Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tres11]

Torille taas? Tässähän melkein jo liikuttuu. Suomen lahjoittamat ambulanssit esillä Lvivin keskustassa kunnianosoituksena:

Linkki: https://x.com/frontlinekit/status/1756021963200373097?s=20

 

[jalperi]

Täällä ei olekaan mainittu, mutta Harkovassa viime yönä kuoli 7 ihmistä kun 15 taloa paloi, kun drone osui bensa-asemaan. Joukossa oli yksi kokonainen 5 henkinen perhe ja sitten liikuntarajoitteinen vanhempi pariskunta. Tuon perheen nuorimman lapsen ruumiista ei jääny jälkiäkään.

Linkki: https://twitter.com/LvivJournal/status/1756244536563482927

 

[mjr]

Torille taas? Tässähän melkein jo liikuttuu. Suomen lahjoittamat ambulanssit esillä Lvivin keskustassa kunnianosoituksena:

Ollaan pidetty matalaa profiilia, mutta sangen huomattavasti, jatkuvasti ja ilman mitään sisäisiä kiistoja olemme tukeneet. Nyt nämä viimeaikaiset uutiset ammustuotantomme huomattavasta kasvattamisesta kertovat siitä, että tämä linjamme tulee vain jatkumaan ja vahvistumaan.

 

[Jussih]

Periaatteessa vastustan veroprosentin kasvattamista nykyisestä, absurdin korkeasta verotuksesta, mutta jos hallitus takaisi, että korotus käytettäisiin sataprosenttisesti kranaattien hankkimiseen Yhdysvalloista Ukrainalle, maksaisin mielelläni vuoden ajan prosentin korkeampia veroja.

 

[tres11]

Ollaan pidetty matalaa profiilia, mutta sangen huomattavasti, jatkuvasti ja ilman mitään sisäisiä kiistoja olemme tukeneet. Nyt nämä viimeaikaiset uutiset ammustuotantomme huomattavasta kasvattamisesta kertovat siitä, että tämä linjamme tulee vain jatkumaan ja kasvamaan.

Niin totta kyllä. Suomesta kun lähtee avustuspaketti niin seuraavaa aletaan jo valmistelemaan. Veikkaan, että tullaan olemaan ammusten tuotannossa aivan kärkiporukkaa ellei jopa se numero uno Euroopassa. Ukrainaanhan nämä lähtevät sitten jos ja kun omat varastot ovat kunnossa...

 

[Mojo]

Ei hyvää päivää. Vaikka voissa paistaisi jne.

Venäläiset ”hutkivat halolla” miinoja – Asiantuntijalta tyly toteamus

Venäjän joukkojen miinanraivaus ei mene aivan oppikirjan mukaan.

www.iltalehti.fi

 

[Mojo]

Kaiken muun lisäksi Ukrainalta ovat loppumassa myös ilmatorjuntaohjukset. Hupeneva varasto vaarantaa ilmatorjunnan toimintakykyä ja avaa ryysyille mahdollisuuden nykyistä huomattavasti laajempiin ilmapommituksiin. Lännen täytyy herätä, koska muuten tämä ei pääty hyvin. Niin, ja olisihan se korkea aika jo nähdä niitä länsihävittäjiäkin ukrainalaisten käytössä.

Linkki: https://twitter.com/anno1540/status/1756548916302995504

 

[I am not Jesus]

Kaiken muun lisäksi Ukrainalta ovat loppumassa myös ilmatorjuntaohjukset. Hupeneva varasto vaarantaa ilmatorjunnan toimintakykyä ja avaa ryysyille mahdollisuuden nykyistä huomattavasti laajempiin ilmapommituksiin. Lännen täytyy herätä, koska muuten tämä ei pääty hyvin. Niin, ja olisihan se korkea aika jo nähdä niitä länsihävittäjiäkin ukrainalaisten käytössä.

Linkki: https://twitter.com/anno1540/status/1756548916302995504

Antaisivat edes jonkun perusohjuksen valmistusohjeet Ukrainalle.

