Käytännössä epäluotettavuuden kylväminen tässä vaiheessa kaivaa maata juuri tuolta idealta. Kuinka Eurooppa voisi ostaa jenkkiaseita, jos maahan ei voi kriisitilanteessa luottaa.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
SHL-viikkokatsaus: Sarjanousija kärkipaikalla − NHL-konkari Jakob Silfverberg vei kasvattajaseuransa huipulleLue lisää »
-
Saija Tarkin paita kohosi Raksilan hallin kattoon tunteikkaassa seremoniassaLue lisää »
-
Liiga-kierros: Tappara käveli Sportin yli – kirvesrintojen debytantti osui välittömästiLue lisää »
-
Loukkaantumisista kärsinyt Ville Heinola palaa NHL-kaukaloonLue lisää »
-
MTV: Kärppien Victor Berglund lähti Suomesta – etsii uutta seuraaLue lisää »
-
Ilveksen ja Ässien entinen maalivahti Kristian Antila, 44, on poissaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 200 558
- 65 776
Käytännössä epäluotettavuuden kylväminen tässä vaiheessa kaivaa maata juuri tuolta idealta. Kuinka Eurooppa voisi ostaa jenkkiaseita, jos maahan ei voi kriisitilanteessa luottaa.
Sinänsä totta kyllä, mutta ei tämä ole "joko tai" kysymys mielestäni vaan Ukraina tarvitsee koko kollektiivisen lännen tuen ml. USA. Eurooppa on mennyt jo aikapäiviä sitten USA:n ohi mitä tulee aseapuun ja Ukrainan rahalliseen avustamiseen, mutta tietyt asejärjestelmät, it-järjestelmät, ammukset, ohjukset, kalusto jne. nyt sattuvat löytymään ainoastaan jenkeiltä. Mitä tapahtuu jos jenkkien toimittamiin asejärjestelmiin ei enää toimiteta ammuksia tai ohjuksia?
Pakottamalla. Trumphin retoriset ja diplomaattiset keinot ovat olleet aina vähemmän neuvottelevia. Luodaan asetelma, jossa muut syövät kädestä. USA:lla on lyhyellä tähtäimellä tähän varaa, mutta pitkällä tähtäimellä se luultavasti kääntyisi heitä vastaan. USA on saavuttanut asemansa pitälti Trumanin oppia vaalimalla ja jalostamalla. USA on tarjonnut tukea länsimaisille ja länsimaiksi pyrkiville aina. Ei ilmaiseksi tai ehdoitta, mutta on tarjonnut. Tämä on sisäpoliittisesti helppo vastakkainasettelun väline. Ulkomaille valuu USAlta x määrä rahaa ja resursseja. Vastineeksi he saavat vaikutusvaltaa, jota on vaikea mitata yksilöidysti. Äänestäjiä saa puolelleen helposti sillä, kun lupaa tuon x märään suoraan heille. USAn sulkeutumisen seuraukset näkyisivät kuitenkin vasta myöhemmin ja näitä ei samat äänestäjät osaa ennakoida ja tuskin monet olisivat näkemässäkään.
Olet täysin oikeassa. Tavoitteeni oli ehkä vain korostaa sitä, että USAn suuntaan osoittelu on sinällään turhaa, että Euroopassa resurssit tulisi pystyä käyttämään tehokkaammin ja USAn apu sitten tulee jos on tullakseen. Tottakai sitä tarvitaan ja siihen pitää pyrkiä myös vaikuttamaan siinä määrin kuin on mahdollista. Omaan tekemiseen on kuitenkin helpompi vaikuttaa ja se tulisi siksi olla selkeästi keihäänkärkenä. Mutta ilman muuta USA on tärkeä palanen ja yhtenäistä puolustusliittoa tässä ollaan, joten yhdessä näitä tulisi organisoida tiiviisti yhteistyössä EU:n kanssa.
Tämähän se mielestäni onkin niin ihmeellistä, että kuinka maailman järjestyspoliisi ja "maailman vanhin demokratia" on valmis näin jopa menettämään uskottavuutensa liittolaistensa silmissä...
Olen samaa mieltä yllekirjoittaneiden kanssa siitä, että Euroopan pitäisi otta pää pois pyllystä ja ottaa enemmän vastuuta.
Tähän asiaan liittyen esitän, että valtiovalta rakentaisi instrumentit ( koulutus, innovaatiotuki, investointituki jne), joiden avulla Suomi nousee kaikenlaisten helvetinkoneiden johtavaksi innovaattoriksi ja valmistajaksi ainakin Euroopassa ellei sitten koko maailmassa. Tuottoisa business, jonka markkina ei tässä(kään) maailmantilassa ole kuihtumassa.
Tähän asiaan liittyen esitän, että valtiovalta rakentaisi instrumentit ( koulutus, innovaatiotuki, investointituki jne), joiden avulla Suomi nousee kaikenlaisten helvetinkoneiden johtavaksi innovaattoriksi ja valmistajaksi ainakin Euroopassa ellei sitten koko maailmassa. Tuottoisa business, jonka markkina ei tässä(kään) maailmantilassa ole kuihtumassa.
Holy Diver
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS & AVS
Vähän kyseenalaista alkaa rahan vuoksi tuottamaan murkulaa eri konflikti alueille.
Mikael Pelzfuss
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP
No tämä nimenomaan! Jatkossa EU-maiden TÄYTYY suosia eurooppalaisia aseita, jotta tuotantoa pystytään kasvattamaan täällä. F-35 on jo tilattu, mutta kun Puolustusvoimat miettii jatkossa vaikka droneja, ilmatorjuntaa tai tykistöhankintoja, amerikkalaisiin ei kannata missään nimessä nojautua kokonaan.
Tässä maailmantilanteessa sitä murkulaa valitettavasti tarvitaan, ja paljon. Meidän asemassamme on parasta, että voimme tuottaa sitä itse. Miksi emme myisi samaa tavaraa myös liittolaisillemme, kun kerran on mahdollisuus siihen?
Itseasiassa, Suomessa on koulutettu työvoima halpaa maailman mittakaavalla ja suhteellisen osaavaa. Raumalla on eräs kuntosali tiilirakennuksessa jossa toimi joskus ammussytytin Oy. Tai oli kuntosali, ei tietoa onko siinä enää.
Mutta kyllä Suomella tuossa olisi enemmän mahdollisuuksia, ehkä enemmän joku niche-alue joka vallataan, ettei lähdetä hävittäjiä tai lentotukialuksia suunnittelemaan. Dronet ja vesi-dronet?
Itsekin olen täysin samaa mieltä, että Euroopan pitää ruveta kantamaan vastuuta. Ei se voi mennä niin, että Setä-Samuli toimii koko maapallon palokuntana. Trump todennäköisesti voittaa ja se tarkoittaa, että Ukraina jää ilman kunnon luikkuja ja luoteja ellei nyt vaikka Saksa herää. Kukaan ei muistele yli 80 vuoden takaisia temppuja jos nyt pidetään ideologiat mappi-ö:ssä, laitetaan ne kypätät takaisin päähän ja näytetään mistä se kana pissii.
E. Lisään tähän vielä, että jos käy niin kuin ennustin ja Ukraina joutuu sotimaan kävyillä ja lumipalloilla niin Euroopalla on sellainen 4-5 vuotta aikaa varustautua ennen kuin rysähtää.
E. Lisään tähän vielä, että jos käy niin kuin ennustin ja Ukraina joutuu sotimaan kävyillä ja lumipalloilla niin Euroopalla on sellainen 4-5 vuotta aikaa varustautua ennen kuin rysähtää.
Musk on sitten kiertänyt pakotteita aivan avoimesti ja toimittanut Dubain kautta Starlinkin tunkioiden käyttöön. Nämä Venäjän vastaiset vientipakotteet ovat aivan juosten kustu homma. Sanktioiden pitäisi olla sitä luokkaa, että näin ei voi yksinkertaisesti toimia:
Bill Clintonin mietteitä, miksi Ukrainaa pitää tukea. Clinton sanoo, että tiesi alusta alkaen, että Putin ei tule kunnioittamaan Ukrainan rajoja.
@tres11
Muskin porukka myöskin poistelee videoita joissa kerrotaan Venäjän sotarikoksista, tässä kyseisessä videossa on kyse vain puhelinkeskustelusta. (Uusi versio tuosta on tänään jo kyllä X:ään ladattu).
@tres11
Muskin porukka myöskin poistelee videoita joissa kerrotaan Venäjän sotarikoksista, tässä kyseisessä videossa on kyse vain puhelinkeskustelusta. (Uusi versio tuosta on tänään jo kyllä X:ään ladattu).
Sitten on käynyt myös niin, että esim. Pekka Kallioniemen vatniksoup-juttu Muskista niin ihmisten tykkäyksiä alkoi katoamaan siitä X:ssä. X mikä täysin idiootti palvelun nimi aivan hyvän twitterin ja sen koko brändin sijaan. Katsokaapa näppäimistöänne, että mikä kirjain se siitä Z-kirjaimen vierestä löytyykään. Muskin tyypillistä vittuilua ihmisille. Pitäisi ehdottomasti olla joku korvaava palvelu tälle.
Purkan Jauhaja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Eurooppa on ottamassa vastuuta, mutta pirun hitaasti. Jenkeillä olisi antaa kamaa nyt heti, mikä olisi todella tärkeää. Tuo Jenkkien apupaketti antaisi vähän lisäaikaa Euroopan maille.
Kyllä tämä olisi tärkeää. Mutta kauanko sitä lisäaikaa tarvitaan, jos 2v ei riittänyt? Toiset 2? Olisi mielenkiintoista tietää mikä se tilanne Euroopassa oikeasti on. Väitän, että ihan kaikkea ei ulos kerrota. Täälläkin on kerrottu, kuinka maat eivät enää vanhoista varastoistaan voi antaa. En tiedä millainen se tilanne muualla on, mutta ainaki Suomi on ajanut oman varastonsa täyteen ja pystyy hyvin alkaa jo antamaan ammuksia Ukrainalle enemmänkin, toki Suomen rooli noin yleisesti tuskin koskaan voi kasvaa merkittäväksi. Ihmetyttää, jos Euroopassa on vielä paljon maita, joilla varastot olisivat pienemmät kuin 2v sitten.
Kyllä se voi kasvaa jos Nammo Lapua + Vihtavuori yhdistelmä onnistuu viisinkertaistamaan tuotantonsa tai edes tuohon suuntaan...
Näkisin, että tarkemmin ottaen mieluummin kyseisen yrityksen rooli kasvaa, ei välttämättä valtion pohjattoman kaivon osuus. Jos muualla ei saada kasvatettua tuotantoa, niin tänne kelpaavat kyllä muidenkin investoinnit, vaikka tässä tapauksessa aseteollisuuteen.
Minä taas näen tämän asian niin, että jos Suomi pystyy toimittamaan materiaalia mistä on ollut pulaa merkittäviä määriä niin silloin myös Suomen rooli voi kasvaa merkittäväksi. Oli sitten rahoituskuviot järjestelty kuinka hyvänsä...
Lähinnä tuota @anthax in pointtia tarkoitin. Nämä Lapuan viimeaikaiset ulostulot ovat juuri niitä mitä tarvitaan. Samaan aikaan Saksasta kerrotaan, kuinka pitää pystyä tekemään yhdessä enemmän. On se nyt kumma jos ei kysyntä ja tarjonta ala kohdata.
Jopa Mongolian entinen presidentti kettuilee Putinille.
Viimeksi muokattu:
Viherpuiston Ruoska
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Kettuilun määrää lisää se, että Krim on merkitty oikealle omistajalleen eli Ukrainalle. En tosin muista juuri nyt, onko sitä merkitty Venäjän osaksi muissa kuin naapurin mielikuvituskartoissa.
"We are a peaceful and free nation." Siis täysin päinvastoin kuin itänaapurimme. Millaistahan olisi, jos rajan takana olisikin 10 000 kilometriä Mongoliaa?
Olen ihmetellyt jo pitkään, miksi noihin itänaapurimme harhaisiin muinaiskarttojen esittelyihin ja imperialismihorinoihin ei olla vastattu että mistäs syystä muskoviittien kartat alkaa vasta 1500-luvulta kun siellähän on operoinut reilusti laajempi imperiumi jo vuosisatoja tuota ennen. Olisi ihan mukavaa jos somen likasanko X täyttyisi vaihteeksi trollauksella tunkioimperiuminkin suuntaan. Tosin eiköhän Putlerin virallinen ystävä ja pikkuapuri Musk ole jo ohjeistanut firmaansa että terroristiraiskaajien kunniaa pilkkaavat viestit pikapoistoon ja postaajat bannilistalle.
Nämä sitten mentiin kutsumaan Pariisin olympialaisiin. Ovat tällä hetkellä kansanmurhaamassa naapuriaan ja aivan kirjaimellisesti jo tappaneet kilpakumppaneitaan. Olympialaisten "rauhanaatteen" mukaisesti myös käynnistelevät konflikteja ja sotia ympäri maailmaa. No mutta ei saa sekoittaa urheilua ja politiikkaa keskenään. Boikottiin vaan kisat ja muutama maa voi sitten neppailla keskenään jos päätöstä ei pyörretä:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy