Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 345 734
  • 62 495

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kyllä Ukraina Kriminkin saa vielää takaisin, vaikka kova työ se tulee olemaan.




IS:

Venäjä kärsii Pentagonin mukaan kuitenkin sotilaallisesta heikkoudesta. Maalla on pulaa sekä joukoista että sotilaista. Pentagonin arviosta kertoo uutistoimisto Reuters.

TÄMÄN LISÄKSI venäläisten ongelmana on taistelutahto – tai oikeammin sen puute.

– Putin ei ole luopunut tavoitteistaan hallita Ukrainaa ja jatkaa Ukrainan alueiden valloittamista, sanoi Pentagonin edustaja Laura Cooper perjantaina.

– Mutta Venäjän heikkoudet, Venäjän armeijan heikkoudet, ovat törmänneet yhteen näiden tavoitteiden kanssa.

Cooperin mukaan Putinin sotajoukkojen taistelutahto on hyvin alhainen.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Noidan tilannepäivitys Bakhmutista



Tässä lisää kamaa mitä löyty venäläisen ortodoksisen kirkon ratsiassa



Eilisen siviilitappiot



Zaporizzjan työntekijät pakotettu ottamaan Venäjän passit



300 lasta viedäänn Donbassista Moskovaan
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tasaiseen tahtiinhan Suomi on avustuksia Ukrainaan lähettänyt, puolustustarvikkeiden ja muun materiaalituen lisäksi humanitaarista apua sekä varoja kehitysyhteistyöhön. Avustusten kaikkea sisältöähän ei myöskään ole julkisuuteen kerrottu ja oikein hyvä niin. Eli kyllähän Suomi on hyvin ollut rintamassa mukana, toki täytyy muistaa se, että omaa puolustusta ei voida unohtaa tässäkään tilanteessa ja sen mukaanhan on toimittu ja toimitaan varmasti jatkossakin. Parannettavaahan löytyy aina, sitähän ei tietty voi kieltää.

Tietysti koko Euroopan täytyisi ottaa yhteisesti suurempaa roolia Ukrainan aseistamisessa, koska edelleen olemme liian riippuvaisia USA:n (Britanniaa unohtamatta) roolista Euroopan kriiseissä. Nyt taas vaikuttaa, että otetaan askelia parempaan suuntaan EU:n suurimpien valtioiden toimesta ja toivottavasti päästään paremman "omavaraisuuden" asteelle näissäkin asioissa.
Joo kyllähän Suomi on "osansa tehnyt". Tiedä sitten onko tämä vaivihkaa toimiminen ollut paras linja, verrattuna täyden pr-hyödyn ottamiseen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Wall of text crits you for 2k damage, mutta kannattaa lukea:


Niin just, mitä helvettiä Scholz?

"Osa länsimaista, etenkin Saksa, elää kuvitelmassa, jossa tiettyjen aseiden toimittaminen Ukrainaan nähdään riskinä. Näihin riskeihin sisältyvät Saksan näkökulmasta myös länsimaiset panssarivaunut. On epäselvää, mihin analyysiin ajattelu tarkalleen pohjaa. Kaikesta huolimatta se on iskostunut lähtemättömästi etenkin saksalaisten mieleen."
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tiedä sitten onko tämä vaivihkaa toimiminen ollut paras linja, verrattuna täyden pr-hyödyn ottamiseen.
Mielestäni juurikin noin on parempi. Ei vastustajalle (Venäjälle) kannata kaikkia kortteja paljastaa. Pr-hyöty vs. oma turvallisuus, niin kallistun ehdottomasti jälkimmäisen kannalle. Meillä on jo omasta takaa pääministeri, joka hoitaa pr-puolen, puolustusvoimat + puolustusministeriö keskittyköön omaan tehtäväänsä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielestäni juurikin noin on parempi. Ei vastustajalle (Venäjälle) kannata kaikkia kortteja paljastaa. Pr-hyöty vs. oma turvallisuus, niin kallistun ehdottomasti jälkimmäisen kannalle. Meillä on jo omasta takaa pääministeri, joka hoitaa pr-puolen, puolustusvoimat + puolustusministeriö keskittyköön omaan tehtäväänsä.
Ymmärrän tämän pointin. Toisaalta vaikka jokaisesta lahjoitetusta sideharsosta ja ammuksesta tiedottamisen voikin ehkä nähdä "kilven kiillottamisena", en näe syytä miksemme niin voisi tehdäkin juurikin Suomi-kuvan kannalta ajatellen. Statuksemme osana länttä tulee "todistaa" joka päivä ja vaikka periaatteessa olemmekin nyt kääntäneet selkämme idän houkutuksille, tulee uusi statuksemme Nato-maana establisoida näyttävästi. Suomen historiaa leimaa idän ja lännen välissä tasapainoilu (osin tahtomattamme), mutta ainakin itse haluan tämän ajan olevan nyt lopullisesti ohi.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Luin tuon Onnisen kolumnin ja totesin, että hyi vittu mitä jeesustelua. Miksi tuollaista skeidaa edes julkaistaan?
Tästä käytiinkin jokunen päivä sitten keskustelua enemmänkin. Toden totta melkoista tajunnanvirtaa Onniselta ja käsittämättömintä on, että kyseessä ei ole vain jokin random somekirjoitus, vaan Suomen suurimman verkkomedian kolumni. Onneksi hänen kirjoitustaan ei painettu villasella.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Yhteensä 90 vaunua on ”onneton“ määrä. Paljonko Suomen pitäisi antaa, puolet koko kalustosta eli 100 vaunua, jotta päästäisiiin vaikuttavuuteen. Pystyykö Ruotsi ja Saksa toimittamaan korvaavaa kalustoa, eli 2A7 ja CV90?
Varmaan Suomi voisi antaa edes sen 10-20? Pienen maan luonnollisesti järkevää mitoittaa apu omien resurssiensa mukaan, mutta parempi tämäkin olisi kuin pyöreät 0.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Luin tuon Onnisen kolumnin ja totesin, että hyi vittu mitä jeesustelua. Miksi tuollaista skeidaa edes julkaistaan?
Ärsyttämällä saa huomiota. Ei tuossa mitään kummallista ollut, tavanomaista provoamista, ja yksittäisen pösilön yksittäinen pläjäys. Onninen asettui ihan tietoisesti poikkiteloin aika monen Iltalehden lukijan arvomaailman kanssa.

Onninen onnistui rakentamaan henkilöbrändiään palasen verran lisää. Taas kourallinen lisää suomalaisia tietää tällaisenkin kirjoittelijan. Ei haittaa, vaikka tunnetaan ärsytyksen ja vitutuksen kautta. Se on julkisuudesta elävälle kirjoittajalle vain hyvä juttu, ja tottakai ihan helvetisti parempi kuin ettei tunnettaisi ollenkaan.

Iltalehtikin sai hetkeksi lukijoita, kuten niitä, jotka Onnisen suolloksen luettuaan siirtyivät lukemaan muita IL:n onnis-kolumnia vähemmän provokatiivisia tekstejä. Taas voi mediamyynti kertoa, että näin monta kävijää näki mainostettavan ylihintaisen katumaasturin yksityisleasingia, tai lelukauppaa, joka on markkinointiviestinnässään kiinnostunut erityisesti seksuaalisuutensa ja itsevarmuutensa löytäneistä nykyaikaisista ja rohkeista naisista, joiden yöpöydän laatikosta, käsiveskasta ja Yariksen ovilokerosta tulee löytyä klitoriskiihotin, ja joka toki myy myös tekopimppoja ja perspultteja miehillekin, mutta niiden viestimisen kanssa tulee olla sillä lailla tarkkana, ettei jälleenmyyjän huolella rakennettuun brändiin sekoittuisi ajatusta, että ahaa, täällähän myydään jotain runkkuleluja myös keski-ikäisille äijille, sellaisille hikiselle poplarityypeille, joilla on vieläkin kotona pornoa VHS-kaseteilla monta sataa tuntia, ja joista näkee saakeli kilometrin päähän, että tyyppi sai naista vuonna 1991 ja heti perään 2003, mutta sen jälkeen on ollut vähän hiljaisempaa. Onnisen ärsyttämään pyrkivä kolumni oli yksi pieni mutta olennainen rakennuspala tässä kokonaisuudessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yhteensä 90 vaunua on ”onneton“ määrä. Paljonko Suomen pitäisi antaa, puolet koko kalustosta eli 100 vaunua, jotta päästäisiiin vaikuttavuuteen. Pystyykö Ruotsi ja Saksa toimittamaan korvaavaa kalustoa, eli 2A7 ja CV90?

Kuten Toveri sanoo, lännen aseapu on ollut tipoittain etenemistä. Taistelukyvyn osalta Toveria lainaten, jos nyt ryhdyttäisiin hommiin, ehkä puolen vuoden päästä voisi olla hyökkäyskykyisiä joukkoja. Ukrainaan nyt luvatut rynnäkköpanssarivaunut riittävät noin kahdelle pataljoonalle, eli niillä saa alulle suurin piirtein puolikkaan prikaatin.

Eihän tuo ole riittävä määrä alkuunkaan, mutta toivottavasti ensin tuplataan ja sitten triplataan. Saksalaislähteiden mukaan Scholz ilmeisesti pakotettiin hyväksymään hyökkäyspanssarit ja Macronkin kevyempää laittoi matkaan.

Ruotsi ja Suomikin voisivat hyvin osallistua talkoisiin. Ruotsilla on Leopard 2 yli 100. Suomella samaa, vähän uudempaa mallia yli 200. Saksalaisvalmisteisina voisi hakea yhteistoimitusta ja -koulutusta Saksan kanssa. CV90 oli erinomainen rynnäkköpanssarivaunu, joita Ruotsilla on yli 500 ja Suomellakin jonkin verran. Koulutus voitaisiin antaa Suomessa ja Ruotsissa.

Toisaalta Ukrainan kannalta erilaiset hyökkäysvaunut ja muutkin lännestä nyt tulevat panssarit olisi järkevä pitää huollon ja korjattavuuden vuoksi mahdollisimman samoina.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ärsyttämällä saa huomiota. Ei tuossa mitään kummallista ollut, tavanomaista provoamista, ja yksittäisen pösilön yksittäinen pläjäys. Onninen asettui ihan tietoisesti poikkiteloin aika monen Iltalehden lukijan arvomaailman kanssa.

Onninen onnistui rakentamaan henkilöbrändiään palasen verran lisää. Taas kourallinen lisää suomalaisia tietää tällaisenkin kirjoittelijan. Ei haittaa, vaikka tunnetaan ärsytyksen ja vitutuksen kautta. Se on julkisuudesta elävälle kirjoittajalle vain hyvä juttu, ja tottakai ihan helvetisti parempi kuin ettei tunnettaisi ollenkaan.

Iltalehtikin sai hetkeksi lukijoita, kuten niitä, jotka Onnisen suolloksen luettuaan siirtyivät lukemaan muita IL:n onnis-kolumnia vähemmän provokatiivisia tekstejä. Taas voi mediamyynti kertoa, että näin monta kävijää näki mainostettavan ylihintaisen katumaasturin yksityisleasingia, tai lelukauppaa, joka on markkinointiviestinnässään kiinnostunut erityisesti seksuaalisuutensa ja itsevarmuutensa löytäneistä nykyaikaisista ja rohkeista naisista, joiden yöpöydän laatikosta, käsiveskasta ja Yariksen ovilokerosta tulee löytyä klitoriskiihotin, ja joka toki myy myös tekopimppoja ja perspultteja miehillekin, mutta niiden viestimisen kanssa tulee olla sillä lailla tarkkana, ettei jälleenmyyjän huolella rakennettuun brändiin sekoittuisi ajatusta, että ahaa, täällähän myydään jotain runkkuleluja myös keski-ikäisille äijille, sellaisille hikiselle poplarityypeille, joilla on vieläkin kotona pornoa VHS-kaseteilla monta sataa tuntia, ja joista näkee saakeli kilometrin päähän, että tyyppi sai naista vuonna 1991 ja heti perään 2003, mutta sen jälkeen on ollut vähän hiljaisempaa. Onnisen ärsyttämään pyrkivä kolumni oli yksi pieni mutta olennainen rakennuspala tässä kokonaisuudessa.
Toki näinkin, mutta kyllä jopa Iltalehdellä luulisi jonkinlainen moraali olevan, että mitä MV-lehti -tason trollailua nimissään julkaisevat. Totaalinen rimanalitus.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Niin syvällä on jo etenkin USA:lla, sekä muillakin länsimailla kädet ukrainalaisessa savessa, että uskon kyllä itse aseavun jatkuvan tulevaisuudessakin, ja tuosta tarpeen vaatiessa tulee vielä kattamaan entistä enemmän tätä raskaampaa ja tehokkaampaa aseistusta. Ei tästä voi enää perääntyä, eikä Venäjän edessä nöyrtyä. Arvovallasta ja suurvaltapolitiikasta tässä loppuviimenään etenkin Yhdysvalloille on kyse. Ja USA ei saa tämmöisissä asioissa hävitä Venäjälle. Jos Neuvostoliitollekin kykenivät pistämään kovan kovaa vasten, niin ei voi tulla kyseeseen, että paljon heikomman Venäjän kanssa eivät kykenisi samaan.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kuten Toveri sanoo, lännen aseapu on ollut tipoittain etenemistä. Taistelukyvyn osalta Toveria lainaten, jos nyt ryhdyttäisiin hommiin, ehkä puolen vuoden päästä voisi olla hyökkäyskykyisiä joukkoja. Ukrainaan nyt luvatut rynnäkköpanssarivaunut riittävät noin kahdelle pataljoonalle, eli niillä saa alulle suurin piirtein puolikkaan prikaatin.

Eihän tuo ole riittävä määrä alkuunkaan, mutta toivottavasti ensin tuplataan ja sitten triplataan. Saksalaislähteiden mukaan Scholz ilmeisesti pakotettiin hyväksymään hyökkäyspanssarit ja Macronkin kevyempää laittoi matkaan.

Ruotsi ja Suomikin voisivat hyvin osallistua talkoisiin. Ruotsilla on Leopard 2 yli 100. Suomella samaa, vähän uudempaa mallia yli 200. Saksalaisvalmisteisina voisi hakea yhteistoimitusta ja -koulutusta Saksan kanssa. CV90 oli erinomainen rynnäkköpanssarivaunu, joita Ruotsilla on yli 500 ja Suomellakin jonkin verran. Koulutus voitaisiin antaa Suomessa ja Ruotsissa.

Toisaalta Ukrainan kannalta erilaiset hyökkäysvaunut ja muutkin lännestä nyt tulevat panssarit olisi järkevä pitää huollon ja korjattavuuden vuoksi mahdollisimman samoina.
Suomella on CV9030 noin sadan kappaleen verran ja taitaa tällä hetkellä olla käytössä kolmenkymmenen kappaleen verran, loput on varastossa normaalin kierron mukaisesti. Noilla aikanaan korvattiin ryysyläisten bemarit ja ovat ihan soivia pelejä omaan tehtäväänsä.

Noista ei oikein ole mitä antaa, tuo nykyinen määrä riittää noin kolmen pataljoonan tarpeisiin ja tuo on melko rajattu määrä tarpeen ilmaantuessa. Miehistöä sentään riittää kun yli 15v noihin on koulutettu väkeä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomella on CV9030 noin sadan kappaleen verran ja taitaa tällä hetkellä olla käytössä kolmenkymmenen kappaleen verran, loput on varastossa normaalin kierron mukaisesti. Noilla aikanaan korvattiin ryysyläisten bemarit ja ovat ihan soivia pelejä omaan tehtäväänsä.

Noista ei oikein ole mitä antaa, tuo nykyinen määrä riittää noin kolmen pataljoonan tarpeisiin ja tuo on melko rajattu määrä tarpeen ilmaantuessa. Miehistöä sentään riittää kun yli 15v noihin on koulutettu väkeä.

Jos jostain syystä päädyttäisiin CV90 luovutuksiin Ukrainaan, Ruotsihan olisi luovuttaja ja Suomi voisi antaa koulutusta Ruotsin tapaan. Mutta en usko, että tähän päädytään mainitsemistani syistä. Jos huolto- ja varaosatoimituksia sekä hyvin erilaisiin vaunuihin eri maista koulutettavaa miehistöä ei koeta ongelmaksi, tilanne on toki erilainen.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Wagnerit sai ilmeisesti Soledarin vallattua




Mutta yöllä Ukrainan armeija teki vastahyökkäyksen ja vallotti suolakaivoksen takaisin




Zelenski eilen sano, että venäläiset voi ottaa vessanpöntöt mukaansa, kuhan lähtevät maasta.




Myös Meksikossa venäläiset saa tuta mitä Ukrainassa tapahtuu, tässä venäläinen nainen valittaa kohtelustaan

[medialink

Ai siellä ei ollutkaan tulitauko menossa Joulun vuoksi? Meni taas aika nappiin venäläisen käänteisen toiminnan ja sanomisten kanssa.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ai siellä ei ollutkaan tulitauko menossa Joulun vuoksi? Meni taas aika nappiin venäläisen käänteisen toiminnan ja sanomisten kanssa.