 

[Hagi]

Eikö sen pitänyt olla Venäjä, jolta loppuvat ohjukset? Kulustussota on raastavaa. Kai Putin laskee sen varaan, että Venäjä kestää kurjuutta paremmin ja jossain vaiheessa Länsi unohtaa Ukrainan ja haluaa keskittyä muihin ongelmiin. Hieman tuollaisia merkkejä onkin ilmassa.

 

[MPN]

Periaatteessa vastustan veroprosentin kasvattamista nykyisestä, absurdin korkeasta verotuksesta, mutta jos hallitus takaisi, että korotus käytettäisiin sataprosenttisesti kranaattien hankkimiseen Yhdysvalloista Ukrainalle, maksaisin mielelläni vuoden ajan prosentin korkeampia veroja.

Harmi kun nuo kranaatit menevät niin monen mutkan kautta, Sastamalassa kuoret ja muualla sitten sisään keitot, muuten voisi suoraan ruveta lahjoittamaan rahaa noille firmoille.

Toki valtio voisi avata ylimääräisen lahjoituskohteen, jonka varat menisivät suoraan Ukrainan aseelliseen tukemiseen. Porkkanaksi vaikka että kelpaisi verovähennyksiin.

 

[Purkan Jauhaja]

Eikö sen pitänyt olla Venäjä, jolta loppuvat ohjukset? Kulustussota on raastavaa. Kai Putin laskee sen varaan, että Venäjä kestää kurjuutta paremmin ja jossain vaiheessa Länsi unohtaa Ukrainan ja haluaa keskittyä muihin ongelmiin. Hieman tuollaisia merkkejä onkin ilmassa.

En kyllä millään ymmärrä länsimaisia päättäjiä, jotka luulevat, että tämä ongelma yhtäkkiä poistuisi. Vaikka Ukraina jotenkin romahtaisi, niin maassa käytäisiin monta vuotta kestävää sissisotaa, kuten lähi-idässä.

Tuo Jenkkien tuen jatkuminen olisi nyt ensiarvoisen tärkeää.

 

[I am not Jesus]

En kyllä millään ymmärrä länsimaisia päättäjiä, jotka luulevat, että tämä ongelma yhtäkkiä poistuisi. Vaikka Ukraina jotenkin romahtaisi, niin maassa käytäisiin monta vuotta kestävää sissisotaa, kuten lähi-idässä.

Tuo Jenkkien tuen jatkuminen olisi nyt ensiarvoisen tärkeää.

Ei varmaan mitään mahiksia jatkua sitten, kun Trump valitaan presidentiksi uudestaan. Republikaanit tuntuvat tykkäävän Venäjästä enemmän kuin Ukrainasta.

 

[tres11]

Ei varmaan mitään mahiksia jatkua sitten, kun Trump valitaan presidentiksi uudestaan. Republikaanit tuntuvat tykkäävän Venäjästä enemmän kuin Ukrainasta.

USA Trumpin johdolla ja koko heidän presidenttipeli on näyttänyt sen, että pystyvät heittämään Ukrainan ja Euroopankin bussin alle ymmärtämättä seurauksia. Ukrainan tuki on viivästynyt kuukausitolkulla jo ja esim. @Mojo n mainitsemat ilmatorjuntaohjukset ovat Ukrainalta loppumassa tykistöammusten lisäksi. Jos näin käy niin tällähän on sitten aivan katastrofaaliset seuraukset.

Jenkit ilmeisesti lähettävät mieluummin sotilaitaan kuolemaan Eurooppaan ww3:sen ollessa käynnissä. Edes Trump presidenttinä ei pysty tuossa kohtaa enää sanomaan, että eivät ole puuttumassa Euroopan asioihin. USA:n komponentit kyllä löytävät tiensä terroritunkion ohjuksiin, mutta Ukraina on laitettu taistelemaan toinen käsi selän takana ja kohta molemmat kädet selän takana. Aivan hullua touhua.

 

[Kampitus]

Tuo Jenkkien tuen jatkuminen olisi nyt ensiarvoisen tärkeää.

Itse pidän tärkeämpänä Euroopan kykyä löytää isoja ratkaisuja Ukrainan tukemiseksi. Tuo Jenkkien apuun turvautuminen on naurettavaa. En kannata Trumpin politiikkaa, mutta Trumpin lausunnot siitä, kuinka Euroopan on otettava itse isompi vastuu ovat sellaisia, jotka tulisi toteuttaa ilman tuota ukaasiakin. Euroopan tulisi ihan jo oma-aloitteisesti löytää keinot tukea Ukrainaa paremmin ja Jenkkien apu sitten tulee jos on tullakseen.

EU:ssa on melko paljon asioita, jotka eivät lopulta yksittäisten pienten kansallisvaltioiden arkea juuri helpota. Kaikesta huolimatta EU:ssa on myös rutkasti hyviä asioita. Niihin hyviin lukeutuu muun muassa se, että mikäli jokin ulkoinen uhka uhkaa jotakin jäsenvaltiota, pystytään se torjumaan yhdessä tehokkaammin kuin siihen olisi yksin pystytty. Jos EU ei nyt tässä tilanteessa pysty toimimaan Ukrainan hyväksi riittävästi, niin tämä on sen historian nöyryyttävin tappio.

 

[Kilgore Trout]

Itse pidän tärkeämpänä Euroopan kykyä löytää isoja ratkaisuja Ukrainan tukemiseksi. Tuo Jenkkien apuun turvautuminen on naurettavaa. En kannata Trumpin politiikkaa, mutta Trumpin lausunnot siitä, kuinka Euroopan on otettava itse isompi vastuu ovat sellaisia, jotka tulisi toteuttaa ilman tuota ukaasiakin. Euroopan tulisi ihan jo oma-aloitteisesti löytää keinot tukea Ukrainaa paremmin ja Jenkkien apu sitten tulee jos on tullakseen.

EU:ssa on melko paljon asioita, jotka eivät lopulta yksittäisten pienten kansallisvaltioiden arkea juuri helpota. Kaikesta huolimatta EU:ssa on myös rutkasti hyviä asioita. Niihin hyviin lukeutuu muun muassa se, että mikäli jokin ulkoinen uhka uhkaa jotakin jäsenvaltiota, pystytään se torjumaan yhdessä tehokkaammin kuin siihen olisi yksin pystytty. Jos EU ei nyt tässä tilanteessa pysty toimimaan Ukrainan hyväksi riittävästi, niin tämä on sen historian nöyryyttävin tappio.

Trumpin mielipiteen takana on todennäköisemmin tarkoitus saada eurooppalaisia maita ostamaan enemmän aseita USA:sta kuin huoli Euroopan puolustuksesta. Ei se silti vie pohjaa siltä, että tässä asiassa Trump on tasan tarkkaan oikeassa.

 

[Cobol]

Trumpin mielipiteen takana on todennäköisemmin tarkoitus saada eurooppalaisia maita ostamaan enemmän aseita USA:sta kuin huoli Euroopan puolustuksesta. Ei se silti vie pohjaa siltä, että tässä asiassa Trump on tasan tarkkaan oikeassa.

Samaa mieltä joskin sillä kuittauksella, että Trumpin näkemyksen taustalla on näiden kahden asian lisäksi myös muita pyrkimyksiä. Kuten EU:n poliittinen hajottaminen sekä NATO-suhteissa sateenvarjon rakentaminen niiden maiden ylle, jotka ovat poliittisesti lähimpänä Trumpin näkemyksiä. NATO:n hajottaminen ei ole Trumpin käsissä, mutta senkin toimintaa Trump voi vaikeuttaa.

Euroopan tulee ottaa vastuu omasta puolustamisestaan sillä vaikka Biden jatkaisi, mikään ei takaa USA:n olevan jatkossa Bidenin aikana tai hänen jälkeensä samalla tavalla kiinnostunut transatlanttisista suhteista. Tähän asti Biden on kantanut hieman huolta siitäkin ettei Venäjä häviä Ukrainaa vastaan, jotta eskalaatiota ei tapahdu.

 

[vanukas]

Trumpin mielipiteen takana on todennäköisemmin tarkoitus saada eurooppalaisia maita ostamaan enemmän aseita USA:sta kuin huoli Euroopan puolustuksesta. Ei se silti vie pohjaa siltä, että tässä asiassa Trump on tasan tarkkaan oikeassa.

Käytännössä epäluotettavuuden kylväminen tässä vaiheessa kaivaa maata juuri tuolta idealta. Kuinka Eurooppa voisi ostaa jenkkiaseita, jos maahan ei voi kriisitilanteessa luottaa.

 

[tres11]

Itse pidän tärkeämpänä Euroopan kykyä löytää isoja ratkaisuja Ukrainan tukemiseksi. Tuo Jenkkien apuun turvautuminen on naurettavaa. En kannata Trumpin politiikkaa, mutta Trumpin lausunnot siitä, kuinka Euroopan on otettava itse isompi vastuu ovat sellaisia, jotka tulisi toteuttaa ilman tuota ukaasiakin. Euroopan tulisi ihan jo oma-aloitteisesti löytää keinot tukea Ukrainaa paremmin ja Jenkkien apu sitten tulee jos on tullakseen.

EU:ssa on melko paljon asioita, jotka eivät lopulta yksittäisten pienten kansallisvaltioiden arkea juuri helpota. Kaikesta huolimatta EU:ssa on myös rutkasti hyviä asioita. Niihin hyviin lukeutuu muun muassa se, että mikäli jokin ulkoinen uhka uhkaa jotakin jäsenvaltiota, pystytään se torjumaan yhdessä tehokkaammin kuin siihen olisi yksin pystytty. Jos EU ei nyt tässä tilanteessa pysty toimimaan Ukrainan hyväksi riittävästi, niin tämä on sen historian nöyryyttävin tappio.

Sinänsä totta kyllä, mutta ei tämä ole "joko tai" kysymys mielestäni vaan Ukraina tarvitsee koko kollektiivisen lännen tuen ml. USA. Eurooppa on mennyt jo aikapäiviä sitten USA:n ohi mitä tulee aseapuun ja Ukrainan rahalliseen avustamiseen, mutta tietyt asejärjestelmät, it-järjestelmät, ammukset, ohjukset, kalusto jne. nyt sattuvat löytymään ainoastaan jenkeiltä. Mitä tapahtuu jos jenkkien toimittamiin asejärjestelmiin ei enää toimiteta ammuksia tai ohjuksia?

 

[Kampitus]

Käytännössä epäluotettavuuden kylväminen tässä vaiheessa kaivaa maata juuri tuolta idealta. Kuinka Eurooppa voisi ostaa jenkkiaseita, jos maahan ei voi kriisitilanteessa luottaa.

Pakottamalla. Trumphin retoriset ja diplomaattiset keinot ovat olleet aina vähemmän neuvottelevia. Luodaan asetelma, jossa muut syövät kädestä. USA:lla on lyhyellä tähtäimellä tähän varaa, mutta pitkällä tähtäimellä se luultavasti kääntyisi heitä vastaan. USA on saavuttanut asemansa pitälti Trumanin oppia vaalimalla ja jalostamalla. USA on tarjonnut tukea länsimaisille ja länsimaiksi pyrkiville aina. Ei ilmaiseksi tai ehdoitta, mutta on tarjonnut. Tämä on sisäpoliittisesti helppo vastakkainasettelun väline. Ulkomaille valuu USAlta x määrä rahaa ja resursseja. Vastineeksi he saavat vaikutusvaltaa, jota on vaikea mitata yksilöidysti. Äänestäjiä saa puolelleen helposti sillä, kun lupaa tuon x märään suoraan heille. USAn sulkeutumisen seuraukset näkyisivät kuitenkin vasta myöhemmin ja näitä ei samat äänestäjät osaa ennakoida ja tuskin monet olisivat näkemässäkään.

 

[Kampitus]

Sinänsä totta kyllä, mutta ei tämä ole "joko tai" kysymys mielestäni vaan Ukraina tarvitsee koko kollektiivisen lännen tuen ml. USA. Eurooppa on mennyt jo aikapäiviä sitten USA:n ohi mitä tulee aseapuun ja Ukrainan rahalliseen avustamiseen, mutta tietyt asejärjestelmät, it-järjestelmät, ammukset, ohjukset, kalusto jne. nyt sattuvat löytymään ainoastaan jenkeiltä. Mitä tapahtuu jos jenkkien toimittamiin asejärjestelmiin ei enää toimiteta ammuksia tai ohjuksia?

Olet täysin oikeassa. Tavoitteeni oli ehkä vain korostaa sitä, että USAn suuntaan osoittelu on sinällään turhaa, että Euroopassa resurssit tulisi pystyä käyttämään tehokkaammin ja USAn apu sitten tulee jos on tullakseen. Tottakai sitä tarvitaan ja siihen pitää pyrkiä myös vaikuttamaan siinä määrin kuin on mahdollista. Omaan tekemiseen on kuitenkin helpompi vaikuttaa ja se tulisi siksi olla selkeästi keihäänkärkenä. Mutta ilman muuta USA on tärkeä palanen ja yhtenäistä puolustusliittoa tässä ollaan, joten yhdessä näitä tulisi organisoida tiiviisti yhteistyössä EU:n kanssa.

 

[tres11]

Käytännössä epäluotettavuuden kylväminen tässä vaiheessa kaivaa maata juuri tuolta idealta. Kuinka Eurooppa voisi ostaa jenkkiaseita, jos maahan ei voi kriisitilanteessa luottaa.

Tämähän se mielestäni onkin niin ihmeellistä, että kuinka maailman järjestyspoliisi ja "maailman vanhin demokratia" on valmis näin jopa menettämään uskottavuutensa liittolaistensa silmissä...

 

[PePo_17]

Olen samaa mieltä yllekirjoittaneiden kanssa siitä, että Euroopan pitäisi otta pää pois pyllystä ja ottaa enemmän vastuuta.

Tähän asiaan liittyen esitän, että valtiovalta rakentaisi instrumentit ( koulutus, innovaatiotuki, investointituki jne), joiden avulla Suomi nousee kaikenlaisten helvetinkoneiden johtavaksi innovaattoriksi ja valmistajaksi ainakin Euroopassa ellei sitten koko maailmassa. Tuottoisa business, jonka markkina ei tässä(kään) maailmantilassa ole kuihtumassa.

 

[Holy Diver]

Tähän asiaan liittyen esitän, että valtiovalta rakentaisi instrumentit ( koulutus, innovaatiotuki, investointituki jne), joiden avulla Suomi nousee kaikenlaisten helvetinkoneiden johtavaksi innovaattoriksi ja valmistajaksi ainakin Euroopassa ellei sitten koko maailmassa. Tuottoisa business, jonka markkina ei tässä(kään) maailmantilassa ole kuihtumassa.

Vähän kyseenalaista alkaa rahan vuoksi tuottamaan murkulaa eri konflikti alueille.

 

[Mikael Pelzfuss]

Käytännössä epäluotettavuuden kylväminen tässä vaiheessa kaivaa maata juuri tuolta idealta. Kuinka Eurooppa voisi ostaa jenkkiaseita, jos maahan ei voi kriisitilanteessa luottaa.

No tämä nimenomaan! Jatkossa EU-maiden TÄYTYY suosia eurooppalaisia aseita, jotta tuotantoa pystytään kasvattamaan täällä. F-35 on jo tilattu, mutta kun Puolustusvoimat miettii jatkossa vaikka droneja, ilmatorjuntaa tai tykistöhankintoja, amerikkalaisiin ei kannata missään nimessä nojautua kokonaan.

 

[Timbit]

Vähän kyseenalaista alkaa rahan vuoksi tuottamaan murkulaa eri konflikti alueille.

Tässä maailmantilanteessa sitä murkulaa valitettavasti tarvitaan, ja paljon. Meidän asemassamme on parasta, että voimme tuottaa sitä itse. Miksi emme myisi samaa tavaraa myös liittolaisillemme, kun kerran on mahdollisuus siihen?