo.
Sitä en mitenkään ymmärrä, miten täällä jotkut saavat hyvää oloa kun joku teurastetaan. Siinä aina menee jonkun poika, ja ehkä jonkun isä. Vapaaehtoisia ei tuolla Venäjänkään joukoissa montaa ole.
Alusta asti on ollut selvää, että Venäjä ei tule häviämään. Tai siis periaatteessa voi hävitä, mutta silloin häviää kaikki ja paljon muutakin. Jos ja kun talouspakotteet eivät toimi. Jokatapauksessa tässä sodassa ei tule olemaan onnellista loppua, ellei Kiina niin tahdo.
Tuossa jotain jo vuotaneita tietoja uudesta pakotepaketista. Ihan hyvä, että siellä on noita kiinalaisia, intialaisia ja turkkilaisia firmoja, toki saisi olla enemmänkin.
www.uusisuomi.fi
Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen kirjoittaa X-palvelussa, että pakotteet sisältävät nyt yhteensä 2000 kohtaa. Von der Leyenin mukaan EU aikoo tiukentaa toimia, joilla estetään Venäjän pääsy Ukrainan sodassa käytettäviin droneihin.
Euractiv ja AFP kirjoittavat lähteidensä pohjalta, että uudelle pakotelistalle lisätään kolme kiinalaista yritystä, joita syytetään arkaluontoisen sotilasteknologian toimittamisesta Venäjälle. Kaupankäyntirajoitteita asetetaan myös intialaisille ja turkkilaisille yhtiöille, lähteet kertovat.
Pakettiin kuuluu Pohjois-Korean puolustusministerin Kang Sun Namin omaisuuden jäädyttäminen ja viisumikielto. Pohjois-Korea on toimittanut Venäjälle ballistisia ohjuksia.
Euractivin mukaan pakotteita kohdistetaan myös venäläisiin kuljetusyrityksiin, ja sotilaskäyttöön soveltuvan teknologian vientikieltoa laajennetaan.
EU-maat sopivat uusista Venäjä-pakotteista – Mediat: Listalla kiinalaisia yrityksiä ja Pohjois-Korean ministeri
Pakotteet hyväksytään virallisesti Venäjän hyökkäyksen toisena vuosipäivänä tämän viikon lauantaina.
www.uusisuomi.fi
Euractiv ja AFP kirjoittavat lähteidensä pohjalta, että uudelle pakotelistalle lisätään kolme kiinalaista yritystä, joita syytetään arkaluontoisen sotilasteknologian toimittamisesta Venäjälle. Kaupankäyntirajoitteita asetetaan myös intialaisille ja turkkilaisille yhtiöille, lähteet kertovat.
Pakettiin kuuluu Pohjois-Korean puolustusministerin Kang Sun Namin omaisuuden jäädyttäminen ja viisumikielto. Pohjois-Korea on toimittanut Venäjälle ballistisia ohjuksia.
Euractivin mukaan pakotteita kohdistetaan myös venäläisiin kuljetusyrityksiin, ja sotilaskäyttöön soveltuvan teknologian vientikieltoa laajennetaan.
Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Taitaa muutaman päivän päästä olla Ukraina tulessa? Tunkiopaska valmistelee jotain suurta?
Ja mitä hyötyä noista pakotteista enää tässä vaiheessa on, kun paska on tuulettimessa? Niiden vaikutus alkaa näkyä joskus 6 kk:n päästä, mikäli niillä sellaista on... Ja eihän ne estä tunkiomaan kavereita lähettämästä sotatarvikkeita, lähinnä ohjuksia ja murkuloita. Näitä molempia riittää mm. P-Korealla ihan riittävästi ja niitä on jo toimitettu lukemattomia määriä.
Ja mitä hyötyä noista pakotteista enää tässä vaiheessa on, kun paska on tuulettimessa? Niiden vaikutus alkaa näkyä joskus 6 kk:n päästä, mikäli niillä sellaista on... Ja eihän ne estä tunkiomaan kavereita lähettämästä sotatarvikkeita, lähinnä ohjuksia ja murkuloita. Näitä molempia riittää mm. P-Korealla ihan riittävästi ja niitä on jo toimitettu lukemattomia määriä.