Ainoa syy mikä tuli mieleen Venäjän ilmoittajalle tulitauolle oli juuri tuo että pääsevät sitten ilmoittamaan että Ukraina on rikkonut tulitaukoa. Taukoa jota Venäjä ei missään vaiheessa edes aikonut noudattaa. Mutta kun kotimaassa menee kaikki läpi niin kaikkea sontaa sitten jauhetaan.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kuten Toveri sanoo, lännen aseapu on ollut tipoittain etenemistä. Taistelukyvyn osalta Toveria lainaten, jos nyt ryhdyttäisiin hommiin, ehkä puolen vuoden päästä voisi olla hyökkäyskykyisiä joukkoja. Ukrainaan nyt luvatut rynnäkköpanssarivaunut riittävät noin kahdelle pataljoonalle, eli niillä saa alulle suurin piirtein puolikkaan prikaatin.

Eihän tuo ole riittävä määrä alkuunkaan, mutta toivottavasti ensin tuplataan ja sitten triplataan. Saksalaislähteiden mukaan Scholz ilmeisesti pakotettiin hyväksymään hyökkäyspanssarit ja Macronkin kevyempää laittoi matkaan.

Ruotsi ja Suomikin voisivat hyvin osallistua talkoisiin. Ruotsilla on Leopard 2 yli 100. Suomella samaa, vähän uudempaa mallia yli 200. Saksalaisvalmisteisina voisi hakea yhteistoimitusta ja -koulutusta Saksan kanssa. CV90 oli erinomainen rynnäkköpanssarivaunu, joita Ruotsilla on yli 500 ja Suomellakin jonkin verran. Koulutus voitaisiin antaa Suomessa ja Ruotsissa.

Toisaalta Ukrainan kannalta erilaiset hyökkäysvaunut ja muutkin lännestä nyt tulevat panssarit olisi järkevä pitää huollon ja korjattavuuden vuoksi mahdollisimman samoina.
Macron laittoi itse asiassa raskaampaa matkaan ainakin pääaseistuksen puolesta, noissa pyörävehkeissä on 105 millin panssarivaunutykki, ei Bradleyn ja Marderin (ja esim. CV90:n suomivarianttien) 25-30mm pikatykki.

Tuossa Kastehelmen, Karin ja Toverin mielipidekirjoituksessa oli hyvä pointti että Ukrainaan kannattaisi lähettää nimenomaan päivitettyjä vehkeitä ja päivittää sitten varastossa olevaa kalustoa nykystandardiin. Totta on, että Suomella ei ole tällä hetkellä mitään riskiä siitä että panssarivaunut joutuisivat kotimaan kamaralla tositoimiin ja näin ollen koulutus onnistuisi mainiosti myös varastoituna olevilla 2A4 malleilla sen sijaan että käytetään aktiivisesti 2A6 päivitettyjä. Vanhempia Suomella on tosiaan tasan 100, uudempia eri variantteina 140, eli piisaa kyllä mukavasti tämän kokoisen maan puolustamiseen vaikka osa lähetettäisiinkin edistämään maailmanrauhaa Ukrainaan.

Yhteensä 90 vaunua on ”onneton“ määrä. Paljonko Suomen pitäisi antaa, puolet koko kalustosta eli 100 vaunua, jotta päästäisiiin vaikuttavuuteen. Pystyykö Ruotsi ja Saksa toimittamaan korvaavaa kalustoa, eli 2A7 ja CV90?
On tuo melko mitätön määrä siihen nähden että Jenkeillä on Bradleytä pelkästään varastoituna 6000 ja varmaan saksalaisilla Mardereita myös melko paljon enemmän mitkä joutaisi kun Saksassa ovat kuitenkin pelkästään keräämässä pölyä ja jumahtamassa paikoilleen. Lisäksi pelkästään nuo vaunut eivät tee ketään autuaaksi, vaikkakin ovat tärkeä osa länsikalustologistiikan (mm. huoltojen) kehittämisessä.

Noiden kanssa kun tulisi edes se yhteensä 40-50 ajantasaista läntistä taistelupanssarivaunua (käytännössä Leopard 2) niin Ukrainassa saisivat rakennettua alusta asti oikeaoppisen NATO-mallin mukaisen panssariosaston läntisine epäsuoran tulen osastoineen. Tunkiomaan paskanaamat saattaisivat olla inasen ihmeissään tuommoista vastaan kun eivät ole oikein pärjänneet edes neukkuperäisellä tilkkutäkkikalustolla operoineelle Ukrainalle sen jälkeen kun Ukraina sai länsimaalaista tykistöä käyttöön ja sitä myöten edun ja aloitteen kentällä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös