Itse mietin, että voisiko omaa sotateollisuutta aktivoida enemmän. Patrialta ulos kaikki mitä pystyvät tekemään ja varmaan on suunnitelmat olemassa, miten muu teollisuus mobiloisoidaan, jos pilliin vihelletään. En tietenkään tarkoita koko sotatilan tuotannonmuutoksen toteuttamista, mutta voisi nopeasti käydä läpi miten sotatarvikevolyymia voisi "helposti" lisätä (ajoneuvot, kranaatit, ym.). Omien varastojen täydentäminen ja Ukrainan apu käsi kädessä. Ukaina tavitsee apua asap. ja sodan nopea loppuminen on Suomen oma etu. Maksaisi jotain, mutta myös tuotannon taloudellinen vaikutus jäisi kotimaahan ja olisi koeponnistusta omakohtaiseen kriisitilanteeseen.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
LIVE: NHL:n vapaiden agenttien ja sopimusten seuranta 2024Lue lisää »
-
Palkkakatto vapauttaa isoja nimiä NHL:n vapaille markkinoille – joukossa Stanley Cup -voittajia sekä suomalaistähtiäLue lisää »
-
Maalintekovoimaa Kiekko-Espooseen − Susanna Viitala Turusta pääkaupunkiseudulleLue lisää »
-
Lähde: Stanley Cup -mestari Florida Panthersin ja Sam Reinhartin yhteistyö jatkuu pitkäänLue lisää »
-
Valtteri Piironen sai kutsun Avalanchen kehitysleirilleLue lisää »
-
Patrick Kane jatkaa Detroit Red WingsissäLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 10 346 092
- 62 496
Suomi on todennäköisesti vähitellen antamassa Leopard 2 vaunuja Ukrainaan. Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Antti Häkkänen on tähän valmis muun Euroopan mukana. Vastuu tulee olla NATO-mailla ja tietenkin Saksalla L2 osalta.
www.hs.fi
Aiemmin Leopard-taisteluvaunujen jonkinasteista luovuttamista Ukrainaan ovat tuoreeltaan ehdottaneet kansanedustajat Anders Adlercreutz ja Atte Harjanne. Heidän mukaansa Euroopassa pitäisi pistää pystyyn ”panssaritalkoot”, joihin Suomikin voisi osallistua pienelläkin määrällä vaunuja. Suomella on noin 200 Leopard 2 -vaunua.
Saksan ja Ranskan käännös hyökkäyspanssarien osalta luo tähän mahdollisuuden. Oletan, että ensimmäisiä siirtoja tapahtuu jo Marinin hallituskaudella.
Aseapu | Puolustusvaliokunnan Häkkänen: Suomi voisi antaa Ukrainalle Leopard-vaunuja, mutta vain muun Euroopan perässä
Leopard 2 -taisteluvaunujen mahdollinen luovuttaminen Ukrainalle on tällä hetkellä yksi aiheista eurooppalaisessa turvallisuuspolitiikassa. HS kysyi asiasta puolustusministeri Mikko Savolalta ja puolustusvaliokunnan puheenjohtajalta, Antti Häkkäseltä.
www.hs.fi
Aiemmin Leopard-taisteluvaunujen jonkinasteista luovuttamista Ukrainaan ovat tuoreeltaan ehdottaneet kansanedustajat Anders Adlercreutz ja Atte Harjanne. Heidän mukaansa Euroopassa pitäisi pistää pystyyn ”panssaritalkoot”, joihin Suomikin voisi osallistua pienelläkin määrällä vaunuja. Suomella on noin 200 Leopard 2 -vaunua.
Saksan ja Ranskan käännös hyökkäyspanssarien osalta luo tähän mahdollisuuden. Oletan, että ensimmäisiä siirtoja tapahtuu jo Marinin hallituskaudella.
Suomi on todennäköisesti vähitellen antamassa Leopard 2 vaunuja Ukrainaan. Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Antti Häkkänen on tähän valmis muun Euroopan mukana. Vastuu tulee olla NATO-mailla ja tietenkin Saksalla L2 osalta.
Aseapu | Puolustusvaliokunnan Häkkänen: Suomi voisi antaa Ukrainalle Leopard-vaunuja, mutta vain muun Euroopan perässä
Leopard 2 -taisteluvaunujen mahdollinen luovuttaminen Ukrainalle on tällä hetkellä yksi aiheista eurooppalaisessa turvallisuuspolitiikassa. HS kysyi asiasta puolustusministeri Mikko Savolalta ja puolustusvaliokunnan puheenjohtajalta, Antti Häkkäseltä.
Aiemmin Leopard-taisteluvaunujen jonkinasteista luovuttamista Ukrainaan ovat tuoreeltaan ehdottaneet kansanedustajat Anders Adlercreutz ja Atte Harjanne. Heidän mukaansa Euroopassa pitäisi pistää pystyyn ”panssaritalkoot”, joihin Suomikin voisi osallistua pienelläkin määrällä vaunuja. Suomella on noin 200 Leopard 2 -vaunua.
Saksan ja Ranskan käännös hyökkäyspanssarien osalta luo tähän mahdollisuuden. Oletan, että ensimmäisiä siirtoja tapahtuu jo Marinin hallituskaudella.
On kyllä mahtavaa huomata, että Suomi Adlercreutzin ja Harjanteen johdolla on ottamassa Ukrainan aseellisessa avustamassa aktiivisen toimijan roolia. Kiitokset myös puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Häkkäselle asiaan tarttumisesta.
Avoimesta politiikastahan nämä lähtevät. Jos oltaisiin menty vanhalla ja perinteisellä linjalla eli lähdetty puolustusministeriön ja PV:n vuoropuhelulla tätä viemään eteenpäin, tämä olisi pysähtynyt puolustusvoimien "EI!" vastaukseen ennen kuin asiasta olisi tullut edes julkinen. Nyt, kun kyseessä on parin kansanedustajan julkisesti tekemä aloite, PV:n suunnastakin julkisessa paineessa on tullut varovaisen vihreää valoa.
Sanomattakin on tietysti selvää, että luovutettavat Leot pitää korvata nopeasti, mutta kuten aikaisemmin on ollut täällä puhettakin, niin puolustuskykymme ei kaadu sen lyhyen ajallisen gapin aikana etenkin, kun rajan takana ei ole mitään uhkaa tällä hetkellä. Yhdessä liittolaisten kanssa Ukrainaan toimitettavilla taistelupanssareilla parannamme lisäksi Ukrainan lisäksi omaa turvallisuuttamme.
Juurikin näin. Heikko Venäjä on ennen kaikkea Ukrainan, mutta myös meidän etumme.
Kissaeläimet Ukrainan käytössä edistävät sodan päättymistä Ukrainan voittoon, mikä on luonnollisesti koko Euroopan etu. Ihan näin sivustaseuraajana kiitettävä isänmaallisten kansanedustajien Adlercreutzin ja Harjanteen hienoa aloitetta. Nyt jos koskaan Euroopan sotilaallinen tasapaino on mahdollista keikauttaa eduksemme ainakin vuosikymmeniksi eteenpäin.
Viimeksi muokattu:
Ymmärtääkseni panssaridivisioonassa on noin sata tankkia. Panssaridivisioonan muodostaminen Ukrainalle tarkoittaisi noin 4 % kaikista Euroopan Leopard 2 vaunuista (jos wiki lukemiin on luottaminen.) Eli Suomen kohdalla se tarkoittaisi 10 vaunua. Riittääkö se yksi panssaridivisioon sitten mihinkään, vai tarvitaanko enemmän?
On siellä seuraava avustuspaketti valmisteilla ja odotetusti kaikkea ei avata julkisuuteen.
Juurikin näin. Se erinomainen hyöty Onnisen idioottimaisessa kirjoituksessa on, että Kärnän esimerkkiä seuraten nyt lahjoitukset Ukrainalle kranaattitekstien myötä vain lisääntyvät. Onninen on siis meille ukrainamielisille nyt hänen itsensä idolin (Lenin) määrittelemä ”hyödyllinen idiootti”.
Tyhmä, tyhmempi, vasemmistolainen
Ukrainan sota määrittää Euroopan kohtalon – "On aika ymmärtää, mitä on vaakalaudalla" | Verkkouutiset
Hallitusten on professori Andrew Michtan mukaan lisättävä merkittävästi sotilaallista apua Venäjän patoamiseksi.
www.verkkouutiset.fi
Hyvä kirjoitus kaikkinensa. Toivottavasti laajat kansankerrokset ymmärtäisivät, että vaikka sota käydäänkin Ukrainan maaperällä, on kyse myös muun Euroopan kohtalosta. Vapaa ja länsimaisiin organisaatioihin (EU ja NATO ennen kaikkea) kuuluva Ukraina vs. maa osana putinistista regiimiä, joko virallisestikin Venäjän osana, tai Venäjän ohjaaman nukkehallituksen johtamana tulee määrittämään koko elämämme vuosisadan kulkua Euroopassa.Ukrainan sota määrittää Euroopan kohtalon – "On aika ymmärtää, mitä on vaakalaudalla" | Verkkouutiset
Hallitusten on professori Andrew Michtan mukaan lisättävä merkittävästi sotilaallista apua Venäjän patoamiseksi.
Venäjä on lyötävä nyt. Mikäli Venäjä voittaa Ukrainassa, ei idän karhun ruokahalu jää siihen, vaikka seuraavaa sotaa saisimmekin odottaa.
Denverin Munasyndi
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Ja tätä "helpompaa" mahdollisuutta tuskin helposti tulee, vaikka perimmäiset syyt Venäjän heikkouteen ovatkin pahemman luokan valuvikoja ja tuskin korjattavissa millään, eli tulisi seuraavalla kerralla tekemään aivan samat virheet, mutta olisi kasannut vain tätä virhettään varten vielä isomman läjän a-tarvikkeita. Siksi homma olisi toivottavaa saattaa maaliin nyt, kun Euroopalla on tilaisuus hoitaa homma kotiin vuodattamatta tippaakaan omaa verta. Siteerataan nyt uudelleen Bobby Axelrodia: "Then again, what's the point of having fuck you money if you never say fuck you?" Nyt tehtävät taloudelliset uhraukset ovat mitättömiä siihen verrattuna, mitä uusi vastaava konflikti 20 vuoden sisään tarkoittaisi esimerkiksi euroalueen taloudelle.
Juurikin näin. Vaikka luonnollisesti Ukrainan sota olisi mieluiten jäänyt pelkäksi Putinin omaksi fantasiaksi, näen intresseissämme olevan joka tapauksessa heikko Venäjä ja Ukrainan sotilaallinen avustaminen edesauttaa tätä tavoitetta merkittävästi, Venäjään kohdistettujen pakotteiden ohella. Olen hyvin skeptinen, että tuossa vieressä olisi ainakaan vuosikymmeniin (kenties vuosisatoihin...) mitään ystävällismielistä "hyvää naapuria", vaikka jossain vaiheessa Putinin silovikkien tilalla maata hallitsee jokin toinen taho. Tässä mielessä Ukrainassa nyt käytävä sota tulee määrittämään Euroopan 2030, 2040 ja 2050-lukuakin.
Onko se gap lyhyt? Saako uusia panssarivaunuja nyt helposti ja onko rahaa?
Ainakin tänä iltana uutisissa todettiin Toverin sanoneen ettei Suomella ole juuri varaa paljoakaan antaa näitä, ymmärsin että sijaintimme takia. Katseet kuuluukin kohdistaa enemmän syvemmällä lännessä oleviin Euroopan maihin kuin meihin, jolla se raja tuossa edelleen jököttää.
Hieno asia, että rynnäkköpanssarivaunuja on Ukrainaan lahjoitettu. Ovat kevyempiä pelejä ja määrät ovat vielä vähäisiä, mutta kyllä tuollaisellakin kattauksella osaavissa ja koulutetuissa käsissä annetaan merkittäviä selkäsaunoja ruskeille.
Peli on nyt joka tapauksessa avattu. Olen aivan varma, että saavat lähikuukausina vielä lisää rynnäkköpanssarivaunuja ja sitten myöhemmin näitä vanhimpia kissaeläimiä.
Suomalaisilta poliitikoilta Häkkänen, Harjanne ja Admercreutz hienoja kommentteja yli puoluerajojen.
Kuten kirjoitin aikaisemmin jonnekin muualle: Marinista en diggaa, mutta hallituksemme hoitaa venäjäpolitiikkaa ja Ukrainan tukemista helvetin hyvin. Eiköhän tämä jatku samana vaalien jälkeenkin.
Peli on nyt joka tapauksessa avattu. Olen aivan varma, että saavat lähikuukausina vielä lisää rynnäkköpanssarivaunuja ja sitten myöhemmin näitä vanhimpia kissaeläimiä.
Suomalaisilta poliitikoilta Häkkänen, Harjanne ja Admercreutz hienoja kommentteja yli puoluerajojen.
Kuten kirjoitin aikaisemmin jonnekin muualle: Marinista en diggaa, mutta hallituksemme hoitaa venäjäpolitiikkaa ja Ukrainan tukemista helvetin hyvin. Eiköhän tämä jatku samana vaalien jälkeenkin.
Uskon ja toivon todellakin, että laaja konsensus Ukraina-politiikassamme jatkuu myös ensi vaalikaudella, oli hallituskokoonpano mikä hyvänsä. Anoakaan ei enää huhtikuussa tarvitse istunnoissa hävetä.
Päivällä Ukrainassa pudonnut kone oli ilmeisesti oman torjunnan ampuma, ikävä homma. Onneksi näitä tapahtuu harvemmin.
Minun mielestäni on arveluttavaa, kuulla suomalaisista uutisista Venäjän rikkoneen itse julistamaansa "tulitaukoa". Kerrottiin tämän olleen vain vastaus ukrainalaisten aloittamaan tulitukseen.
Edelleen Suomessa virallinen media teeskentelee, että venäläiset muka uutisoivat jotain muutakin kuin pelkkiä valeita.
Edelleen Suomessa virallinen media teeskentelee, että venäläiset muka uutisoivat jotain muutakin kuin pelkkiä valeita.
Nämä kuvat kertovat hyvin paljon. Toivottavasti tuo vuoden 2024 kuva on oikea ennustus.
On huomioitava, että lännenpänä sijaitsevilla Nato-mailla on velvollisuus puolustaa Naton itäreunaa. Erityisesti Baltian maat ovat täysin riippuvaisia Hollantien ja Tanskojen ja kumppanien kalustosta.
Nato-maiden luovuttamat tankit ovat pois Naton puolustuksesta ja puolustusresurssit ovat Euroopassa kaikilla aika rajalliset. Siksi Suomen on oltava kantamassa vastuuta yhdessä muiden kanssa, mutta tietysti jokainen sillä määrällä kuin pystyy.
Hienoa, että näin ajatellaan eduskunnassa nyt laajemminkin.
Viimeksi muokattu:
Kannatti vissiin jäädä kuuntelemaan sitä puhetta?
Asiahan on näin, että Suomen uhka ja vihollinen on aina ollut Venäjä, on tänäkin päivänä Venäjä ja tulee aina jatkossakin olemaan Venäjä, ja nuo Leopardit on hankittu nimenomaan tätä uhkaa silmällä pitäen. Ukraina on nyt pistänyt tuolla Venäjän asevoimia nippuun sitä mallia tehokkaasti, että Venäjällä kestänee jo nyt vuosia saada asevoimansa edes tuolle tasolle missä ne oli ennen hyökkäystä. Jos Suomi pystyy auttamaan Ukrainaa siinä, että Venäjän asevoimat lyödään ihan kerta kaikkiaan hajalle Ukrainan maaperällä, niin muutama Leopard on siitä kyllä loppujen lopuksi aika edullinen hinta. Juuri tähän käyttöönhän ne Leopardit on Suomeen hankittu, eli minimoimaan Venäjän uhka. Tuota voisi jo kutsua jonkinlaiseksi ennaltaehkäiseväksi puolustautumiseksi, jos Venäjän asevoimat saataisiin lyötyä siihen tilaan etteivät ne ole uhka kenellekään vuosikausiin tai vuosikymmeniin, ja se saataisiin tehtyä ilman että yhtään taistelua on käyty omalla maaperällä ja omilla miehillä.
Tämän takia suhtautuisin ehdottoman myönteisesti siihen, että myös Suomi olisi mukana yhteiseurooppalaisissa tankkitalkoissa. Toki täytyy edelleen pitää huoli, että oma puolustuskyky ei merkittävästi heikkene, ihan just in case, mutta vastustajan heikentäminen on kyllä ihan yhtä lailla toimiva strategia puolustukseen kuin oman puolustuksen vahvistaminen.
Haistettavissa taas vasemmistolaista logiikkaa.
Ongelma - Naton ulkopuoliselle maalle ei ole tarjolla tarpeeksi aseellista tukea.
Ratkaisu - Naton ulkopuolinen maa luovuttaa omaa kalustoaan pois.
Oikeastaan mitä pidempään nyt nato-maat pitävät kiinni kalustostaan, sitä vähemmän Suomen tulee luovuttaa mitään operatiivista kalustoa.
Ei ole mitään varmuutta että kukaan auttaa, joten riskin ottaminen siitä että omia valmiuksia heikentäisi ollen kuitenkin kutakuinkin se ainoa maa johon Venäjä voisi hyökätä on varsin vaarallista. Kun Nato-jäsenyys on kirjoissa, tilanne on eri. Riski Venäjän aggressioon on pieni mutta toisaalta kaluston korvaamisen aikajänne niin epävarma että pienen maan on pakko olla pragmaattinen, etenkin kun tosiasiassa luovutettavan kaluston hyöty ja aikajänne operativiiseen kyvykkyyteen muutenkin kaukainen. PR pisteitähän voi kerätä tottakai, siksi todnäk juuri näitä rohkeita avauksia tehdään, tietäen hyvin että ne eivät välttämättä johda mihinkään.
Ongelma - Naton ulkopuoliselle maalle ei ole tarjolla tarpeeksi aseellista tukea.
Ratkaisu - Naton ulkopuolinen maa luovuttaa omaa kalustoaan pois.
Oikeastaan mitä pidempään nyt nato-maat pitävät kiinni kalustostaan, sitä vähemmän Suomen tulee luovuttaa mitään operatiivista kalustoa.
Ei ole mitään varmuutta että kukaan auttaa, joten riskin ottaminen siitä että omia valmiuksia heikentäisi ollen kuitenkin kutakuinkin se ainoa maa johon Venäjä voisi hyökätä on varsin vaarallista. Kun Nato-jäsenyys on kirjoissa, tilanne on eri. Riski Venäjän aggressioon on pieni mutta toisaalta kaluston korvaamisen aikajänne niin epävarma että pienen maan on pakko olla pragmaattinen, etenkin kun tosiasiassa luovutettavan kaluston hyöty ja aikajänne operativiiseen kyvykkyyteen muutenkin kaukainen. PR pisteitähän voi kerätä tottakai, siksi todnäk juuri näitä rohkeita avauksia tehdään, tietäen hyvin että ne eivät välttämättä johda mihinkään.
Viimeksi muokattu:
Näkisin, että Suomen kannattaa luovuttaa muutama Leopard Ukrainalle vasta siinä vaiheessa, kun muut maat ovat alkaneet luovuttaa omiaan. Vaikka Venäjän fokus on tällä hetkellä lähes täydellisesti Ukrainassa eikä Suomea tai muitakaan Pohjoismaita uhkaa välitön vaara itärajan takaa, niin vara ei venettä kaada.
Niin, no siis muutamalla yksittäisellä Leopardilla ei vielä kuuhun mennä ja niiden lähettäminen yksittäin on sinällään lähes yhtä tyhjän kanssa. Tuon pitäisi tosiaan olla yhteiseurooppalainen operaatio, jossa jokainen osallistuva maa laittaa oman puolustuskykynsä mukaan muutaman vaunun, jolloin saataisiin kerättyä muutama kymmenen vaunua Ukrainaan. Jos tällainen onnistuu, niin mielestäni Suomen pitää olla tuossa mukana ja uhrata muutama vaunu. Kuten tuossa aiemmin jo kirjoitin, niin tässä on kyllä mahdollisuus aika hyvään panos-tuotos -suhteeseen, mikäli Venäjän hyökkäyskyky saadaan noiden vaunujen avulla turmeltua muutamaksi vuodeksi eteenpäin.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy