Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 142 825
  • 65 539

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Selkeimmin tämä käy ilmi ydinasepuheissa sekä Harkovan ja Khersonin alueen vastahyökkäysten vähättelyssä ja tuuriksi leimaamisessa, kun samaan aikaan esittää jotain strategista neroa kommentoinneilla koukkaamisesta ja saarrostuksesta.
Amen to that. En tiedä millä perusteilla etenkin Harkovan alueen hyökkäys leimataan tuuriksi? Se oli julkisuuteen kerrottujen tietojen mukaan laadittu simuloimalla erilaisia hyökkäyssuuntia ja -vaihtoehtoja. Hyökkäyksessä on aina riskinsä ja Harkovan hyökkäys oli rohkea, mutta toteuttamalla neukkutyyppinen rintamahyökkäys oltaisiin toteutettu sitä oppia, jota kritisoija väittää Ukrainan käyttävän.

Hyökkäyksessä luotiin nopea saarrostuksen uhka iskemällä voimakkaasti heikommin puolustettuun kohtaan. Esimerkiksi vahvemmin miehitettyyn Balakliaan ei hyökätty suoraan, vaan kaupunki saarrettiin ja jatkettiin nopeasti eteenpäin kohti itää jättäen siivous jälkijoukoille. Taas kerran, ei toteutettu neukkutyyliä vaan maksimoitiin nopeus, jotta sekaisin oleva venäläispakka ei saa aikaa ryhmittäytyä uudelleen.

On mukava kuulla myös kriittisiä ajatuksia, mutta jos näinkin tunnettu tapahtuma analysoidaan pieleen, on vaikea pitää kritisoijaa yhtään sen parempana analyytikkona kuin mihin allekirjoittanut kykenee.

Ymmärrän turhautumisen, mutta jos kuvittelee Ukrainan kokoisen maan armeijan muuttuvan muutamassa vuodessa NATO-tasoiseksi ja -koulutetuksi, on lähtökohta melkoisen epärealistinen ja epäreilu sotaa käyvää maata kohtaan.

E: lisätty muutaman-sana.

 
Viimeksi muokattu:

Animal

Jäsen
Hyökkäyksessä luotiin nopea saarrostuksen uhka iskemällä voimakkaasti heikommin puolustettuun kohtaan. Esimerkiksi vahvemmin miehitettyyn Balakliaan ei hyökätty suoraan, vaan kaupunki saarrettiin ja jatkettiin nopeasti eteenpäin kohti itää jättäen siivous jälkijoukoille. Taas kerran, ei toteutettu neukkutyyliä vaan maksimoitiin nopeus, jotta sekaisin oleva venäläispakka ei saa aikaa ryhmittäytyä uudelleen.

On mukava kuulla myös kriittisiä ajatuksia, mutta jos näinkin tunnettu tapahtuma analysoidaan pieleen, on vaikea pitää kritisoijaa yhtään sen parempana analyytikkona kuin mihin allekirjoittanut kykenee.
Sama koskee hyökkäystä Khersoniin, jossa nimenomaan saarrostettiin venäläiset Dneprin länsirannalle katkomalla sillat ja tuohoamalla huoltoyhteydet. Toki voidaan saivarrella ettei ollut aito saarrostus, kun pussia ei yritetty sulkea, mutta tarkoitusperä tuolla eristyksellä sama: Luoda tilanne, että venäläisten on pakko vetäytyä tai antautua. Khersonin taisteluissa ja valtauksessa meni pitempään ainoastaan siitä syystä, että siellä Ukraina joutui hyökkäämään venäläisten vakinaisen väen valmisteltuja asemia päin.

Ja tuo Harkovan tilanne on juuri noin mitä kirjoitat. Jos vähääkään enempää on lukenut sotahistoriaa, niin tuohan aivan klassinen sotaliike, että hyökätään kovimmalla voimalla pehmeimpään kohtaan ja saadaan luotua sitä kautta läpimurto ja samalla sekasorto puolustajille. Tätä taustaa vasten itse uskonkin, että Ukrainan seuraava siirto pelilaudalla voi olla jotain ihan muuta kuin nyt julkisuudessa spekuloitu.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Hyvä kirjoitus kokonaisuudessaan nimimerkeiltä @Dynamo ja @Tuamas .

Itse näen lisäksi Ukrainan etuna sen että Jenkkien/Naton laadukas tiedustelu ja strategia ovat Ukrainan käytössä versus Venäjän vanhentuneet doktriinit

Uskon ja toivon että ukrainalaisten rekryt ja koulutukset kevättä varten ovat olleet jo pitkään käynnissä. Oma arvio on myös että vastahyökkäyksen päälinja on kohti etelää Dnepr joen itäpuolella ja Khertsin silta pätkäistään uudestaan.

Myönnän olevani optimisti mutta nuo parin nimimerkin pessimistiset kirjoitukset yllä vaikuttavat tarkoituksenhakuisilta ja tappiomielialaa luovilta.
Olen miettinyt hieman samaa. En tiedä onko rintamalinjojen jumittuminen saanut ihmiset pessimisteiksi vai mikä. Tämän sodan aikana on kyllä monesti huomannut, kuinka seuraajien mielestä pitäisi tapahtua äkkiä nyt ja paljon, vaikka tämä ei usein ole realismia. Mielestäni sodan kulusta ei voida kuitenkaan ennakolta esittää mitään, ei yhtään mitään varmaa arviota. Tämän vuoksi tällaiset "Ukraina ei pysty alueita valtaamaan" ovat ihan yhtä tyhjän kanssa, kuten myös ne väitteet, jossa Venäjän armeija löydään sata varmasti syksyyn mennessä.

Alueiden takaisin valtaamisessa, kuten hyökkäyksessä ja puolustuksessa yleensäkin, taistelun kulku ohjaa aina sodan suuntaa. Ukrainalla on mahdollisuus aivan hyvin murtaa tuo rintama kahtia Zapporizzjasta Melitopoliin. Jos tämän lisäksi Krimin sillalle saadaan järjestettyä jotain vastaavaa kuin viime vuonna, on etelä käytännössä motissa. Tämä muuttaisi Venäjän rintaman tilannekuvaa niin, että sen olisi liki pakko vetäytyä pohjoisesta, joko murtamaan tuota hyökkäyskaistaa ja purkamaan mottia, tai tiivistääkseen omia rivejä estääkseen riski vastaavasta kohtalosta. Tuo vaadittava kiila ei olisi niin suuri, etteikö Ukraina sitä pystyisi tekemään. Tilanne voi edetä myös niin, että Ukrainan ei tarvitse edes motittaa etelää, vaan hyökkäyksen onnistuneen alun jälkeen juuri tämän mottiuhan pelossa Venäjä joutuu vetäytymään.

Tottakai tuossakin on riskinsä. Mikäli voima ei riitä ja Venäjä saa torjuntavoiton, voi tämä viedä Ukrainan voimavaroja liiaksi ja se saattaa olla altis vastahyökkäykseen, joka muuttaa tilanteen erittäin haastavaksi.

En ole sotastrategi, mutta moni unohtaa mielestäni ennustavia arvioita tehdessään sen, ettei Ukrainan tarvitse tuhota kaikkia venäläisiä poteroihinsa. Paljon on nyt puhuttu siitä, kuinka Venäjä on linnoittautunut asemiinsa. Varmasti näin. Tiedustelulla on iso merkitys, mutta kyllä sieltä jostain se heikko paikka löytyy. Mutta tällaiset väitteet, jossa 200 000 miestä poteroissaan on mahdoton tuhota ovat kyllä absurdeja. Puolustussodan tappiot kokonaisrintaman tasolla ovat yleensä luokkaa 10-20%, sillä paikalliset murrot johtaa käytännössä aina vetäytymiseen. Ukrainan tulee vallata itsellensä alueita, ei tuhota koko vastustajan armeijaa. Tämän vuoksi on mielestäni outoa ajatella tehtävän olevan jotenkin mahdoton jo ennakolta. Ei Venäjä taistele noissa haudoissa viimeiseen mieheen.

Kun Ukraina tekee seuraavan siirtonsa, sen tulee saada luotua nopeita ratkaisevia murtoja, jotka pakottaa Venäjän vetäytymään. Tätä en näe laisinkaan mahdottomaksi.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

USA: Kiina käyttää miljardeja venäjämieliseen disinformaatioon​

Yhdysvaltain ulkoministeriön alaisen Global Engagement Center -elimen koordinaattori James Rubin väittää Kiinan ja Venäjän käyttävän miljardeja dollareita disinformaation levittämiseen Ukrainasta. Kiina kuitenkin käyttää hänen mukaansa enemmän rahaa ja toimii laajemmin.

Rubin väittää Kiinan "toistavan ja julistavan Venäjän väitteitä Naton käynnistämästä sodasta". Myös hän toistaa Yhdysvaltain varoituksen, että Kiina saattaa suunnitella Venäjän avustamista asein. Hän toivoo, ettei Kiinan suhteen tehtäisi samaa arviointivirhettä kuin Venäjän suhteen.

Rubinin mukaan länsi reagoi asiaan hitaasti. Rubinin kommenteista uutisoi brittilehti Guardian.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En ole sotastrategi, mutta moni unohtaa mielestäni ennustavia arvioita tehdessään sen, ettei Ukrainan tarvitse tuhota kaikkia venäläisiä poteroihinsa. Paljon on nyt puhuttu siitä, kuinka Venäjä on linnoittautunut asemiinsa. Varmasti näin. Tiedustelulla on iso merkitys, mutta kyllä sieltä jostain se heikko paikka löytyy. Mutta tällaiset väitteet, jossa 200 000 miestä poteroissaan on mahdoton tuhota ovat kyllä absurdeja. Puolustussodan tappiot kokonaisrintaman tasolla ovat yleensä luokkaa 10-20%, sillä paikalliset murrot johtaa käytännössä aina vetäytymiseen. Ukrainan tulee vallata itsellensä alueita, ei tuhota koko vastustajan armeijaa. Tämän vuoksi on mielestäni outoa ajatella tehtävän olevan jotenkin mahdoton jo ennakolta. Ei Venäjä taistele noissa haudoissa viimeiseen mieheen.

Kun Ukraina tekee seuraavan siirtonsa, sen tulee saada luotua nopeita ratkaisevia murtoja, jotka pakottaa Venäjän vetäytymään. Tätä en näe laisinkaan mahdottomaksi.

Pitkälti kyse on myös siitä, saako Ukraina riittävästi tarvittavaa aseistusta. Tähän se kulminoituu joka kerta, sillä sota ratkaistaan aseilla. Tässä sodassa tarvitaan paljon lisää mm. hävittäjiä, hyökkäyspanssareita (tulossa) sekä pitkän kantaman älyammuksia. Ja tuntuu rintamalla olevan aidosti puutetta kaikista muistakin ase- ja ampumatarvikkeista.

Eilisessä YLE:n rintamahaastattelussa tämä asia korostui jälleen kerran: sotilas kertoi, miten meillä on tahto ja osaaminen, mutta aseita ei ole riittävästi. Ei vaan ole.


Onneksi on hyviä maita. Aseita tulee USA:sta, Norjasta, Baltian maista, Puolasta ja Britanniasta sekä Bulgariasta alkaen. Ja näistä maista usea on Venäjän rajanaapuri. Toki myös NATO:n jäsen.

Tukitutkimuksen mukaan suurin osa läntisimmistä EU-maista ja eritoten suurimpiin kuuluvat Ranska, Italia ja Espanja ovat selvästi Suomeakin kitsaampia tuen panttaajia.

EU-maiden energiatukiin on kulunut tai varattu yhteensä lähemmäs 600 miljardia euroa, mutta Ukrainan tukemiseen – ja samalla energiakriisiäkin kärjistäneen sodan taltuttamiseen – on liiennyt yhteensä alle 60 miljardia. Tutkimuksen mukaan EU on tukenut tai päättänyt tukea Ukrainaa noin 50 miljardin euron arvoisilla tukiaisilla, jotka ovat valtaosin tukiluottoja eivätkä avustuksia. Summa kalpenee EU:n aiempien omien kriisitoimien rinnalla.

Tämä ei riitä. Sellainen kuva on muodostunut, että Ukrainaa ei haluta aseistaa Venäjän lyömiseen ulos koko Ukrainasta, koska pelätään Venäjän reaktiota. Taktinen ydinisku on usein nostettu Venäjän reaktiona esille, jos Venäjä häviää. Silti tästä ei voida lähteä. Venäjän on hävittävä. Kyse on Euroopan turvallisuudesta ja demokratiasta.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Pitkälti kyse on myös siitä, saako Ukraina riittävästi tarvittavaa aseistusta. Tähän se kulminoituu joka kerta, sillä sota ratkaistaan aseilla. Tässä sodassa tarvitaan paljon lisää mm. hävittäjiä, hyökkäyspanssareita (tulossa) sekä pitkän kantaman älyammuksia. Ja tuntuu rintamalla olevan aidosti puutetta kaikista muistakin ase- ja ampumatarvikkeista.

Eilisessä YLE:n rintamahaastattelussa tämä asia korostui jälleen kerran: sotilas kertoi, miten meillä on tahto ja osaaminen, mutta aseita ei ole riittävästi. Ei vaan ole.


Onneksi on hyviä maita. Aseita tulee USA:sta, Norjasta, Baltian maista, Puolasta ja Britanniasta sekä Bulgariasta alkaen. Ja näistä maista usea on Venäjän rajanaapuri. Toki myös NATO:n jäsen.

Tukitutkimuksen mukaan suurin osa läntisimmistä EU-maista ja eritoten suurimpiin kuuluvat Ranska, Italia ja Espanja ovat selvästi Suomeakin kitsaampia tuen panttaajia.

EU-maiden energiatukiin on kulunut tai varattu yhteensä lähemmäs 600 miljardia euroa, mutta Ukrainan tukemiseen – ja samalla energiakriisiäkin kärjistäneen sodan taltuttamiseen – on liiennyt yhteensä alle 60 miljardia. Tutkimuksen mukaan EU on tukenut tai päättänyt tukea Ukrainaa noin 50 miljardin euron arvoisilla tukiaisilla, jotka ovat valtaosin tukiluottoja eivätkä avustuksia. Summa kalpenee EU:n aiempien omien kriisitoimien rinnalla.

Tämä ei riitä. Sellainen kuva on muodostunut, että Ukrainaa ei haluta aseistaa Venäjän lyömiseen ulos koko Ukrainasta, koska pelätään Venäjän reaktiota. Taktinen ydinisku on usein nostettu Venäjän reaktiona esille, jos Venäjä häviää. Silti tästä ei voida lähteä. Venäjän on hävittävä. Kyse on Euroopan turvallisuudesta ja demokratiasta.

Puhut paljon asiaa. Myös suurelta osin tuen vähyyden takana on se, että Euroopan maat ovat vuosien saatossa ja USA:an tuudittautuessa päästäneet omat asevoimansa retuperälle. Käyttökelpoista kalustoa ei Euroopan maillakaan hirveästi ole. Korkea aika olisi tehdä nyt kaikki mahdollinen asetuotannon ylös saamiseksi ja sitä kautta siirtyä osittain sota-ajan talouteen. Näin Ukrainaan saataisiin kunnolla aseita, mutta myös itse valmistautuisimme sodan leviämiseen, mitä kukaan ei tietenkään toivo. Siihen skenaarioon täytyy kuitenkin varautua, ja toivottavasti tämä valtioiden johdossa ymmärretään.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves

Näille isänmaan vaarallisuudeksi oleville edustajille voisi rakentaa muistomerkin, ettei ikinä unohdu ketkä olivat ne tahot, jotka ovat kallellaan jämäneukkulaan.

Wall of shame.
Kommunistit vastustivat tietysti liittoutumista USA:n kanssa, ja Turtiainen nyt on täysin Venäjän asialla, mistä viimeisimpänä osoituksena Bäckmanin ehdokkuus VKK:n listoilla. Mutta mikäs tuo Niikon tyhjä ääni oikein oli. Eikö ehtinyt saada Kiinasta ohjeita, pitääkö olla puolesta vai vastaan.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Kommunistit vastustivat tietysti liittoutumista USA:n kanssa, ja Turtiainen nyt on täysin Venäjän asialla, mistä viimeisimpänä osoituksena Bäckmanin ehdokkuus VKK:n listoilla. Mutta mikäs tuo Niikon tyhjä ääni oikein oli. Eikö ehtinyt saada Kiinasta ohjeita, pitääkö olla puolesta vai vastaan.
Kommunistien venäjämielisyys kertoo kyllä jostain itsepetoksen ja takertumisen pyhästä liitosta. Nykyisellä Venäjällä ei ole kommunismin kanssa muuta tekemistä kuin sen historia ja muisto. Ehkä tässä on se sama kuin Stalinismissa aikanaan. Stalinismilla rikottiin kommunismille tärkeitä ideologisia erityispiirteitä, joka johti diktatuurin ja kansanmurhaan, toisin kuin oli kommunismin tarkoitus kansalle myyty. Venäjä puolestaan on nykyisenä järjestelmänä kaukana kommunismista aatteena, mutta ilmeisesti Suomen kommunisteille valtio onkin aatetta suurempi.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kommunistien venäjämielisyys kertoo kyllä jostain itsepetoksen ja takertumisen pyhästä liitosta.
Osan kohdalla venäjämielisyyttä. Osan kohdalla taas vaikuttaa siltä, ettei kyseessä ole sinänsä pro-Venäjä vaan erittäin vahva anti-USA asenne, joka toki sitten esim. tässä Nato-asiassa saa käytännössä pelaamaan Venäjän pussiin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mutta mikäs tuo Niikon tyhjä ääni oikein oli. Eikö ehtinyt saada Kiinasta ohjeita, pitääkö olla puolesta vai vastaan.
No ei tietysti kannata, mutta ei halua pilata mainettaan puolueessaan äänestämällä vastoin puoluejohdon ja enemmistön kantaa.

Idän kätyreitä tämäkin äijä on pohjimmiltaan, ja tämähän tullut esiin jo aiemmin(Kiina ja venäjä).
 

Animal

Jäsen
Osan kohdalla venäjämielisyyttä. Osan kohdalla taas vaikuttaa siltä, ettei kyseessä ole sinänsä pro-Venäjä vaan erittäin vahva anti-USA asenne, joka toki sitten esim. tässä Nato-asiassa saa käytännössä pelaamaan Venäjän pussiin.
Noilla radikaaleilla vasureilla on kyse todennäköisesti aidosta ideologisesta kommunismista ja siihen liittyvästä kapitalismin vastustuksesta, jota heidän näkökulmastaan USA edustaa täydellisimmillään ja NATO on sen politiikan jatke.

Osalla toki on mukana Venäjän suhteen jotain neukkunostalgiaa, mutta enemmän kyse USA-vetoisen maailman vastustuksesta, kuin Venäjän tarkoituksellisesta myötäilystä, vaikka siihen hyödyllisinä idiootteina syyllistyvätkin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Animal

Jäsen
Idän kätyreitä tämäkin äijä on pohjimmiltaan, ja tämähän tullut esiin jo aiemmin(Kiina ja venäjä).
Niikko on käsittääkseni "uudelleen syntynyt" kristitty ja vakaumuksellinen helluntailainen ja sitä taustaa vasten enemmän kallistuisin siihen, että vastustaa johonkin salaliittoteorioihin nojautuen näitä ylikansallisia organisaatioita.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Niikko on käsittääkseni "uudelleen syntynyt" kristitty ja vakaumuksellinen helluntailainen ja sitä taustaa vasten enemmän kallistuisin siihen, että vastustaa johonkin salaliittoteorioihin nojautuen näitä ylikansallisia organisaatioita.
No voi olla tuotakin. Kiinan taskussahan tuo kuitenkin joka tapauksessa on, ja voi vaikuttaa tähänkin ilman venäjä-kytkyjä, kun Kiina toki muuta kuin puolueeton. En nyt sinänsä ehkä usko, että Niikko niin taskussa on, että hänelle suoria ohjeita annettaisiin, mutta voi nuo kytkyt silti toimiin vaikuttaa ja niiden johdosta sympatiat voi olla idän suunnallA.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niikko on käsittääkseni "uudelleen syntynyt" kristitty ja vakaumuksellinen helluntailainen ja sitä taustaa vasten enemmän kallistuisin siihen, että vastustaa johonkin salaliittoteorioihin nojautuen näitä ylikansallisia organisaatioita.
Kiinassahan se on paljon matkustellut. Ehkäpä Niikko on käynyt siellä ”naisissa” ja raskauttavaa materiaalia on heidän ja Venäjän hallussa. Käsittämätöntä, että vielä hetki sitten Niikko oli ulkopoliittisen valiokunnan puheenjohtaja.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Olipahan taas settiä, alkaa siitä, että ukrainalaiset taistelee LGBT-propagandan vuoksi, sitten mm duuman jäsen väittää, että Venäjän duumassa ei ole alkoholitarjoilua ja kuulemma itse ei juo alkoholia, paitsi ehkä vähän, ei näytä kanssastudiolaisetkaan uskovan sitä, Solovyev taas raivoaa löysästä vastauksesta noihin Ukrainan Venäjälle suorittamiin iskuihin ja lopuksi sitten Mardanin osuudessa väitetään sateenkaarilippua saatananpalvojien lipuksi. Oli siellä jotain kritiikkiä siitäkin, että ihmisille luvattiin jo 2014, että ollaan syksyllä Berliinissä.



Edit:
Tässä pätkässä taas puhutaan täysin avoimesti kansanmurhasta


 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös