Venäjä hyökkää Ukrainaan

[mjr]

Putin ja venäjä ovat pelanneet tämän pelin pirullisesti oikein. Tiesivät että hyvää kannattaa odottaa. Eu väsähti ja USA sekoilee. Muita ei oikein jaksa kiinnostaa. Suomi voisi näyttää tässä esimerkkiä mutta meilläkin on se peikko siellä taustalla että mitäs jos ne suuttuu.

Todella omalaatuinen tulkinta. Alkuperäinen tavoite oli murtaa Kiova salamahyökkäyksellä, tukahduttaa Ukrainan itsenäisyys ja ajatus ukrainalaisuudesta venäläisyydestä erillisena kategoriana. Kaikessa Venäjä on epäonnistunut ja käy edelleenkin raskasta kulutussotaa Ukrainan aroilla ja pelloilla. Minkä lisäksi Nato on vahvistunut ja laajentunut, monet Euroopan valtiot varustautuvat kiireellä ja USA on edelleen yhtä sotilaallisesti ylivoimainen kuin aiemminkin. Miten ihmeessä tämä on mennyt Kremlin kannalta "pirullisen oikein"?? En todellakaan tajua.

 

[Afflicted]

Todella omalaatuinen tulkinta. Alkuperäinen tavoite oli murtaa Kiova salamahyökkäyksellä, tukahduttaa Ukrainan itsenäisyys ja ajatus ukrainalaisuudesta venäläisyydestä erillisena kategoriana. Kaikessa Venäjä on epäonnistunut ja käy edelleenkin raskasta kulutussotaa Ukrainan aroilla ja pelloilla. Minkä lisäksi Nato on vahvistunut ja laajentunut, monet Euroopan valtiot varustautuvat kiireellä ja USA on edelleen yhtä sotilaallisesti ylivoimainen kuin aiemminkin. Miten ihmeessä tämä on mennyt Kremlin kannalta "pirullisen oikein"?? En todellakaan tajua.

Ei varmaankaan ollut alkuperäinen suunnitelma tämä ollenkaan mutta edelleen ihan ok tämä heille kääntyi. Siellä kun ei paskaakaan piitata ruumiista eikä tuhosta heidän taloudelleen. Käyvät pyhää sotaa länttä vastaan ja siinä ei keinoja kaihdeta. Eu -maat ovat saaneet sotahysterian valtaan ja tutisemaan pöksyissään. Ei ole hetkeen ollut näin sotaisaa uutisointia mitä nyt on ollut koko ajan. Pitää olla valmiina 5 vuoden päästä tulee nyt monenkin asiantuntijan suusta.

Ei oikein tunnu siltä että kaikki EU maat ajattelevat että Venäjä epäonnistui kaikessa ja se on ihan heikko paperitiikeri. Kovin sitä tunnutaan pelkäävän. Ei ole itseluottamusta ollenkaan EU:ssa, ennemmin sellainen ne jyrää meitin. Eikä tosta Natosta ole varmaan mihinkään jos tosipaikka tulee.

En nyt näkisi että Venäjä olisi millään tavalla hävinnyt sotaa.

 

[Cloaca Maxima]

En tiedä, mutta aivan viimeistään nyt olisi kyllä Euroopan syytä laatia konkreettiset suunnitelmat sille, että kuinka tässä tullaan toimeen ja pystytään tukemaan Ukrainaa tarvittavalla koordinoidulla aseavulla. Jenkkien anti Trumpin johdolla on tällä hetkellä uhkailla muita Nato-maita ja blokkailla näitä Ukraina-tukia. Bidenkin on jäätynyt neljä miljardia Ukraina-tukia piikissä:

Linkki: https://x.com/KyivIndependent/status/1757350947087368582?s=20

Vaikea sanoa, että kumpi on mulkumpi - tämä Johnson joka toimii Trumpin marionettina vai itse Trump joka häikäilemättömästi pelaa oman etunsa vuoksi Venäjän pussiin.

Ei vain mene järkeen. Täytyy sanoa, että vaikuttaa myös siltä, että Bidenin hallinto on täysin vetelä - eikö muka näiden kuukausien aikana olisi keksitty jotain toimivaa kiertotietä toimittaa sitä apua? Tottakai kulisseissa tapahtuu ja varmasti erilaisia toimia on tehty, mutta ulospäin näyttää lähinnä siltä, että White House silloin tällöin paheksuu asiaa X:ssä ja siinä se.

Sitten myönnän heti alkuunsa, että en tunne niin yksityiskohtaisesti tuota Jenkkien byrokratiaa, mutta onnistuisiko aseiden välitys / myynti Eurooppaan joka sitten lahjoittaisi ne edelleen Ukrainalle tmv?

 

[adolf]

En nyt näkisi että Venäjä olisi millään tavalla hävinnyt sotaa.

Niin pitkään, kun Venäjä ei saa koko Ukrainaa haltuunsa, niin he eivät ole tätä sotaa voittaneet. Kreml toki yrittää valehdella minkä ehtii, mutta tämä on se totuus, että Ukrainan itsenäisyyden lakkauttaminen oli ja on edelleen Putinin tavoitteena.

 

[tres11]

Ei vain mene järkeen. Täytyy sanoa, että vaikuttaa myös siltä, että Bidenin hallinto on täysin vetelä - eikö muka näiden kuukausien aikana olisi keksitty jotain toimivaa kiertotietä toimittaa sitä apua?

Ei olisi tarvittu edes kiertotietä vaan Biden olisi voinut käyttää Lend-Leasea. Ei käyttänyt. Biden olisi voinut uusia Lend-Leasen. Ei uusinut. Sitten on vielä tuo Bidenin mystinen neljän miljardin piikki Ukrainan tukemiseen, mitä ei ole ilmeisesti käytetty. Muisti ei enää pelaa niin tämmöiset unohtuu?

 

[tres11]

Sitten myönnän heti alkuunsa, että en tunne niin yksityiskohtaisesti tuota Jenkkien byrokratiaa, mutta onnistuisiko aseiden välitys / myynti Eurooppaan joka sitten lahjoittaisi ne edelleen Ukrainalle tmv?

Tätähän minäkin olen ihmetellyt.

 

[Mikael Pelzfuss]

Myös demokraatit pelaavat presidenttipeliä. Vääntö kongressissa on osa sotaa republikaaneja ja erityisesti Trumpia vastaan. Tarkoitus on varmasti myös yrittää hajottaa republikaanien rivejä, mikä on ihan kivasti onnistunutkin. Tämä vääntö ei pääsisi julkisuuteen, jos apua annettaisiin Suomen tyyliin vähäeleisesti.

Yksi USA:n tavoitteista saattaa myös olla se, että eurooppalaiset ostavat sieltä aseita ja lahjoittavat niitä Ukrainaan. Näin taloudellinen hyöty valuisi kokonaan Yhdysvaltoihin. Jossain määrin näin voi tietysti tehdäkin, mutta kyllä eurooppalaisilla rahoilla kannattaa ostaa lähinnä eurooppalaisia aseita ja tukea näin paikallista tuotantokapasiteettia. Sille on tulevaisuudessa käyttöä, etenkin, jos MAGA-jengi palaa USA:ssa valtaan.

 

[tres11]

Myös demokraatit pelaavat presidenttipeliä. Vääntö kongressissa on osa sotaa republikaaneja ja erityisesti Trumpia vastaan. Tarkoitus on varmasti myös yrittää hajottaa republikaanien rivejä, mikä on ihan kivasti onnistunutkin. Tämä vääntö ei pääsisi julkisuuteen, jos apua annettaisiin Suomen tyyliin vähäeleisesti.

Yksi USA:n tavoitteista saattaa myös olla se, että eurooppalaiset ostavat sieltä aseita ja lahjoittavat niitä Ukrainaan. Näin taloudellinen hyöty valuisi kokonaan Yhdysvaltoihin. Jossain määrin näin voi tietysti tehdäkin, mutta kyllä eurooppalaisilla rahoilla kannattaa ostaa lähinnä eurooppalaisia aseita ja tukea näin paikallista tuotantokapasiteettia. Sille on tulevaisuudessa käyttöä, etenkin, jos MAGA-jengi palaa USA:ssa valtaan.

Yksi todellinen ongelma Bidenin hallinnossa voi myös olla Jake "no escalation" Sullivan joka on mahdollisesti saanut Bidenin vetelemään ihan sukkasillaan mitä tulee Ukrainan aseapuun...

 

[Euro71]

Paljon on venäläisille naurettu ja aiheesta, mutta tyylipisteistä ei sodassa jaeta. Tämä raportti maalaa aika kylmää kuvaa tulevasta ja Venäjä pystyisi varustautumaan uuteen sotaan sangen nopeasti.

Nämä numerot kuitenkin kertovat kylmää kieltään siitä, että miten vakavasti Kreml suhtautuu tähän sotaan, ja miten Putinille ei ole olemassa semmoista hintaa, jota hän ei olisi venäläisten selkänahasta valmis maksamaan voiton eteen.

Samaa mieltä. Venäjän puolella on juuri tämä etu, että se on valmis uhraamaan lähes mitä tahansa saadakseen jonkun voitoksi kutsuttavan irti aloittamastaan katastrofista.

Ei varmaankaan ollut alkuperäinen suunnitelma tämä ollenkaan mutta edelleen ihan ok tämä heille kääntyi.

En kyllä vielä alkaisi puhumaan asiasta imperfektissä.

En nyt näkisi että Venäjä olisi millään tavalla hävinnyt sotaa.

Minä näkisin. Se tavoite joka kolmen päivän erikoisoperaatiolla oli, katosi tuhkana tuuleen ensimmäisen parin kuukauden aikana. Täällä onkin jo listattu paljon asioita, joiden Venäjä ajatteli olevan ihan toisella tavalla Kiovan kaatuessa.

En epäile sitä, etteikö Venäjä pysty irroittamaan resurssejaan sodankäyntiin. Kuten @adolf tuossa toteaa, tämä kertoo siitä, kuinka tärkeä sodan voitto on Venäjälle, ja mielestäni ihan syystä. Kyllä siellä älyttömiä virheitä osataan tehdä, mutta osataan siellä arvata - kansankin keskuudessa - myös se, millainen kaaos syntyy, jos sotaa ei jaksetakaan jatkaa.

Mutta mitä voitettavaa Venäjällä tässä sodassa vielä on jäljellä? Mielestäni Venäjän olisi joko saatava koko Ukraina haltuun tai vähintään pystyttävä pakottamaan Ukraina sellaiseen rauhansopimukseen, jossa se luovuttaa Venäjälle ainakin Krimin. Ukrainan olisi myös luovuttava korvausvaateista ja sen olisi luovuttava vaatimuksesta saada sotarikolliset tuomiolle. Jos Venäjä ei pysty Ukrainaa tuollaiseen rauhaan pakottamaan, se tulee olemaan sodan häviäjä.

Venäjä on sietänyt pakotteita hyvin, kyllä. Se on kääntynyt sotatalouteen, kyllä. Mutta heiluttavatko länsimaiden pakotteet maailmanmarkkinoita? Onko länsimainen talous romahtamassa ilman venäläistä kaasua ja öljyä? Ei. Se oli suurin pelkoni silloin sodan alussa, että pakotteet iskevät vaikeasti Euroopan jo muutenkin koronan ja matalasuhdanteen kurittamaan talouteen.

 

[Petri1981]

Ei varmaankaan ollut alkuperäinen suunnitelma tämä ollenkaan mutta edelleen ihan ok tämä heille kääntyi. Siellä kun ei paskaakaan piitata ruumiista eikä tuhosta heidän taloudelleen. Käyvät pyhää sotaa länttä vastaan ja siinä ei keinoja kaihdeta. Eu -maat ovat saaneet sotahysterian valtaan ja tutisemaan pöksyissään. Ei ole hetkeen ollut näin sotaisaa uutisointia mitä nyt on ollut koko ajan. Pitää olla valmiina 5 vuoden päästä tulee nyt monenkin asiantuntijan suusta.

Ei oikein tunnu siltä että kaikki EU maat ajattelevat että Venäjä epäonnistui kaikessa ja se on ihan heikko paperitiikeri. Kovin sitä tunnutaan pelkäävän. Ei ole itseluottamusta ollenkaan EU:ssa, ennemmin sellainen ne jyrää meitin. Eikä tosta Natosta ole varmaan mihinkään jos tosipaikka tulee.

En nyt näkisi että Venäjä olisi millään tavalla hävinnyt sotaa.

Ongelma nimenomaan on, että EU-maat eivät ole tarpeeksi sotahysteriassa, ainakaan tekojensa puolesta. Venäjä on siirtynyt täyteen sotatalouteen, mutta EU-maat eivät edes vähää alusta. EU:n talous on jotain 10 kertaa Venäjän taloutta suurempi. Ei vaatisi talouteen kokoon suhteutettuna kuin esim. viidesosan Venäjän sotapanoksista, niin Ukrainalle saataisiin tuotettua niin paljon aseistusta, että Venäjällä ei olisi mitään mahdollisuuksia. Mutta ei, sen sijaan päätämme olla tekemättä tätä, ja sen sijaan keskitymme pelokkaina seuraamaan sitä, minkä presidentin kansa valtameren toisella puolella itselleen valitsee, ja luovutamme kohtalomme sen varaan.

Samaa mieltä EU:n pelokkuudesta, ja siitä että EU:ssa ei ole mitään itseluottamusta. Se on kyllä harvinaisen totta.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Sitten myönnän heti alkuunsa, että en tunne niin yksityiskohtaisesti tuota Jenkkien byrokratiaa, mutta onnistuisiko aseiden välitys / myynti Eurooppaan joka sitten lahjoittaisi ne edelleen Ukrainalle tmv?

Pari viikkoa sitten uutisoitiin, että jotain vähän tämän tyyppistä suunnitellaan. Jos tuolla tavalla saadaan lisää tavaraa Ukrainan avuksi, olisi toivottavaa, että menetelmää käytettäisiin jatkossakin.

Tämä on oikeanlaista luovaa ajattelua USA:ssa. Kun Ukrainan tukipaketti ei mene sellaisenaan läpi kongressissa, pannaan tarpeettomaksi jäänyttä kalustoa samaan nippuun Kreikkaan menevien F-35 -koneiden kanssa ja pyydetään vastaavasti helleenejä lahjoittamaan omia aseitaan Ukrainalle. Joe-setä voi määrätä lahjoitukselle hinnan, esim. nolla dollaria, kunhan Kreikka huolehtii rahtaamisesta, eikä kongressilta kysytä mitään.

Yhdysvallat keksi luovan keinon jatkaa Ukrainan sotilasapua – alkaa kierrättää kalustoa Kreikan välityksellä

Ilmari Käihkön mukaan suuri kysymys on, onko Euroopan mailla kykyä kasvattaa tukeaan Ukrainalle, kun Yhdysvaltain rooli näyttää pienenevän.

yle.fi

Joe Biden Is Arming Greece So Greece Can Arm Ukraine—And Pro-Russia Republicans Can’t Stop Him

As the Republican Party’s blockade of aid to Ukraine drags on, Pres. Joe Biden has found a new way to give Ukraine’s forces the weapons they need to defend their country.

www.forbes.com

 

[Wiljami]

Ei varmaankaan ollut alkuperäinen suunnitelma tämä ollenkaan mutta edelleen ihan ok tämä heille kääntyi. Siellä kun ei paskaakaan piitata ruumiista eikä tuhosta heidän taloudelleen. Käyvät pyhää sotaa länttä vastaan ja siinä ei keinoja kaihdeta. Eu -maat ovat saaneet sotahysterian valtaan ja tutisemaan pöksyissään. Ei ole hetkeen ollut näin sotaisaa uutisointia mitä nyt on ollut koko ajan. Pitää olla valmiina 5 vuoden päästä tulee nyt monenkin asiantuntijan suusta.

Ei oikein tunnu siltä että kaikki EU maat ajattelevat että Venäjä epäonnistui kaikessa ja se on ihan heikko paperitiikeri. Kovin sitä tunnutaan pelkäävän. Ei ole itseluottamusta ollenkaan EU:ssa, ennemmin sellainen ne jyrää meitin. Eikä tosta Natosta ole varmaan mihinkään jos tosipaikka tulee.

En nyt näkisi että Venäjä olisi millään tavalla hävinnyt sotaa.

Naapurimme talouden pitkällä marginaalilla merkittävin tukijalka eli energiakauppa Eurooppaan on lopullisesti katkaistu ja joutuvat kauppaamaan tuotteitaan mm. erittäin opportunistiselle Kiinalle 100% ostajan markkinoilla. Naapurimme uskottavuus minkään nykyaikaisen sotakaluston valmistajana ja toimittajana on mennyt, mikä tarkoittaa ettei niiltä osteta jatkossa sotimisvehkeitä kuin siviilien murhaamiseen (mikä on toki useassa paikassa asevoimien pääasiallinen tehtävä). Naapurimme on saanut ajettua Suomen ja Ruotsin NATOon. Naapurimme on myös onnistunut menettämään vaikutusvaltansa takapihallaan (Armenia etunenässä) ja Kaukasia on siirtänyt/siirtämässä strategiset kumppanuudet länteen tai Kiinaan.

Itämaan paskanaamat ovat saavuttaneet kaiken tämän kohta 2 vuotta kestäneen kolmen päivän salamaerikoisoperaation aikana. Ovat ne saaneet toki aikaan myös tolkuttoman määrän inhimillistä kärsimystä, mutta edes naapurin kusimuttereille tuo ei ole pääasiallinen tavoite, vaikka ei missään määrin toki pidäkekään jos vaakakupissa painaa ryöstelymahdollisuudet.

Naapurin johtoporsailla sodan voittaminen olisi tarkoittanut Ukrainan nopeaa kukistumista takaisin paskastanin vasallivaltioksi. Siis niin nopeaa ettei lännessä olisi ehditty reagoida millään lailla. Jatkokuviot tanssissa oli energian pakkomyynti länteen sotatoimilla uhkaamalla, sekä Moldovan aseellinen miehitys, Suomen täysin avoin uhkailu ja Baltian painostaminen kaikissa mahdollisissa kanavissa. Nopea voitto olisi kasvattanut harhakuvaa paskatunkion sotilaallisesta ylivertaisuudesta ja nostanut todella korkealle kynnystä puuttua seuraavaan kansanmurhaan (tai Ukrainassa parasta aikaa tapahtuvaan kansanmurhaan). Länsi oli myös todennäköisesti rivien tiivistämisen sijaan hajonnut toisiaan syytteleviin faktioihin joita lietsoo putlerin sylipiskit isäntänsä menestyksestä voimaantuneina.

Kyllä terroristiraiskaajien imperiumi on vielä helvetin kaukana Ukrainan sodan voittamisesta, saati että olisi voittamassa kamppailua kollektiivista länttä vastaan. Mikä ei tietenkään tarkoita etteikö niitä pitäisi estää jatkamasta kansanmurhailua, mielellään siinä määrin tehokkaasti että koko paska luhistuisi lopullisesti. Edes putlerin käsinuken valinta USA:n presidentiksi ei vielä tarkoita automaattisesti mitään "tuhkaa päälle ja kuula kalloon" länsimaailman vapaata elämänmuotoa kannattaville ihmisille, ei vaikka paskastan on miten sotataloudessa (kun kokonaistalous on ripulipaskaluokkaa ja heikkenee vaikka miten pönkitetään venäläistyylisellä luovalla kirjanpidolla ja siirtämällä ruplia valtion ja tankkitehtaan välillä) ja pystyy mobilisoimaan hurjia määriä miinanpolkijoita. Kannattaa muistaa että Ukrainan tapaista tilannetta ei pääsisi tapahtumaan esimerkiksi Suomessa, kun naapurin terroristiraiskaajien ei annettaisi ensin tunkeutua tykinkantamalle omista asutuista siviilikohteista ennen vastatoimien aloittamista, eikä sekään todennäköiseltä vaikuta että jonkun rintamasuunnan vastuukomentaja olisikin pesunkestävä maanpetturi joka luovuttaa dollaripinkkaa vastaan vartioimansa alueen asukkaineen raiskattavaksi.

 

[Euro71]

@Wiljami :n ansiokkaaseen postaukseen liittyen, minäkin kannatan sellaista näkökulmaa, että mikä tämän sodan "voittaminen" loppuviimeksi on. Minkä sodan Neuvosto-Venäjä lopulta on voittanut ja millä tavalla? Isossa kuvassa Ukraina voidaan nähdä vain yhtenä taisteluna siinä sodassa, mitä Venäjä käy: sota länsimaalaistumista vastaan, sota puskurialueiden olemassaolon pitämisen puolesta ja niin edelleen. Ison osan tästä sodasta Venäjä hävisi Suomen liityttyä Natoon. Karkeasti ja kärjistetysti sanottuna sen suuret maailmanpoliittiset tavoitteet tällä sodalla kuopattiin jo sodan kahtena ensimmäisenä kuukautena. Tarjolla on enää pieniä voittoja, ja jos Ukraina jaksaa ja jos länsi jaksaa tukea Ukrainaa, niistäkin pienistä voitoista iso osa jää tavoittamattomiin.

Tiedän, että jos seuraa taistelukenttää, niin asia ei näytä tältä. Mutta se kertoo minusta paljon enemmän siitä epätoivosta, mikä Venäjällä isossa kuvassa on. Paluuta entiseen ei ole, ja vahingot jota Venäjä on tehnyt itselleen, eivät korjaannu edes sillä, että Ukrainan pystyy painostamaan jonkinlaiseen rauhaan. Zen Cafen sanoin, joku on jo ehtinyt tehdä itsestään pellen eikä se tilanne tule helpolla muuttumaan.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=2_Dd6FSzy88

Harrin tapainen pelle on toki vaarallinen sille päälle lähtiessään, mutta on eri asia voittaa peli kuin se, että Harrin tapainen kaveri pystyy viemään paljon itseään pienemmän kaverin sidontaan, jossa ei tahdo pärjätä. Venäjältä odotettiin tässä suhteessa paljon enemmän, sidonnan kautta lukkoon. Nyt vaan möyrytään maassa 10 kertaa kevyemmän kaverin kanssa eikä lopetus näytä todennäköiseltä.

 

[Afflicted]

Vituttaa tämä päättämättömyys tämän asian kanssa. Ukrainassa viattomia kuolee jatkuvasti mutta lännessä ihmetellään että saadaanko sinne niitä Ukrainan pyytämiä sotatarvikkeita toimitettua. Ei tässä ole varaa mihinkään ihmettelyyn vaan kaikki mahdollinen tuki ukrainaan olisi pitänyt toimittaa jo. Eu tosiaan aivan valtava talous ja kaikki sen maat kun yhdessä laittaisivat sinne rahaa niin se summa voisi olla vaikka 100 miljardia.

Mutta ei, unionin yhtenäisyys tai sen siis sen puute tarkoittaa että meillä on muutamia mulkvisteja porukassa jotka pitävät putlerin joukkojen toimia ukrainassa ihan ok -toimintana. He tekevät kaikkensa että Ukraina joutuu kärsimään mahdollisimman paljon. Ihmettelen että mitä vittua nämä paskamaat enää tekevät osana tätä unionia? Yleensä kun valitaan puolia niin olet joko samalla puolella tai sitten vastustajan puolella.

Nyt tehdään sellaisia päätöksiä sen ukrainan avun kanssa, että mahdollisimman paljon aiheuttamatta liikaa tappioita venäjälle. Ei tuolla tavalla sotaa voida voittaa ikinä.

Anteeksi vain negailuni mutta realismia on se, että ukraina ei omin voimin tätä sotaa tule voittamaan. Ja kun lännen tuki heille horjuu niin se tarkoittaa että sota jatkuu ja lisää siviilejä kuolee päivittäin.

 

[Kampitus]

Vituttaa tämä päättämättömyys tämän asian kanssa. Ukrainassa viattomia kuolee jatkuvasti mutta lännessä ihmetellään että saadaanko sinne niitä Ukrainan pyytämiä sotatarvikkeita toimitettua. Ei tässä ole varaa mihinkään ihmettelyyn vaan kaikki mahdollinen tuki ukrainaan olisi pitänyt toimittaa jo. Eu tosiaan aivan valtava talous ja kaikki sen maat kun yhdessä laittaisivat sinne rahaa niin se summa voisi olla vaikka 100 miljardia.

Mutta ei, unionin yhtenäisyys tai sen siis sen puute tarkoittaa että meillä on muutamia mulkvisteja porukassa jotka pitävät putlerin joukkojen toimia ukrainassa ihan ok -toimintana. He tekevät kaikkensa että Ukraina joutuu kärsimään mahdollisimman paljon. Ihmettelen että mitä vittua nämä paskamaat enää tekevät osana tätä unionia? Yleensä kun valitaan puolia niin olet joko samalla puolella tai sitten vastustajan puolella.

Nyt tehdään sellaisia päätöksiä sen ukrainan avun kanssa, että mahdollisimman paljon aiheuttamatta liikaa tappioita venäjälle. Ei tuolla tavalla sotaa voida voittaa ikinä.

Anteeksi vain negailuni mutta realismia on se, että ukraina ei omin voimin tätä sotaa tule voittamaan. Ja kun lännen tuki heille horjuu niin se tarkoittaa että sota jatkuu ja lisää siviilejä kuolee päivittäin.

Kaikkihan tässä on turhautuneita, mutta todellisuus on se, että Euroopassa on ajettu ammustuotanto viime aikoina ylös, missä vaiheessa sitä murkulaa sitten alkaa virrata, jää nähtäväksi. Voidaan myös sanoa, että olisi pitänyt herätä aiemmin, varmasti näin. Euroopassa taisi kuitenkin ensimmäisen talven plan olla keksiä jostain energiaa, joka vei resursseja melko paljon. Eli moittimista ja parantamista riittää, mutta juuri tällä hetkellä Eurooppa vastaa kyllä huutoon.

 

[adolf]

Alla teksti YLE:n liveseurannasta. Kongressin puhemies torppaa apupaketin läpimenon. Toivottavasti tässä on vain kyse jostain sisäpoliittisesta lypsämisestä, eikä jostain ideologisesta vastustamisesta.

USA:n edustajainhuoneen republikaanipuhemies ei aio päästää Ukraina-apupakettia äänestykseen
Yhdysvalloissa edustajainhuoneen puhemies, republikaani Mike Johnson ei aio sallia äänestystä valtavasta ulkomaanapupaketista, joka sisältää muun muassa tukea Ukrainalle.

Johnson sanoi tiistaina toimittajille, ettei hän aio sallia äänestystä republikaanienemmistöisessä edustajainhuoneessa apupaketista, jonka arvo on yhteensä 95 miljardia dollaria eli noin 88 miljardia euroa.

Senaatti hyväksyi virallisesti lakiesityksen apupaketista jo aiemmin tiistaina.

Edustajainhuoneen puhemies varoitti jo maanantaina, että ulkomaanapupaketti tuskin pääsee etenemään äänestyksen läpi.

 

[Jymäkkä]

Alla teksti YLE:n liveseurannasta. Kongressin puhemies torppaa apupaketin läpimenon. Toivottavasti tässä on vain kyse jostain sisäpoliittisesta lypsämisestä, eikä jostain ideologisesta vastustamisesta.

Itse uskon, että juuri noin rebut toimivat, mikäli nyt edes päästetään äänestykseen. Tämä Ukrainan kohtalolla taktikoiminen on täysin anteeksiantamatonta. Sinänsä en ihmettelisi, vaikka tämä ei olisi edes mitään taktikointia, vaan Trumpilaisilta ihan strategian mukaista toimintaa Venäjän hyväksi. Tässä tietysti useimmat perusrebut eivät olisi tietoisesti mukana, mutta hyödyllisinä hölmöinä kuitenkin.

 

[IceWalker]

Ei olisi tarvittu edes kiertotietä vaan Biden olisi voinut käyttää Lend-Leasea. Ei käyttänyt. Biden olisi voinut uusia Lend-Leasen. Ei uusinut. Sitten on vielä tuo Bidenin mystinen neljän miljardin piikki Ukrainan tukemiseen, mitä ei ole ilmeisesti käytetty. Muisti ei enää pelaa niin tämmöiset unohtuu?

Kyseistä optiota ei ole vielä käytetty, koska Ukrainan tukemiseen on ollut laaja yhteisymmärrys. Biden sitä paitsi haluaa sitouttaa rebutkin Ukrainan tukemiseen, jolloin Trumpilla on vähemmän mahdollisuuksia syyttää Bideniä valtion varojen väärinkäyttämisestä.

Mutta, olisi olemassa erittäin miellyttävä koplaus. EU on jäädyttänyt Venäjän keskuspankin rahoja noin 200 mrd. Miksei siis tätä rahaa käytetä aseiden ostamiseen Ukrainalle eri toimittajilta? Se olisi samalla todellinen isku vasten Putinin kasvoja. EU suunnittelee rajua rangaistusta: venäläisten jäädytetyt rahat, asunnot ja kulkuneuvot Ukrainalle – "Kyllä Venäjä pyrkisi siihen reagoimaan"

Jälleen kerran, on olemassa suunnaton byrokraattinen koneisto, joka ei vain voi tällaista vaihtoehtoa käsitellä. Venäjää pitää käsitellä "oikeudenmukaisesti", vaikka Venäjä ei piittaa kv. oikeudesta tuon taivaallista. Poliitikot toki julkisesti myötäilevät Ukrainan tukemista näin, mutta päätöksenteko on hidasta. Epäilemättä putinisteja käyskentelee myös Brysselissä.

Ja jossakin Brysselin syvyydessä vaikuttaa juristien armeijakunta, viides kolonna, joka tekee kaikkensa viilatakseen pilkkua Venäjän hyväksi.

 

[jalperi]

Mustallamerellä tapahtuu. Venäläinen maihinnousulaiva taas tuhottu?

Edit: Kyse ilmeisesti tästä aluksesta:

Linkki: https://twitter.com/jurgen_nauditt/status/1757653667568636248

 

[Cobol]

Alla teksti YLE:n liveseurannasta. Kongressin puhemies torppaa apupaketin läpimenon. Toivottavasti tässä on vain kyse jostain sisäpoliittisesta lypsämisestä, eikä jostain ideologisesta vastustamisesta.

Kannattaa huomata, että republikaanijohtajat ovat kertoneet käskyjen taustalla olevan Trump. Hän haluaa aktivoida useita uusia ja vanhoja riitoja USA:ssa, jotka voidaan laittaa Bidenin hallituksen piikkiin Trumpin propagandassa hänen pyrkiessään presidentiksi.

Itse uskon, että juuri noin rebut toimivat, mikäli nyt edes päästetään äänestykseen. Tämä Ukrainan kohtalolla taktikoiminen on täysin anteeksiantamatonta. Sinänsä en ihmettelisi, vaikka tämä ei olisi edes mitään taktikointia, vaan Trumpilaisilta ihan strategian mukaista toimintaa Venäjän hyväksi. Tässä tietysti useimmat perusrebut eivät olisi tietoisesti mukana, mutta hyödyllisinä hölmöinä kuitenkin.

Totta, täysin anteeksiantamatonta.

Mitä Venäjään ja Putiniin tulee, siitä alkaa olla kyse. Trump on rakentanut ennen presidentiksi valitsemistaan verkostoa, jolla on yhteydet Putinin lähipiiriin. Yksityiskohtaisemmin tätä verkkoa käsitellään tässä vuoden 2017 artikkelissa Politicossa All of Trump’s Ties to Russia, in 7 Charts

Presidenttinä Trump luotti enemmän Putinin sanaan kuin USA:n tiedusteluun. Venäjän hyökättyä jälleen Ukrainaan 2/2022, Trump on sekä kehunut Putinia taktikkona että haistatellut pitkät NATO-yhteistyölle nykyisessä muodossaan. Trump toimii yhä avoimemmin Venäjän näkökulmasta ja hajottaa Venäjän vastavoimia lännessä.

Republikaaneissa on paljon Trump-vastaisuutta, mutta Trumpin ote puolueesta on tiukka. Itse en pidä edelleenkään todennäköisimpänä vaihtoehtona Trumpin valintaa 2024. Väliin voi tulla oikeus, riippumaton ehdokas, republikaanien hajoaminen ja uuden fraktion ehdokas jne. Bideninkin varaan voi jonkin verran laittaa, mutta en sulje pois Bidenin omaa pyörtämistä ehdokkuudestaan, kuten demokraattijohto hänelle aiemmin esitti.

Ukrainan kannalta aseavun viivyttely on karmaisevaa.

 

[lemponen]

Ukrainan kannalta aseavun viivyttely on karmaisevaa.

Ihan hypoteettisesti olen miettinyt tilannetta, jossa jossain lähitulevaisuudessa presidentti Trumpin hallitsema Yhdysvallat joutuu sotilaalliseen konfliktiin Kiinan kanssa, että mitä silloin republikaanien trumpilaisten siipi ajattelee mahdollisesta eurooppalaisten tuesta Yhdysvalloille sotilaallisessa konfliktissa Kiinan kanssa. Nämä asiat kun tuppaa olemaan sellaisia, että minkä taakseen jättää, niin edestään löytää... Enkä halua uhota tässä suuntaan tai toiseen, vaan todeta sama, mikä täällä on monesti sanottu - todella lyhytnäköistä, ja Venäjän että Kiinan pussiin pelaavaa taktiikkaa, republikaanien trumpilaisilta.

 

[tres11]

Kyseistä optiota ei ole vielä käytetty, koska Ukrainan tukemiseen on ollut laaja yhteisymmärrys. Biden sitä paitsi haluaa sitouttaa rebutkin Ukrainan tukemiseen, jolloin Trumpilla on vähemmän mahdollisuuksia syyttää Bideniä valtion varojen väärinkäyttämisestä.

Mielestäni tämä selitys ontuu. Kyseistä optioita ei voida edes käyttää enää, koska Lend-Lease meni vanhaksi viime lokakuussa. Tämänhän piti taata tuki Ukrainalle ja Ukrainakin on uusimista pyytänyt, mutta miksi Biden ei ole lupaa kongressilta hakenut? Jos kongressi tuon hyväksyisi niin silloinhan rebutkin sitoutuisivat Ukrainan tukemiseen. Mielenkiintoisesti kun Lend-Lease oli voimassa niin sitä ei käytetty, koska Ukrainan tuet pyörivät. Sitten suunnilleen samaan aikaan, kun Lend-Lease meni vanhaksi niin myös Ukrainan tukipaketti jäi jumiin. Mitään hyötyä Ukrainalle ei siis koko Lend-Leasesta ole ollut mikä mielestäni kukistaa tuon perustarkoituksen. Edelleen, miksi Biden ei edes yritä hakea tuon uusimista? Kaikki vaan levittelevät käsiään ja ihmettelevät jumissa olevaan Ukrainan tukipakettia.

Mutta, olisi olemassa erittäin miellyttävä koplaus. EU on jäädyttänyt Venäjän keskuspankin rahoja noin 200 mrd. Miksei siis tätä rahaa käytetä aseiden ostamiseen Ukrainalle eri toimittajilta? Se olisi samalla todellinen isku vasten Putinin kasvoja. EU suunnittelee rajua rangaistusta: venäläisten jäädytetyt rahat, asunnot ja kulkuneuvot Ukrainalle – "Kyllä Venäjä pyrkisi siihen reagoimaan"

Samaa mieltä tästä, mutta jenkit eivät ole ainakaan suoraan Ukrainalle myyneet...

 

[Narrimaani]

Tuli eilen illasta katsottua vastaan tullut BBC:n haastattelu jossa Stephen Sackur haastatteli roskavaltion YK lähettilästä. Nautin suuresti tavasta jolla voissapaistettava joutui änkyttämään ja sitä haastettiin. Näin ne haastattelut tulisi tehdä.

BBC Sackur vs Vassily Nebenzia

Kannattaa katsoa. Tuota terroristidiplomaatin hikoilua on kiva seurata.

 

[tres11]

Ihan hypoteettisesti olen miettinyt tilannetta, jossa jossain lähitulevaisuudessa presidentti Trumpin hallitsema Yhdysvallat joutuu sotilaalliseen konfliktiin Kiinan kanssa, että mitä silloin republikaanien trumpilaisten siipi ajattelee mahdollisesta eurooppalaisten tuesta Yhdysvalloille sotilaallisessa konfliktissa Kiinan kanssa. Nämä asiat kun tuppaa olemaan sellaisia, että minkä taakseen jättää, niin edestään löytää... Enkä halua uhota tässä suuntaan tai toiseen, vaan todeta sama, mikä täällä on monesti sanottu - todella lyhytnäköistä, ja Venäjän että Kiinan pussiin pelaavaa taktiikkaa, republikaanien trumpilaisilta.

Mielenkiintoinen pointti kyllä ja mielestäni jenkit eivät kyllä täysin ymmärrä, että mitä kaikkia pahimmassa tapauksessa jopa hirveitä vaikutuksia tällä heidän pelleilyllään voi olla jopa koko maailmanrauhalle ja sitä kautta heille itselleenkin...

 

[lemponen]

Mielenkiintoinen pointti kyllä ja mielestäni jenkit eivät kyllä täysin ymmärrä, että mitä kaikkia pahimmassa tapauksessa jopa hirveitä vaikutuksia tällä heidän pelleilyllään voi olla jopa koko maailmanrauhalle ja sitä kautta heille itselleenkin...

Kyllä. Oletan, että Euroopassa on tällä hetkellä ja tulevaisuudessa paljonkin sellaisia valtiomiehiä ja -naisia, jotka miettivät tuossa, tällä hetkellä hypoteettisessä tilanteessa, tietynlaisesta näkökulmasta asioita. Toki siellä voisi olla toisiakin valtiomiehiä, kuten Unkarin Orban, jotka taas miettisisivät, että mihin suuntaan hänen nyt olisikaan pyllistettävä ja mihin kumarrettava. USA:n johtajana Trump on Unkarin mieleen, kun taas Kiina lisää koko ajan investointejaan Unkariin, joka myös vaikuttanee Orbanin mielipiteisiin.