Viimeksi muokattu:
No eipä ole suosikkijoukkueesi paljon vaihtoehtoja jättänyt. Enkä puhu nyt Lukosta...
Tuossakin hyvä pointti, josta täälläkin on paljon keskusteltu. Paljon olisi parannettavaa ja häpeäksihän tämä on Euroopalle. Historiankirjat eivät tule kiittämään vapaamatkustajia.
www.uusisuomi.fi
Adlercreutz nosti kokouksessa esille sen, että kansallisvaltioiden pitäisi kantaa vastuunsa Ukrainan tukemisesta. Hänen mukaansa monet maat alisuoriutuvat raskaasti.
”Puhutaan vankkumattomasta tuesta Ukrainalle, mutta se ei materialisoidu teoiksi kovinkaan monen maan kohdalla. Jos kaikki eurooppalaiset maat olisivat tukeneet Ukrainaa samassa suhteessa bruttokansantuotteeseensa kuin Pohjoismaat ja Baltian maat, Ukraina olisi saanut 70 miljardia euroa enemmän tukea kuin se on nyt saanut.”
Viktor Orbán jarrutti, pian tapahtuu – Ministeri Adlercreutz nosti esiin Unkarin Nato-ilmoituksen
Unkari on viimeinen sotilasliitto Naton jäsenmaa, joka ei ole ratifioinut Ruotsin jäsenyyttä.
www.uusisuomi.fi
”Puhutaan vankkumattomasta tuesta Ukrainalle, mutta se ei materialisoidu teoiksi kovinkaan monen maan kohdalla. Jos kaikki eurooppalaiset maat olisivat tukeneet Ukrainaa samassa suhteessa bruttokansantuotteeseensa kuin Pohjoismaat ja Baltian maat, Ukraina olisi saanut 70 miljardia euroa enemmän tukea kuin se on nyt saanut.”
I am not Jesus
Jäsen
Miten joku edes kehtaa pitää Venäjän suosikkijoukkueenaan tällaisina aikoina. Ei helvetti sentään.
Sota on politiika jatke, ei urheilun.
Olisi pitänyt kirjoittaa "suosikkijoukkueesi kotimaa", onko nyt parempi?
I am not Jesus
Jäsen
Kyllä mielestäni on aika iso poliittinen "statement" pitää Venäjä suosikkijoukkueena ja tulla kirjoittelemaan Ukrainan sotaa koskevaan ketjuun.
Kenenkään hyvästä olosta ei tarvitsisi nähdä vaivaa, eikä ketään Ukrainassa teurastaa, kun Venäjän armeija ja muut Kremlin ohjaamat roistot lähtisivät kotiin.
Temptation
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- SaiPa
Mitäs jos siellä pelataan pelejä heikennyksen näkökulmasta, ei Ukrainan menestymisen? Olen joskus aikaisemminkin kirjoittanut, että minun mielestäni USA:n ensisijainen tavoite on saada Venäjä heikoksi, ja vasta toissijaisesti saada Ukrainalle mieluisa lopputulema. Nyt kun Venäjän rinnalle on liittynyt muitakin paskamaita, niin vielä parempi - kuluttavat sieltäkin aseistusta. Samalla bisnes käy, ja annetaan juuri sen verran, ettei Ukraina romahda kertaheitolla.
Veikkaukseeni peilaten uskoisin, että mikäli Ukrainan tilanne vielä kamalasti huononee, niin tukea voidaan lisätä. Tämä siis USAn näkökulmasta, Euroopan näkökulman pitäisi puolestaan olla päinvastainen, mutta ei ole. Toki tukea on annettu enemmän, kuten pitäisikin olla.
Totta, mutta syypää on Putin ja sikariporras. Jos Putininiin iskee drone, puolestani tuota saa jakaa ja videosta tykätä, jos sellainen saadaan aikaan. Tavallinen tallaaja pääsee rintamalta vain jätesäkissä.
Pahimmillaan karmeaa historiankirjoitusta ollaan tässä vielä kirjoittamassa tai itse asiassa se on jo sellainen, koska terroritunkiota ei pysäytetty ajallaan kun siihen oli mahdollisuus syksyllä 2022. Edelleenkään ei maistu ottaa niitä tarvittavia keinoja käyttöön:
Viimeksi muokattu:
Mun mielestä yksi hyvä esimerkki tuli tässä kun Navalny kuoli, niin eräs vahempi rouva antoi palaa muistokukkien laskun yhteydessä ja haukkui koko Venäjän kansan jotenkin tyyliin (lainaus vedetty ulkoa ja eikä ole sanatarkka, mutta pointti on):
"Putin on varastanut koko maan ja kaapannut kansan. Itse olen jo 84-vuotias, mutta mitä ihmettä te nuoret pelkäätte! Meitä on 140 miljoonaa! Mitä ne meille voisivat?"
Ja tähän perään taas tässäkin ketjussa noin 473 kertaa toistettu fraasi, että venäläiset on orjakansaa. Suurinta osa ei kiinnosta muu kuin että kaapissa on suolakurkkuja ja vodkaa.
Joku tässä haisee ja pahasti, Scholzille kenkää. Ei vaan pysty ymmärtämään.
Lännen päättäjät lienevät hiukan väsyneitä tähän sotaan ja siihen, että Ukrainaan kaadetaan rahaa. Samalla varmasti ei haluta sodan leviävän muualle. Nämä voisivat selittää, miksi apu on niin kitsasta Ukrainalle. Vielä kun Trump voittaa, niin alkaa tulla lisää painetta vähentää apua entisestään.
Ukraina on valitettavasti menettänyt pysyvästi jo vallatut alueet. Jonkinlainen voitto olisi, jos uudet valtiorajat rauhan jälkeen saataisiin piirrettyä näille sijoille. Venäjä tulee todennäköisesti yrittämään edellä spekuloitua hyökkäystä edetäkseen lähemmäs Kiovaa jossain vaiheessa. Pohjois-Korean tuki taitaa olla merkittävä.
Ukraina on valitettavasti menettänyt pysyvästi jo vallatut alueet. Jonkinlainen voitto olisi, jos uudet valtiorajat rauhan jälkeen saataisiin piirrettyä näille sijoille. Venäjä tulee todennäköisesti yrittämään edellä spekuloitua hyökkäystä edetäkseen lähemmäs Kiovaa jossain vaiheessa. Pohjois-Korean tuki taitaa olla merkittävä.
Miettikää nyt oikeasti tätä porukkaa kenen käsissä ukrainalaisten ja meidänkin tulevaisuus on: Scholz, Macron, Trump, Johnson, Biden, Sullivan jne. Koko porukka joko eskalaatiopeloissaan edelleen tai sitten suoraan kääpiön taskussa.
Ja siinä on se, että nyt se Venäjän pysäyttäminen maksaisi x-määrän euroja ja dollareita, mutta jos Puten annetaan rellestää nähdyllä tavalla, niin jatkossa se hinta tulee olemaan huomattavasti korkeampi ja silloin ei puhuta pelkästään rahasta.
Ei kai tässä nyt vaan ole Ukrainan selän takana sovittu uusista rajoista, koska päättäjät ovat väsyneitä avustamaan? Ukraina joutuu perääntymään ja tarpeeksi kun ovat perääntyneet niin putin onkin yhtäkkiä kiinnostunut rauhasta. Sit taas 10 vuoden päästä uudestaan, koska putinin sanaanhan voi varmasti luottaa… foliohattu päässä tälläistä mietin.
Edit.
Lännen päättäjät ovat siis päätelleet, että vallattuja alueita ei Ukraina enää takaisin saa ja vallattuihin alueihin ei putin ole vielä tyytyväinen, mutta jos sille vielä vähän antaa, niin jos sitten olisi.
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy