Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 9 664 036
  • 60 107

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Tuo Jenkkien tuen jatkuminen olisi nyt ensiarvoisen tärkeää.
Itse pidän tärkeämpänä Euroopan kykyä löytää isoja ratkaisuja Ukrainan tukemiseksi. Tuo Jenkkien apuun turvautuminen on naurettavaa. En kannata Trumpin politiikkaa, mutta Trumpin lausunnot siitä, kuinka Euroopan on otettava itse isompi vastuu ovat sellaisia, jotka tulisi toteuttaa ilman tuota ukaasiakin. Euroopan tulisi ihan jo oma-aloitteisesti löytää keinot tukea Ukrainaa paremmin ja Jenkkien apu sitten tulee jos on tullakseen.

EU:ssa on melko paljon asioita, jotka eivät lopulta yksittäisten pienten kansallisvaltioiden arkea juuri helpota. Kaikesta huolimatta EU:ssa on myös rutkasti hyviä asioita. Niihin hyviin lukeutuu muun muassa se, että mikäli jokin ulkoinen uhka uhkaa jotakin jäsenvaltiota, pystytään se torjumaan yhdessä tehokkaammin kuin siihen olisi yksin pystytty. Jos EU ei nyt tässä tilanteessa pysty toimimaan Ukrainan hyväksi riittävästi, niin tämä on sen historian nöyryyttävin tappio.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Itse pidän tärkeämpänä Euroopan kykyä löytää isoja ratkaisuja Ukrainan tukemiseksi. Tuo Jenkkien apuun turvautuminen on naurettavaa. En kannata Trumpin politiikkaa, mutta Trumpin lausunnot siitä, kuinka Euroopan on otettava itse isompi vastuu ovat sellaisia, jotka tulisi toteuttaa ilman tuota ukaasiakin. Euroopan tulisi ihan jo oma-aloitteisesti löytää keinot tukea Ukrainaa paremmin ja Jenkkien apu sitten tulee jos on tullakseen.

EU:ssa on melko paljon asioita, jotka eivät lopulta yksittäisten pienten kansallisvaltioiden arkea juuri helpota. Kaikesta huolimatta EU:ssa on myös rutkasti hyviä asioita. Niihin hyviin lukeutuu muun muassa se, että mikäli jokin ulkoinen uhka uhkaa jotakin jäsenvaltiota, pystytään se torjumaan yhdessä tehokkaammin kuin siihen olisi yksin pystytty. Jos EU ei nyt tässä tilanteessa pysty toimimaan Ukrainan hyväksi riittävästi, niin tämä on sen historian nöyryyttävin tappio.
Trumpin mielipiteen takana on todennäköisemmin tarkoitus saada eurooppalaisia maita ostamaan enemmän aseita USA:sta kuin huoli Euroopan puolustuksesta. Ei se silti vie pohjaa siltä, että tässä asiassa Trump on tasan tarkkaan oikeassa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Trumpin mielipiteen takana on todennäköisemmin tarkoitus saada eurooppalaisia maita ostamaan enemmän aseita USA:sta kuin huoli Euroopan puolustuksesta. Ei se silti vie pohjaa siltä, että tässä asiassa Trump on tasan tarkkaan oikeassa.

Samaa mieltä joskin sillä kuittauksella, että Trumpin näkemyksen taustalla on näiden kahden asian lisäksi myös muita pyrkimyksiä. Kuten EU:n poliittinen hajottaminen sekä NATO-suhteissa sateenvarjon rakentaminen niiden maiden ylle, jotka ovat poliittisesti lähimpänä Trumpin näkemyksiä. NATO:n hajottaminen ei ole Trumpin käsissä, mutta senkin toimintaa Trump voi vaikeuttaa.

Euroopan tulee ottaa vastuu omasta puolustamisestaan sillä vaikka Biden jatkaisi, mikään ei takaa USA:n olevan jatkossa Bidenin aikana tai hänen jälkeensä samalla tavalla kiinnostunut transatlanttisista suhteista. Tähän asti Biden on kantanut hieman huolta siitäkin ettei Venäjä häviä Ukrainaa vastaan, jotta eskalaatiota ei tapahdu.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Trumpin mielipiteen takana on todennäköisemmin tarkoitus saada eurooppalaisia maita ostamaan enemmän aseita USA:sta kuin huoli Euroopan puolustuksesta. Ei se silti vie pohjaa siltä, että tässä asiassa Trump on tasan tarkkaan oikeassa.

Käytännössä epäluotettavuuden kylväminen tässä vaiheessa kaivaa maata juuri tuolta idealta. Kuinka Eurooppa voisi ostaa jenkkiaseita, jos maahan ei voi kriisitilanteessa luottaa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sprot
Itse pidän tärkeämpänä Euroopan kykyä löytää isoja ratkaisuja Ukrainan tukemiseksi. Tuo Jenkkien apuun turvautuminen on naurettavaa. En kannata Trumpin politiikkaa, mutta Trumpin lausunnot siitä, kuinka Euroopan on otettava itse isompi vastuu ovat sellaisia, jotka tulisi toteuttaa ilman tuota ukaasiakin. Euroopan tulisi ihan jo oma-aloitteisesti löytää keinot tukea Ukrainaa paremmin ja Jenkkien apu sitten tulee jos on tullakseen.

EU:ssa on melko paljon asioita, jotka eivät lopulta yksittäisten pienten kansallisvaltioiden arkea juuri helpota. Kaikesta huolimatta EU:ssa on myös rutkasti hyviä asioita. Niihin hyviin lukeutuu muun muassa se, että mikäli jokin ulkoinen uhka uhkaa jotakin jäsenvaltiota, pystytään se torjumaan yhdessä tehokkaammin kuin siihen olisi yksin pystytty. Jos EU ei nyt tässä tilanteessa pysty toimimaan Ukrainan hyväksi riittävästi, niin tämä on sen historian nöyryyttävin tappio.
Sinänsä totta kyllä, mutta ei tämä ole "joko tai" kysymys mielestäni vaan Ukraina tarvitsee koko kollektiivisen lännen tuen ml. USA. Eurooppa on mennyt jo aikapäiviä sitten USA:n ohi mitä tulee aseapuun ja Ukrainan rahalliseen avustamiseen, mutta tietyt asejärjestelmät, it-järjestelmät, ammukset, ohjukset, kalusto jne. nyt sattuvat löytymään ainoastaan jenkeiltä. Mitä tapahtuu jos jenkkien toimittamiin asejärjestelmiin ei enää toimiteta ammuksia tai ohjuksia?
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Käytännössä epäluotettavuuden kylväminen tässä vaiheessa kaivaa maata juuri tuolta idealta. Kuinka Eurooppa voisi ostaa jenkkiaseita, jos maahan ei voi kriisitilanteessa luottaa.
Pakottamalla. Trumphin retoriset ja diplomaattiset keinot ovat olleet aina vähemmän neuvottelevia. Luodaan asetelma, jossa muut syövät kädestä. USA:lla on lyhyellä tähtäimellä tähän varaa, mutta pitkällä tähtäimellä se luultavasti kääntyisi heitä vastaan. USA on saavuttanut asemansa pitälti Trumanin oppia vaalimalla ja jalostamalla. USA on tarjonnut tukea länsimaisille ja länsimaiksi pyrkiville aina. Ei ilmaiseksi tai ehdoitta, mutta on tarjonnut. Tämä on sisäpoliittisesti helppo vastakkainasettelun väline. Ulkomaille valuu USAlta x määrä rahaa ja resursseja. Vastineeksi he saavat vaikutusvaltaa, jota on vaikea mitata yksilöidysti. Äänestäjiä saa puolelleen helposti sillä, kun lupaa tuon x märään suoraan heille. USAn sulkeutumisen seuraukset näkyisivät kuitenkin vasta myöhemmin ja näitä ei samat äänestäjät osaa ennakoida ja tuskin monet olisivat näkemässäkään.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Sinänsä totta kyllä, mutta ei tämä ole "joko tai" kysymys mielestäni vaan Ukraina tarvitsee koko kollektiivisen lännen tuen ml. USA. Eurooppa on mennyt jo aikapäiviä sitten USA:n ohi mitä tulee aseapuun ja Ukrainan rahalliseen avustamiseen, mutta tietyt asejärjestelmät, it-järjestelmät, ammukset, ohjukset, kalusto jne. nyt sattuvat löytymään ainoastaan jenkeiltä. Mitä tapahtuu jos jenkkien toimittamiin asejärjestelmiin ei enää toimiteta ammuksia tai ohjuksia?
Olet täysin oikeassa. Tavoitteeni oli ehkä vain korostaa sitä, että USAn suuntaan osoittelu on sinällään turhaa, että Euroopassa resurssit tulisi pystyä käyttämään tehokkaammin ja USAn apu sitten tulee jos on tullakseen. Tottakai sitä tarvitaan ja siihen pitää pyrkiä myös vaikuttamaan siinä määrin kuin on mahdollista. Omaan tekemiseen on kuitenkin helpompi vaikuttaa ja se tulisi siksi olla selkeästi keihäänkärkenä. Mutta ilman muuta USA on tärkeä palanen ja yhtenäistä puolustusliittoa tässä ollaan, joten yhdessä näitä tulisi organisoida tiiviisti yhteistyössä EU:n kanssa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sprot
Käytännössä epäluotettavuuden kylväminen tässä vaiheessa kaivaa maata juuri tuolta idealta. Kuinka Eurooppa voisi ostaa jenkkiaseita, jos maahan ei voi kriisitilanteessa luottaa.
Tämähän se mielestäni onkin niin ihmeellistä, että kuinka maailman järjestyspoliisi ja "maailman vanhin demokratia" on valmis näin jopa menettämään uskottavuutensa liittolaistensa silmissä...
 

PePo_17

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, KooKoo
Olen samaa mieltä yllekirjoittaneiden kanssa siitä, että Euroopan pitäisi otta pää pois pyllystä ja ottaa enemmän vastuuta.

Tähän asiaan liittyen esitän, että valtiovalta rakentaisi instrumentit ( koulutus, innovaatiotuki, investointituki jne), joiden avulla Suomi nousee kaikenlaisten helvetinkoneiden johtavaksi innovaattoriksi ja valmistajaksi ainakin Euroopassa ellei sitten koko maailmassa. Tuottoisa business, jonka markkina ei tässä(kään) maailmantilassa ole kuihtumassa.
 

Holy Diver

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS & AVS
Tähän asiaan liittyen esitän, että valtiovalta rakentaisi instrumentit ( koulutus, innovaatiotuki, investointituki jne), joiden avulla Suomi nousee kaikenlaisten helvetinkoneiden johtavaksi innovaattoriksi ja valmistajaksi ainakin Euroopassa ellei sitten koko maailmassa. Tuottoisa business, jonka markkina ei tässä(kään) maailmantilassa ole kuihtumassa.
Vähän kyseenalaista alkaa rahan vuoksi tuottamaan murkulaa eri konflikti alueille.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Käytännössä epäluotettavuuden kylväminen tässä vaiheessa kaivaa maata juuri tuolta idealta. Kuinka Eurooppa voisi ostaa jenkkiaseita, jos maahan ei voi kriisitilanteessa luottaa.
No tämä nimenomaan! Jatkossa EU-maiden TÄYTYY suosia eurooppalaisia aseita, jotta tuotantoa pystytään kasvattamaan täällä. F-35 on jo tilattu, mutta kun Puolustusvoimat miettii jatkossa vaikka droneja, ilmatorjuntaa tai tykistöhankintoja, amerikkalaisiin ei kannata missään nimessä nojautua kokonaan.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Vähän kyseenalaista alkaa rahan vuoksi tuottamaan murkulaa eri konflikti alueille.
Tässä maailmantilanteessa sitä murkulaa valitettavasti tarvitaan, ja paljon. Meidän asemassamme on parasta, että voimme tuottaa sitä itse. Miksi emme myisi samaa tavaraa myös liittolaisillemme, kun kerran on mahdollisuus siihen?
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Olen samaa mieltä yllekirjoittaneiden kanssa siitä, että Euroopan pitäisi otta pää pois pyllystä ja ottaa enemmän vastuuta.

Tähän asiaan liittyen esitän, että valtiovalta rakentaisi instrumentit ( koulutus, innovaatiotuki, investointituki jne), joiden avulla Suomi nousee kaikenlaisten helvetinkoneiden johtavaksi innovaattoriksi ja valmistajaksi ainakin Euroopassa ellei sitten koko maailmassa. Tuottoisa business, jonka markkina ei tässä(kään) maailmantilassa ole kuihtumassa.
Itseasiassa, Suomessa on koulutettu työvoima halpaa maailman mittakaavalla ja suhteellisen osaavaa. Raumalla on eräs kuntosali tiilirakennuksessa jossa toimi joskus ammussytytin Oy. Tai oli kuntosali, ei tietoa onko siinä enää.

Mutta kyllä Suomella tuossa olisi enemmän mahdollisuuksia, ehkä enemmän joku niche-alue joka vallataan, ettei lähdetä hävittäjiä tai lentotukialuksia suunnittelemaan. Dronet ja vesi-dronet?
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Itsekin olen täysin samaa mieltä, että Euroopan pitää ruveta kantamaan vastuuta. Ei se voi mennä niin, että Setä-Samuli toimii koko maapallon palokuntana. Trump todennäköisesti voittaa ja se tarkoittaa, että Ukraina jää ilman kunnon luikkuja ja luoteja ellei nyt vaikka Saksa herää. Kukaan ei muistele yli 80 vuoden takaisia temppuja jos nyt pidetään ideologiat mappi-ö:ssä, laitetaan ne kypätät takaisin päähän ja näytetään mistä se kana pissii.

E. Lisään tähän vielä, että jos käy niin kuin ennustin ja Ukraina joutuu sotimaan kävyillä ja lumipalloilla niin Euroopalla on sellainen 4-5 vuotta aikaa varustautua ennen kuin rysähtää.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sprot
Musk on sitten kiertänyt pakotteita aivan avoimesti ja toimittanut Dubain kautta Starlinkin tunkioiden käyttöön. Nämä Venäjän vastaiset vientipakotteet ovat aivan juosten kustu homma. Sanktioiden pitäisi olla sitä luokkaa, että näin ei voi yksinkertaisesti toimia:



 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Bill Clintonin mietteitä, miksi Ukrainaa pitää tukea. Clinton sanoo, että tiesi alusta alkaen, että Putin ei tule kunnioittamaan Ukrainan rajoja.




@tres11
Muskin porukka myöskin poistelee videoita joissa kerrotaan Venäjän sotarikoksista, tässä kyseisessä videossa on kyse vain puhelinkeskustelusta. (Uusi versio tuosta on tänään jo kyllä X:ään ladattu).
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sprot
Muskin porukka myöskin poistelee videoita joissa kerrotaan Venäjän sotarikoksista, tässä kyseisessä videossa on kyse vain puhelinkeskustelusta. (Uusi versio tuosta on tänään jo kyllä X:ään ladattu).
Sitten on käynyt myös niin, että esim. Pekka Kallioniemen vatniksoup-juttu Muskista niin ihmisten tykkäyksiä alkoi katoamaan siitä X:ssä. X mikä täysin idiootti palvelun nimi aivan hyvän twitterin ja sen koko brändin sijaan. Katsokaapa näppäimistöänne, että mikä kirjain se siitä Z-kirjaimen vierestä löytyykään. Muskin tyypillistä vittuilua ihmisille. Pitäisi ehdottomasti olla joku korvaava palvelu tälle.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Eurooppa on ottamassa vastuuta, mutta pirun hitaasti. Jenkeillä olisi antaa kamaa nyt heti, mikä olisi todella tärkeää. Tuo Jenkkien apupaketti antaisi vähän lisäaikaa Euroopan maille.
Kyllä tämä olisi tärkeää. Mutta kauanko sitä lisäaikaa tarvitaan, jos 2v ei riittänyt? Toiset 2? Olisi mielenkiintoista tietää mikä se tilanne Euroopassa oikeasti on. Väitän, että ihan kaikkea ei ulos kerrota. Täälläkin on kerrottu, kuinka maat eivät enää vanhoista varastoistaan voi antaa. En tiedä millainen se tilanne muualla on, mutta ainaki Suomi on ajanut oman varastonsa täyteen ja pystyy hyvin alkaa jo antamaan ammuksia Ukrainalle enemmänkin, toki Suomen rooli noin yleisesti tuskin koskaan voi kasvaa merkittäväksi. Ihmetyttää, jos Euroopassa on vielä paljon maita, joilla varastot olisivat pienemmät kuin 2v sitten.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kyllä se voi kasvaa jos Nammo Lapua + Vihtavuori yhdistelmä onnistuu viisinkertaistamaan tuotantonsa tai edes tuohon suuntaan...
Näkisin, että tarkemmin ottaen mieluummin kyseisen yrityksen rooli kasvaa, ei välttämättä valtion pohjattoman kaivon osuus. Jos muualla ei saada kasvatettua tuotantoa, niin tänne kelpaavat kyllä muidenkin investoinnit, vaikka tässä tapauksessa aseteollisuuteen.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sprot
Näkisin, että tarkemmin ottaen mieluummin kyseisen yrityksen rooli kasvaa, ei välttämättä valtion pohjattoman kaivon osuus. Jos muualla ei saada kasvatettua tuotantoa, niin tänne kelpaavat kyllä muidenkin investoinnit, vaikka tässä tapauksessa aseteollisuuteen.
Minä taas näen tämän asian niin, että jos Suomi pystyy toimittamaan materiaalia mistä on ollut pulaa merkittäviä määriä niin silloin myös Suomen rooli voi kasvaa merkittäväksi. Oli sitten rahoituskuviot järjestelty kuinka hyvänsä...
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Kyllä se voi kasvaa jos Nammo Lapua + Vihtavuori yhdistelmä onnistuu viisinkertaistamaan tuotantonsa tai edes tuohon suuntaan...
Lähinnä tuota @anthax in pointtia tarkoitin. Nämä Lapuan viimeaikaiset ulostulot ovat juuri niitä mitä tarvitaan. Samaan aikaan Saksasta kerrotaan, kuinka pitää pystyä tekemään yhdessä enemmän. On se nyt kumma jos ei kysyntä ja tarjonta ala kohdata.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Jopa Mongolian entinen presidentti kettuilee Putinille.
Kettuilun määrää lisää se, että Krim on merkitty oikealle omistajalleen eli Ukrainalle. En tosin muista juuri nyt, onko sitä merkitty Venäjän osaksi muissa kuin naapurin mielikuvituskartoissa.

"We are a peaceful and free nation." Siis täysin päinvastoin kuin itänaapurimme. Millaistahan olisi, jos rajan takana olisikin 10 000 kilometriä Mongoliaa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös