Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 321 723
  • 66 044

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Ylen sivulla Ukrainassa ollut suomalainen reservin upseeri antaa kritiikkiä Ukrainan sodankäynnille:

Eipä meidän onneksi tarvitse kauaa odottaa, että nähdään mikä on asian laita. Jos Ukraina ei kesällä etene niin tuskin se sitä tekee myöhemminkään. Tässä tilanteessa Venäjän kannattaa entisestään hillitä hyökkäyshaluja ja jäädyttää rintamalinjat. Jos ei mitään tapahdu suuntaan eikä toiseen niin länsi alkanee miettiä, että olikos tämä sitten tässä. Jos Venäjä jatkaa siviilien tuhoamista ja hyökkäämistä niin lännen aseapu jatkanee virtaamista. Ukrainalle on todella tärkeää saada jotain edistystä aikaiseksi kesän aikana.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Tuo Ylen juttu upseerin näkemyksistä oli ihan hyvää tekstiä siihen Krimin asti. Pudotti vähän pohjaa kun tiedettiin varmaksi ytimien käyttö, jos Ukraina hyökkää Krimille.

Lisäksi jutussa on yhtenä lähteenä Kenneth Grägg, joka on aiemmin debunkattu huijariksi:

 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tuo Ylen juttu upseerin näkemyksistä oli ihan hyvää tekstiä siihen Krimin asti. Pudotti vähän pohjaa kun tiedettiin varmaksi ytimien käyttö, jos Ukraina hyökkää Krimille.
Totta puhuen ihmettelen koko haastattelua - asiat voivat olla pääosin tosiakin, mutta ihmettelen että suomalainen evp-upseeri haluaa tähän sävyyn tuoda noita asioita julkisuuteen. Minusta se ei tuossa muodossa ollut Suomen eikä Ukrainan etu. Kritiikin olisi voinut ilmaista paljon vähemmän pessimistisesti ja negatiivisesti. Ja tosiaan tuo Krim-juttu on ihan ihmeellinen - onko tyyppi meedio?
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Tuo Ylen juttu upseerin näkemyksistä oli ihan hyvää tekstiä siihen Krimin asti. Pudotti vähän pohjaa kun tiedettiin varmaksi ytimien käyttö, jos Ukraina hyökkää Krimille.
Sotilaspuolella voi olla erilaiset ja syvemmät näkemykset kuin siviileillä, varsinkin poliitikoilla. Tuolla ymmärretään että jotain punaisia linjoja on oikeasti olemassa ja niiden käyttöä ei voi pyyhkiä lauseella "eihän siinä olisi järkeä". Näitä ei järjellä ratkaista, kuten Putinin toimet näyttää.
 

Morgoth

Jäsen
Jotenkin pimennosa on ollut tuo lännessä annettava sotilaskoulutus. Ikään kuin on annettu ymmärtää, että annetaan ihan sitä peruskoulutusta. Jotenkin järkevämmältä kuuluisi upseerien ja kouluttajien koulutus. Miehistö- ja aliupseerikoulutus pitäisi kyllä sitten paikallisesti skaalautua.
Etulinjalle ja pienempiä osastoja johtamaan upseereita on helpompi kouluttaa eikä heiltä vielä vaaditaan niin paljon osaamista ja ovat ylipäätään nuorempien miesten hommia. Haastavaksi menee, jos pitää löytää ja kouluttaa yleisesikuntaupseereja, jotka pystyvät suunnittelemaan laajoja ja isoja operaatiota kuten puhutut vastahyökkäykset. Ei tuollasia kuukaudessa tai vuodessa kouluteta vaan vaatii jo huomattavasti enemmän ylipäätään kokemusta. Toivottavasti osaaminen tuollakin tasolla on tarpeeksi hyvää.

Toisaalta riittää edelleenkin, että Ukraina sotii paremmin kuin Venäjä. Ei sen tarvi jotain USAta yms. voittaa taktisella osaamisellaan.

Mitä tuohon suomalaiseen upseeriin - näkemys sekin. Onhan tässä sodan aikana kaikenlaiset kenraalit ja muut asiantuntijat lausuneet kaikenlaista enemmän tai vähemmän järkevää. Totuus on yleensä aina sillä jossakin ja tuskin se ihan lopullinen totuus ainakaan YLEn haastatteleman reserverin upseerin kommenteistakaan löytyy.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Tuo Ylen juttu upseerin näkemyksistä oli ihan hyvää tekstiä siihen Krimin asti. Pudotti vähän pohjaa kun tiedettiin varmaksi ytimien käyttö, jos Ukraina hyökkää Krimille.

Kyllä, samaa mieltä. Asiassahan varmasti on jonkinlainen totuusperä, mutta koulutus esim briteissä muuttanee tätäkin hieman toiseen kulmaan, toivottavasti. Mutta kuulosti varsin erikoiselta tuo ytimillä pelottelu, aivan kuin ukrainan ei tulisi edes yrittää krimille. Jos Venäjä siinä tilanteessa päättäisikin käyttää ytimiä, olkoon niin ja katsotaan sekin kortti sitten alta pois. Ennemmin edelleen kertarytinä, kuin ainainen kitinä. Ja ihan yhtä lailla tuo itätunkio pitäisi pommittaa samalla mitalla palasiksi.
 

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Totta puhuen ihmettelen koko haastattelua - asiat voivat olla pääosin tosiakin, mutta ihmettelen että suomalainen evp-upseeri haluaa tähän sävyyn tuoda noita asioita julkisuuteen. Minusta se ei tuossa muodossa ollut Suomen eikä Ukrainan etu. Kritiikin olisi voinut ilmaista paljon vähemmän pessimistisesti ja negatiivisesti. Ja tosiaan tuo Krim-juttu on ihan ihmeellinen - onko tyyppi meedio?
Jep. Vähän ehkä turhan jyrkkää lausuntoa. Totuuden siemen lienee tuolla jossain välissä. Ukrainan kykyä yliarvioidaan varmasti lännessä ja samaan aikaan venäläisiä aliarvioidaan.
Usein keskusteluissa viitataan välittömästi kaalisopan hajuun jos joku uskaltaa epäillä Ukrainan kykyä eikä suostu jatkuvasti nauramaan venäläisten kommelluksille. Eiköhän tässä kevään ja kesän mittaan nähdä mihin tilanne kehittyy.

Loppukaneettina Ristoa lainaten: "Ei tarvitse olla hyvä, riittää että on paras paikallaolijoista"
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Toki näissä kannattaa muistaa että noita KV-joukkoja Ukraina tuskin haluaa laittaa noihin "lihamyllypaikkoihin" ettei liikaa vapaaehtoisia palaa jalat edellä kotiin ja nuo joutuvat toimimaan noiden "heikompien" yksiköiden kanssa varmistamassa sivustaan yms.

Tuossa eilen kyselin kun serkkupojan pari hyvää kaveria on ollut tuolla KV joukoissa mukana, että vieläkö ovat hengissä. Aikaisemmin näin heidän kameroistaan peräisin olevia videoita ja aika synkissä paikoissa pojat on olleet. Ovat kuulema toistaiseksi Suomessa kun alkuperäisessä porukassa on enää noin 5 taistelukuntoista/hengissä olevaa ukkoa. Menevät kuulema takaisin, jos saavat tarpeeksi suuren ulkomaalaisporukan kasattua. On tullut juttua esim. yhdestä miinaan säntäilleestä norskista että vaikea uskoa koulutetun laatusotilaan niin toimivan. Henkiin jäi mutta ilman toista jalkaa ja uudella ulkonäöllä.

Tässä oli välihuutaja eli en poissulje jos joku asia on värittynyt, mutta ainakin ne pätkät mitä olen nähnyt on varmasti oikeaa alkuperää.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Tässä oli välihuutaja eli en poissulje jos joku asia on värittynyt, mutta ainakin ne pätkät mitä olen nähnyt on varmasti oikeaa alkuperää.

Jep. Tarkoitus ei ollutkaan että KV-joukot vetävät lonkkaa selustassa, mutta niitä ei esimerkiksi lyödä Bakhmutissa tekemään vastaisku ja tai Hersonissa mekanisoidun osaston hyökkäys kärjen mukaan. Esim näissä CIV DIV-kanavan bodycameissa näkyy KV-osastoja hoitamassa jv-partiointia: https://youtube.com/@CivDiv
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Sotilaspuolella voi olla erilaiset ja syvemmät näkemykset kuin siviileillä, varsinkin poliitikoilla. Tuolla ymmärretään että jotain punaisia linjoja on oikeasti olemassa ja niiden käyttöä ei voi pyyhkiä lauseella "eihän siinä olisi järkeä". Näitä ei järjellä ratkaista, kuten Putinin toimet näyttää.
Kyllä, mutta ei aiheesta voi myöskään antaa noin yksiselitteistä väitettä kuin herra on YLElle antanut. Mies antaa ymmärtää että yksiselitteisesti Krimille ei voi hyökätä, koska tällöin ytimet laukeaa. Eli koko Krimin valtaus tulisi unohtaa ja muidenkin alueiden takaisin valtaus on epätodennäköistä. Sodassa tilanteet muuttuu voimasuhteiden mukaan ja Ukrainan on tarkoitus vallata alueita takaisin pala kerrallaan. Tässä vaiheessa on turha sulkea mitään pois vaihtoehdoista. Vaikkakin erittäin haastava urakka on edessä.
 

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kristallipalloni näyttää sellaista infoa, että sota Ukrainassa päättyy sitten kun Putin vetäisee viimeisen henkäyksen. Valtaan nousee joku näistä tontuista, mutta nämä uskaltavat viimein myöntää sodan olleen raskas virhe ja koko homman olleen Putinin järkyttävän huono idea.
Me kerätään kimpsut ja kampsut, eiköhän lyödä kättä päälle ja ottakaa ne takavarikkofyrkat jälleenrakennukseen. Ja sehän passaa lännelle. Sotarikoksista tuomitaan muutama komentaja ja sillä hyvä.

Putin ei nosta jalkaa kaasulta. Siitä kait voimme olla varmoja. Eli myllytys jatkuu ja jatkuu ilman kummempia rintaman siirtymisiä.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Sotilaspuolella voi olla erilaiset ja syvemmät näkemykset kuin siviileillä, varsinkin poliitikoilla. Tuolla ymmärretään että jotain punaisia linjoja on oikeasti olemassa ja niiden käyttöä ei voi pyyhkiä lauseella "eihän siinä olisi järkeä". Näitä ei järjellä ratkaista, kuten Putinin toimet näyttää.
Olisi todella hämmästyttävää, jos ydinaseita käytettäisiin tilanteessa, jossa maa ei ole välittömän eksistentiaalisen uhan edessä. Se mm. nostaisi lännen tuen Ukrainalle täysin toiseen potenssiin. Varmasti tuollainen hulluus olisi silti mahdollista, mutta sanoa se tuollaisella varmuudella on täysin perusteetonta. Mitä enemmän luen tuota haastattelua niin sitä ihmeellisemmältä sen sävy vaikuttaa. Toivottavasti YLE nyt on tosiaan suoritanut perusteellisen journalistisen taustatyön tämän nimettömän lähteen suhteen.
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ai joku vielä uskoo näihin Venäjän pelotteluihin? Viime yönä ukrainalaiset droonit lentelivät taas Belgorodissa. Millonkas ne ytimet laitetaan liikkeelle?



Belgogrod nyt on arkipäivää, vaikka osa tulituksesta onkin ollu venäläisten omaa tulta, mutta vaihteeksi on Ukraina iskeny taas syvemmällekin Venäjälle.


Edit:
Pietarissa myös jotain hämminkiä, vaikka en nyt usko tämän olevan Ukrainasta lähteny, mutta kai sillekin pieni prosentti pitää antaa. Eihän tuossa ole kuin reilu 400km Ukrainan rajalta Pietariin. Vähemmän siis kuin tuossa ylläolevassa.

 
Viimeksi muokattu:

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Olisi todella hämmästyttävää, jos ydinaseita käytettäisiin tilanteessa, jossa maa ei ole välittömän eksistentiaalisen uhan edessä. Se mm. nostaisi lännen tuen Ukrainalle täysin toiseen potenssiin. Varmasti tuollainen hulluus olisi silti mahdollista, mutta sanoa se tuollaisella varmuudella on täysin perusteetonta. Mitä enemmän luen tuota haastattelua niin sitä ihmeellisemmältä sen sävy vaikuttaa. Toivottavasti YLE nyt on tosiaan suoritanut perusteellisen journalistisen taustatyön tämän nimettömän lähteen suhteen.
Perustelu kuuluu että Putinin päässä Krimin menetys on eksistentiaalinen uhka, koska hän on kytkenyt oman kohtalonsa siihen. Se tuo tähän peliin sen vaarallisen lisämausteen minkä haluan tuoda esiin, koska todennäköisyys on olemassa vaikka se olisikin 1-10%.

Enkä tarkoita pelotella tällä viestillä, pitää kans muistaa et Ukraina on saanut iskeä sinne moneen kertaan ja varmasti saa tehdäkin niin, mutta tuon paikan ottaminen haltuun voi olla eri asia. Ja Krim on todellakin osa Ukrainaa.
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Melkonen suunnitelma Transnistriassa. Jos jotain tapahtuu sieltä, lähtee pieni paukku




Eiköhän tämä ole valeuutinen. Heillä on varmaan muutenkin ihan tarpeeksi tekemistä, ettei nuo varastot käsiin räjähdä.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara

Anselm Raato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ajetaan Valtralla, Seattle Kraken
Tää on Putinille ihan pikkasen vituttava juttu ja takuulla Jenkit haluaa mahdollisimman hyvät välit Kazakstaniin. Siellä on mahdollisuuksia ja luonnonvaroja.
Ja itseasiassa NATO Jenkit etunenässä on harjoitellut Kazakstanissa joskus tuossa kymmenisen vuotta sitten. Tai ainakin silloin hyvin lähisukulaiseni oli toisen suomalaisen kanssa siellä "puolueettomana katselijana/raportoijana" ihmettelemässä suojelukoulutusta ja kaiken maailman sotilaan kiipeilyreenejä ja ties mitä ammuntoja.
 

Byvajet

Jäsen
Eipä meidän onneksi tarvitse kauaa odottaa, että nähdään mikä on asian laita.
En mitenkään voi uskoa, että Ukraina pystyisi omaa kyvykkyyttään ajamaan Venäjän pois mailtaan. Jos näin tapahtuu, se tapahtuu Venäjän surkeuden ja mahdollisten resurssien loppumisen vuoksi, vaikkakin tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että Kiina saattaa hyvinkin ruveta varustamaan Venäjää.

Vielä kolme vuotta sitten melkein kaikki asialle ajatuksen antaneet näkivät Ukrainan umpikorruptoituneena Neuvostoliiton jatkeena, joten vähän kummalliselta tuntuu, millaisiin ajatuksellisiin solmuihin ihmiset itsensä solmivat kuvitellessaan, että Ukraina olisi perusteiltaan muuttunut johonkin sodan alettua. Kulttuurin ja oppien muutokset tapahtuvat hitaasti vuosikymmenissä eivätkä vuodessa.

Kun arvostelee Venäjän armeijaa, joka on osoittautunut maan potentiaalisiin resursseihin suhteutettuna surkeaakin surkeammaksi, niin samalla arvostelee Ukrainan armeijaa, koska se ammentaa samasta perinteestä. Maa on eri, mutta kulttuuri, asenne ja opit samat tai samankaltaiset kuin Venäjällä.

Eilisessä Ykkösaamussa asiantuntijat (Ilmari Käihkö, Jyri Lavikainen) totesivat, että Kiinalla on suuri valta. Kiinan analyysi saattaa olla sama kuin ketjuun linkatun naamioituneen suomalaisupseerinkin. Se ei usko, että Ukraina pystyy ajamaan Venäjän pois, joten sen kannattaa lopettaa sota Venäjää tukemalla. Kiinalle ensisijaista on talous, jota Ukrainan sota ei auta.

Kun kuuntelee suurten maiden johtajien kannanottoja, syntyy vaikutelma, että Ukrainalle annetaan vielä yksi mahdollisuus yrittää (mahdollisesti syksyyn saakka), mutta jos se ei onnistu, niin sen jälkeen on suostuttava laajoihin alueluovutuksiin.

Ihmettelen kuitenkin lännen moraalia, johon viittasivat asiantuntijatkin. Kun apua annetaan tipoittain, on Ukrainan vaikea perustaa sen varaan. Jos Ukrainalle tahdotaan antaa todellinen mahdollisuus, apua pitäisi tarjota paljon massiivisemmin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kun arvostelee Venäjän armeijaa, joka on osoittautunut maan potentiaalisiin resursseihin suhteutettuna surkeaakin surkeammaksi, niin samalla arvostelee Ukrainan armeijaa, koska se ammentaa samasta perinteestä. Maa on eri, mutta kulttuuri, asenne ja opit samat tai samankaltaiset kuin Venäjällä.

...

Ihmettelen kuitenkin lännen moraalia, johon viittasivat asiantuntijatkin. Kun apua annetaan tipoittain, on Ukrainan vaikea perustaa sen varaan. Jos Ukrainalle tahdotaan antaa todellinen mahdollisuus, apua pitäisi tarjota paljon massiivisemmin.
Saatat vastata omaan kysymykseesi. Viime keväänä joiltain tahoilta pääsi lipsahtamaan, että länsimailla ja Ukrainalla on ollut ryppyjä rakkaudessa siksi, että kun kalusto on ylittänyt Ukrainan rajan, niin kukaan ei tiedä minne se menee. Tältä pohjalta ja viitaten juuri samaan seikkaan kuin sinäkin, olen pohtinut, että josko edelleen länsimaita huolettaa se, että mistä niitä aseita sitten lopulta löytyy. En usko, että länsimailla on isoa hinkua viedä kalustoaan sen enempää mielettömissä operaatioissa turhaan tuhottavaksi kuin varastettavaksi ja myytäväksi korkeimman hinnan tarjoajalle.

Vaikka koetan vältellä ylioptimistisuutta, niin välttäisin kuitenkin samalla myös liikaa pessimismiä. Kyllä siellä kulisseissa jotain on tapahtunut monella rintamalla, kun sinne on uskallettu laittaa HIMARS:in ja nyt Leopardien kaltaisia aseita.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Vaikka venäläisille onkin naurettu ja mobilisoitujen ukkojen varustus ja koulutus ovat kysymysmerkkejä, niin jos tuolla Itä-Ukrainassa istuu 200 000 tyyppiä asemissa, niin niitä on aika haastavaa ja kuluttavaa ajaa pois. Toki on mahdollista, että rintamalinjat taas murtuvat kuten viime syksyllä nähtiin, mikä helpottaisi huomattavasti etenemistä. Ukrainan kannalta olisi hyvä, jos venäjällä alkaisi valtapeli tosissaan ja joukkoja tarvittaisiin siellä enemmän, jolloin venäjän vahvuus Ukrainassa heikkenisi. Minua kanssa huolestuttaa, että Länsimaat väsyvät tukemiseen ja ennen pitkään aletaan ehdotella, että Ukraina myöntyisi alueluovutuksiin rauhan takia. Toivottavasti Ukraina pystyisi kevään edetessä valtaamaan alueita takaisin ja näyttämään, että kykenee hyökkäämään.
 

p_3ksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL, Jukurit
Vicen pysäyttävä ja laadukas dokkari Khersonilaisten elämästä vapautuksen jälkeen ja ennen sitä. Kyllä vetää hiljaiseksi ryysyjen kammottavat teot Ukrainan siviiliväestöä kohtaan, ei tuolle Putinin masinoimalle roskasakille toivo kyllä mitään hyvää. Videolla raakuudet blurrattu.

 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Vaikka venäläisille onkin naurettu ja mobilisoitujen ukkojen varustus ja koulutus ovat kysymysmerkkejä, niin jos tuolla Itä-Ukrainassa istuu 200 000 tyyppiä asemissa, niin niitä on aika haastavaa ja kuluttavaa ajaa pois. Toki on mahdollista, että rintamalinjat taas murtuvat kuten viime syksyllä nähtiin, mikä helpottaisi huomattavasti etenemistä. Ukrainan kannalta olisi hyvä, jos venäjällä alkaisi valtapeli tosissaan ja joukkoja tarvittaisiin siellä enemmän, jolloin venäjän vahvuus Ukrainassa heikkenisi. Minua kanssa huolestuttaa, että Länsimaat väsyvät tukemiseen ja ennen pitkään aletaan ehdotella, että Ukraina myöntyisi alueluovutuksiin rauhan takia. Toivottavasti Ukraina pystyisi kevään edetessä valtaamaan alueita takaisin ja näyttämään, että kykenee hyökkäämään.
Onhan iät ja ajat löydetty lääkkeet jalkaväen tuhoamiseen aika tehokkaasti. Saa olla hyvät linnoitteet, että viitsii esim tykistökeskityksien alla viihtyä. Tietty oleellisessa roolissa tässä on tiedustelu ja taktiikat joihin hyvin luultavasti UA saa apua. Kuluttavaa se on, mutta ei välttämättä samalla tavalla, kuin voissapaistetun armeijan eteneminen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös