Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 476 844
  • 66 495

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ole huolissani Suomen tilanteesta, mutta pienen rajanaapurin ja aina tietyllä tavalla Venäjän aggression potentiaalisen kohteen näkökulmasta on kyllä aika kylmäävää nähdä Venäjän ja sen kansan kyky sietää miestappioita. Jos meillä yksilöllisyyden ja yksilön oikeuksien painoarvo on viime vuosikymmeninä korostunut ja inhimillinen pääoma nähdään yhteiskunnan arvokkaimpana voimavarana, niin tämä konflikti on aika karulla tavalla osoittanut sen, että Venäjällä tilanne on täysin toinen.
 
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Shoigullehan oli joidenkin tietojen mukaan annettu Putinin toimesta määräaika sodan ratkaisemiseen, tai ainakin tilanteen kääntämiseen Venäjän eduksi. Ja nyt tuo määräaika taitaa hiljalleen olla tulossa täyteen. Tämä saattaisi hyvinkin selittää sen, miksi nyt yritetään mennä massalla läpi. Ja näitä todennäköisesti tulee lähipäivinä lisää.

Tällaisen löysin pikaisella haulla:

Tämä voi pitää hyvinkin pitkälti paikkansa. Näiden autoritääristen systeemien heikkous on juuri tämä, että kun se pääpölvästi harhapäissään antaa jonkun ukaasin, että "siihen ja siihen päivämäärään mennessä on saatava jotain näkyvää aikaan", niin pienemmät pölvästit on valmiit uhraamaan vaikka koko miehistönsä että tuo käsky pystyttäisiin täyttämään. Joskus tuo pelolla johtaminen toimii ja vaadittu lopputulos saavutetaan isoin uhrauksin, mutta jossakin vaiheessa yleensä nuo harhakuvitelmat on lopulta niin kaukana realismista että lopputulos on totaalinen katastrofi ja uhrauksista huolimatta ei saavuteta käytännössä mitään.

Toivottavasti Ukraina on pelannut tämän sillä tavalla hyvin, että heillä riittää miehiä ja kalustoa ottaa vastaan tämä Venäjän "all-in" -rynnistys, ja pystyvät pistämään vaan kylmänviileästi ukkoa ja romua nippuun päivä toisensa jälkeen. Kyllä se romu lopulta loppuu neukkuvarastoista ja paksun Kimmon hyllyistäkin kun sitä tarpeeksi kauan tähän tahtiin niputetaan.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
En ole huolissani Suomen tilanteesta, mutta pienen rajanaapurin ja aina tietyllä tavalla Venäjän aggression potentiaalisen kohteen näkökulmasta on kyllä aika kylmäävää nähdä Venäjän ja sen kansan kyky sietää miestappioita. Jos meillä yksilöllisyyden ja yksilön oikeuksien painoarvo on viime vuosikymmeninä korostunut ja inhimillinen pääoma nähdään yhteiskunnan arvokkaimpana voimavarana, niin tämä konflikti on aika karulla tavalla osoittanut sen, että Venäjällä tilanne on täysin toinen.
Tuossa on varmaan se, että Pietarin ja Moskovan isot massat voisi vähemmän välittää mitä joillekin burjaateille tapahtuu, koska he tuskin edes näkevät noita vähemmistökansoja venäläisinä. Etnisesti venäläisten ns. "paremman väen" keskuudessa sodan todellisuus ei vielä ole kovin paljoa näkynyt muuten kuin taloudelisesti ja kaupoissa, koska heidän joukostaan sotaan lähteneiden määrä on verrattaen pieni, ja heidän äänensä on se merkittävin. Nuo vähemmistökansat ovat Venäjällä piestyn koiran asemassa, joten heidän kärsimyksensä ei näy juuri missään, ja kun heidän elämänsä on muutenkin pelkkää selviytymistaistelua niin koko nuoren miesväestön tapattaminen toisella puolella imperiumia on vaan ihan normaali juttu sen kaiken muun paskassa tarpomisen keskellä.

Tätä vauhtia kun tapatetaan jo ennestään aika heikossa asemassa olevia vähemmistökansoja, niin seuraavissa valloitussodissa aletaan kyllä tarvitsemaan myös slaaveja sinne lapio kädessä kohti tulta juokseviin miesaaltoihin. Vaikka tällä isovenäläisilellä väestöllä on kyllä kovat puheet ja uho päällä, niin en näe heissä välttämättä sitä samaa kuuluisaa "harmaan karhun sitkeyttä", että suostuisivat kuitenkaan uhrautumaan ihan samalla tavalla kuin tämä kouluttamaton ja ahtaaseen väliin propagandan keinoin ja puhtaasti alistamalla pakotettu vähemmistökansanosa tekee.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllähän tuosta Putinin Shoigulle "ilmoittamasta" määräajasta oli taannoin suomalaisessakin mediassa mainintaa, mutta vähälle jäi silloin sen asian pyörittely. Itselläni on käsitys, että Shoigu on Putinille super lojaali ja Shoigulla kannatusta ja arvostusta muillakin Kremlin regimen jäsenillä. Gerasimov on lankulla Shoigua ennemmin lähikuukausina. Gerasimovhan on ollut kestovalinta lankulle jo tovin aikaa, mutta kai hänkin on ollut super lojaali Putinille...
 
Viimeksi muokattu:

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ja edelleen: Suomen Puolustusvoimien toiminta-ajatuksen perusta: ylläpitää toimintakykyä millä voidaan aiheuttaa vastustajalle niin suuret tappiot, että joutuu miettimään kaksi kertaa onko järkeä tulla edes yrittämään.
Eikä pidä unohtaa että Pietari on aika lähellä kantaman rajoissa, eikä Moskovaankaan niin kovin pitkä matka ole.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Eikä pidä unohtaa että Pietari on aika lähellä kantaman rajoissa, eikä Moskovaankaan niin kovin pitkä matka ole.
Nykyisillä Suomen käytössä olevilla JASSM-ohjuksilla voi ampua Pietariin vaikka Jyväskylän tasalta. Niitä pidemmän kantaman ohjuksia meillä ei taida vielä olla, mutta F-35 tuo tullessaan ohjuksia, joilla voi ampua Jyväskylästä vaikka Moskovaan tai Kaliningradiin. Ohjuksissa on tehokkaat häiveominaisuudet, ja niidn osumatarkkuus on muutaman metrin luokkaa. Ei, Venäjä ei halua kokeilla ilmatorjuntansa tehokkuutta niitä vastaan.
 

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Nykyisillä Suomen käytössä olevilla JASSM-ohjuksilla voi ampua Pietariin vaikka Jyväskylän tasalta. Niitä pidemmän kantaman ohjuksia meillä ei taida vielä olla, mutta F-35 tuo tullessaan ohjuksia, joilla voi ampua Jyväskylästä vaikka Moskovaan tai Kaliningradiin. Ohjuksissa on tehokkaat häiveominaisuudet, ja niidn osumatarkkuus on muutaman metrin luokkaa. Ei, Venäjä ei halua kokeilla ilmatorjuntansa tehokkuutta niitä vastaan.
Juuri tätä tarkoitin, jos tännepäin olisivat tulossa. Tuskin haluaisivat paskoa molempia (ainoita) kaupunkeja.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
En ole huolissani Suomen tilanteesta, mutta pienen rajanaapurin ja aina tietyllä tavalla Venäjän aggression potentiaalisen kohteen näkökulmasta on kyllä aika kylmäävää nähdä Venäjän ja sen kansan kyky sietää miestappioita. Jos meillä yksilöllisyyden ja yksilön oikeuksien painoarvo on viime vuosikymmeninä korostunut ja inhimillinen pääoma nähdään yhteiskunnan arvokkaimpana voimavarana, niin tämä konflikti on aika karulla tavalla osoittanut sen, että Venäjällä tilanne on täysin toinen.

Suomessa varusmiesikäluokka on jotain 20 000 tällä hetkellä. Jos sitä vertaa 300 000 miehen menetyksiin Ukrainassa niin jotain käsittämätöntä se on. Siis menetettäisiin 15 vuoden ajalta kaikki varusmiehet.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Suomessa varusmiesikäluokka on jotain 20 000 tällä hetkellä. Jos sitä vertaa 300 000 miehen menetyksiin Ukrainassa niin jotain käsittämätöntä se on. Siis menetettäisiin 15 vuoden ajalta kaikki varusmiehet.
Suomi tappoi Talvi- ja Jatkosodassa arvioiden mukaan n. 380 000 neuvostosotilasta. Eli n viiden vuoden aikana. Ukraina menee pian johtoon.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Venäläiset ovat ilmeisesti ottaneet Avdiivkassa käyttöön vanhan kunnon kikka kutosen: tunnelien kaivamisen.
Eikö myös Bahmutin seudulla jossain entisessä suolakaivoksessa tai jossain kaivoksessa pitänyt olla iso tunneliverkosto, jota myöten tunnelin haltuunsa saatuaan Wagnerin piti päästä ukrainalaisten selustaan ja yllättämään ukrainalaiset.

Ei ihan kyllä aukea mulle, että miksi venäläiset yrittää tuollaista ikivanhaa?

Sen ymmärrän, että miksi aikoinaan Vietnamissa sissit rakensivat hemmetin ison tunneliverkoston. Vietnamilaiset sissit ja taistelijat olivat vähän erilaisia kuin taistelijat tänä päivänä. Varmaan keskiverto tämän päivän venäläisen pituusero 60-/70-luvun Vietkong sissiin on vähintään 15 senttiä. Itse aikoinaan v. 2010 kävin turistireissulla Cu Chi tunneleihin tutustumassa. Nehän toimivat mm. ammusvarastoina, taisi olla jopa sairaaloina, majoituksena jne. sen strategisen ja sodankäyntitoiminnan lisäksi.
 
Viimeksi muokattu:

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Juuri tätä tarkoitin, jos tännepäin olisivat tulossa. Tuskin haluaisivat paskoa molempia (ainoita) kaupunkeja.
Tuskin Suomella on noita niin paljoa, että olisi varaa paiskoa noita suurkaupunkeihin. Eiköhän noilla jahdattaisi venäläisten sotakalustoa.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Mutta eihän veli venäläinen sitä tiedä. Varmasti olisi pelko perseessä, että sieltä ammutaan sähköt vaikka poikki. Ehkä jopa sairaalat ja muutkin, koska niinhän mekin tehtäisiin.
Kyllähän venäläiset tietää ettei suomalaiset ole samanlaisia terroristipersläpiä kuin he itse. Että siinä mielessä tällainen bluffi ei välttämättä toimisi.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mutta eihän veli venäläinen sitä tiedä. Varmasti olisi pelko perseessä, että sieltä ammutaan sähköt vaikka poikki. Ehkä jopa sairaalat ja muutkin, koska niinhän mekin tehtäisiin.
No mä uskon, että osaavat laskea tämän. Ja saattaisihan Suomi jonkun statementin lähettää Moskovaankin, mutta ei Suomella isossa kuvassa ole kykyä tai haluakaan lähteä noiden suurkaupunkien infraa tuhoamaan.

Jossain määrin huolestuttaa tuo, ettei näköjään Ukrainallekaan mitään maksimihintaa ryysyillä ole. Tosin uskon, että ennakkolaskelmissaan se oli hyväksyttäväksi arvioitu, mutta tuo ylitetty ajat sitten ja perääntyä ei voi. Täytyy pitää huoli, etteivät Suomen kohdalla sorru moisiin virhearvioihin.
 

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tuskin Suomella on noita niin paljoa, että olisi varaa paiskoa noita suurkaupunkeihin. Eiköhän noilla jahdattaisi venäläisten sotakalustoa.
Strategisia infrakohteita vastaan tietenkin, ei meillä ole varaa mitään mattopommituksia tehdä. Paskokoon igor ämpäriin kun vesivessa ei toimi. Sillä oletusella että Moskovassa ja Pietarissa on vesivessat. Pelkät Ukrainasta pöllityt pytyt ei killaa.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Strategisia infrakohteita vastaan tietenkin, ei meillä ole varaa mitään mattopommituksia tehdä. Paskokoon igor ämpäriin kun vesivessa ei toimi. Sillä oletusella että Moskovassa ja Pietarissa on vesivessat. Pelkät Ukrainasta pöllityt pytyt ei killaa.
Asian vierestä mutta entinen puolustusvoimien komentaja Gustav Hägglund totesi aikanaan että ei ryysyt tänne hyökkää koska he tietävät että täällä tulee turpaan. Kansanmurhaaja Stalin sanoi ettei kunnioita heikkoa vihollista mutta kunnioittaa Suomea joka osoitti vahvuutta ryysyjä vastaan. Ukraina tekee nyt sen minkä Suomi teki 39-40.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös