Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 152 824
  • 65 600

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Näkisin, että Suomen kannattaa luovuttaa muutama Leopard Ukrainalle vasta siinä vaiheessa, kun muut maat ovat alkaneet luovuttaa omiaan. Vaikka Venäjän fokus on tällä hetkellä lähes täydellisesti Ukrainassa eikä Suomea tai muitakaan Pohjoismaita uhkaa välitön vaara itärajan takaa, niin vara ei venettä kaada.
Niin, no siis muutamalla yksittäisellä Leopardilla ei vielä kuuhun mennä ja niiden lähettäminen yksittäin on sinällään lähes yhtä tyhjän kanssa. Tuon pitäisi tosiaan olla yhteiseurooppalainen operaatio, jossa jokainen osallistuva maa laittaa oman puolustuskykynsä mukaan muutaman vaunun, jolloin saataisiin kerättyä muutama kymmenen vaunua Ukrainaan. Jos tällainen onnistuu, niin mielestäni Suomen pitää olla tuossa mukana ja uhrata muutama vaunu. Kuten tuossa aiemmin jo kirjoitin, niin tässä on kyllä mahdollisuus aika hyvään panos-tuotos -suhteeseen, mikäli Venäjän hyökkäyskyky saadaan noiden vaunujen avulla turmeltua muutamaksi vuodeksi eteenpäin.
 

Glove

Jäsen
Niin, no siis muutamalla yksittäisellä Leopardilla ei vielä kuuhun mennä ja niiden lähettäminen yksittäin on sinällään lähes yhtä tyhjän kanssa. Tuon pitäisi tosiaan olla yhteiseurooppalainen operaatio, jossa jokainen osallistuva maa laittaa oman puolustuskykynsä mukaan muutaman vaunun, jolloin saataisiin kerättyä muutama kymmenen vaunua Ukrainaan. Jos tällainen onnistuu, niin mielestäni Suomen pitää olla tuossa mukana ja uhrata muutama vaunu. Kuten tuossa aiemmin jo kirjoitin, niin tässä on kyllä mahdollisuus aika hyvään panos-tuotos -suhteeseen, mikäli Venäjän hyökkäyskyky saadaan noiden vaunujen avulla turmeltua muutamaksi vuodeksi eteenpäin.

Euroopassa on 16 maata, jotka käyttävät Leopard vaunuja. Kaksi vaunua per maa tekisi noin pataljoonan verran. Onko yhdestä modernista panssaripataljoonasta niin merkittävästi etua, että se kääntäisi sodan kulun Ukrainan hyväksi? Onko prikaatikaan tarpeeksi? Vai tarvitaanko useampi? Paljonko on tarpeeksi?

Vaunujen määrään suhteutettuna Suomen osuus yhden prikaatin tankeista olisi noin 10 kpl. Tämä menisi ehkä vielä läpi, mutta enemmän? Ei.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei varmasti sadallakaan leopardilla vielä kuuhun mennä, mutta tuskin niistä osaavissa käsissä haittaakaan on? Pienistä puroista jne. Toki ei liene tarkoituksenmukaista, että Ukrainalle lähetetään hyvinkin sekalaisia ylijäämäeriä.

Vaikka sota käydäänkin Ukrainassa, on kyseessä sota meitä kaikkia eurooppalaisia vastaan. Tämä tiedostaen, Ukrainan selviytyminen ja voitto menee intressiemme kärkeen. Ukraina puolustaa tälläkin hetkellä niin Suomea ja Ruotsia, kuin Saksaa ja Ranskaakin. Tämä tiedostaen, pitäisi aseavun moninkertaistua nykyisestä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Maallikkona voisi sanoa, että eihän yhdessä panssaripataljoonalla, olkoon kuinka moderni hyvänsä, tietenkään koko sodan kulkua käännetä. Ei edes kokonaisella divisioonalla. Siellä minne se kyseisistä vaunuista koostuva yksikkö sijoitettaisiin, niin niistä tietenkin olisi yksittäisissä taisteluissa hyötyä. Leopardeja tuskin olisi järkeä hajasijoittaa ympäri rintamia, vaan niistä olisi fiksuinta nimenomaan koota oma voimakas yksikkönsä. Kenties näistä Bradley- ja Marder-vaunuistakin kootaan jo tämmöinen yksikkö.

Hyökkäyksessä ja tärkeissä operaatioissa noita varmaankin voitaisiin käyttää jonkinlaisena keihäänkärkenä. Eli kun Ukraina lähtee tekemään näitä suurempia vastahyökkäysoperaatioita, niin siellä tästä modernimmasta kalustosta olisi varmasti suurta hyötyä.

Mutta kuten yllä sanottua, niin pienistä puroista se isompi joki kasvaa. Kun tätä kaikenlaista modernimpaa, ja eri aselajeja kattavaa aseistusta Ukrainalle annetaan, niin siitä kokonaisuudesta muodostuu se vastarinta, jolla Venäjän kykenevät kukistamaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ei pidä unohtaa myöskään sitä psykologista vaikutusta, joka tuolla länsivaunujen tulolla olisi molemmin puolin. En usko että paskasti aseistettujen venäläismobikkien motivaatio ja taistelutahto siitä ainakaan yltyisi, kun kuulisivat että vastapuolella on uusia länkkäritankkeja (määräähän ei tarvitsisi sen tarkemmin ilmoitella kenellekään). Ja toisaalta ukrainalaisjoukoille se loisi uutta uskoa kun lännestä alkaisi tulla myös uudempaa ja nykyaikaisempaa panssarikalustoa sen sijaan että tyhjentelevät vain vanhoja neukkuvarastoja.

Ei tuo joku yksi panssaripataljoona tosiaankaan mikään käänteentekevä juttu ole, mutta oikein käytettynä sillä on mahdollista tehdä paljon vahinkoa venäläisille. Ja mitä enemmän venäläisiä saadaan kulutettua ja mitä matalammalle heidän taistelutahtonsa saadaan, niin sen varmemmin ja nopeammin se lopullinen romahdus ja Ukrainan voitto sieltä lopulta tulee.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Jaahas. Saapa nähdä väheneekö jenkkien apu jatkossa?

Ilmeisesti jonkinlainen diili tuossa puhemiehen valinnassa, että McCarthy sitoutuu vähentämään Ukrainan tukemista.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika

Jaahas. Saapa nähdä väheneekö jenkkien apu jatkossa?

Ilmeisesti jonkinlainen diili tuossa puhemiehen valinnassa, että McCarthy sitoutuu vähentämään Ukrainan tukemista.
Tää olis kyllä paha homma, toivottavasti ei pidä paikkansa. Jos USA leikkaisi tukeaan, voin kuvitella ketkä kaksi seuraisivat mielellään perässä tätä "esimerkkiä".
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Jaahas. Saapa nähdä väheneekö jenkkien apu jatkossa?

Ilmeisesti jonkinlainen diili tuossa puhemiehen valinnassa, että McCarthy sitoutuu vähentämään Ukrainan tukemista.
Tämänkaltaiset uutiset avaavat osaltaan, miksi Ovechkin on edelleen valtavan suosittu amerikkalaisten kiekkofanien keskuudessa... Toivottavasti Jenkkien apu vain lisääntyisi nykyisestä. Vaikka sota uudelta mantereelta katsottuna onkin kaukana, on Ukrainan voitto heidänkin intressi.
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Gudkovin mukaan vastaajista vain 10 prosenttia tuntee syyllisyyttä tai häpeää. Se on hänen mukaansa osoitus venäläisen yhteiskunnan moraalittomuudesta. Ihmiset eivät halua sotaa, mutta käyttäytyvät alistuvasti, passiivisesti eivätkä halua asettua poikkiteloin valtion kanssa.
----
Vaikka nuoret kannattavatkin sotaa vähemmän kuin iäkkäämmät venäläiset, ei heiltä kannata Gudkovin mukaan odottaa liikoja.

– Vaikka nuoret eivät haluaisikaan sotaa ja heillä olisi enemmän tietoa internetin ansiosta, he silti menevät alistuvaisesti virran mukana. Vain harva on valmis ottamaan minkäänlaista vastuuta, Gudkov päivittelee.
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings

Jaahas. Saapa nähdä väheneekö jenkkien apu jatkossa?

Ilmeisesti jonkinlainen diili tuossa puhemiehen valinnassa, että McCarthy sitoutuu vähentämään Ukrainan tukemista.

Voihan McCarthy lupailla mitä vaan, mutta se on eri asia saako hän taivutettua enemmistörepublikaanit ääritrumpistien kiristykseen. Epäilen vahvasti, että näin tulisi käymään.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo

Abramovich siirsi kolme viikkoa ennen hyökkäystä 4 miljardin verran omaisuutta lastensa nimiin. Kyllä nämä oligarkit ovat vallan ytimessä. Ei varmasti sattumaa.
Samanlainen vainu lienee ollut niilläkin ruplarikkailla, jotka jo sodan alussa yrittivät päästä eroon kiinteistöistään Krimillä.

 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Carl Bildtiltä viisaita sanoja, vaikka en uskokaan ryysyjen kykenevän tuhoamaan Ukrainaa kokonaan, mutta paljon pahaahan nuo ovat jo tähänkin asti saaneet aikaan. Venäjä täytyy ajaa kokonaan ulos Ukrainasta ja samalla heikentää armeijaansa niin paljon kuin mahdollista. Mitä pidemmäksi sota venyy, sen kalliimmaksi se tulee kaikille osapuolille.

”Ja se puolestaan vaatii taloudellisia uudelleenarviointeja ja teollisia mobilisaatioita eri maissa. Välittömät kustannukset voivat näyttää korkealta, mutta vaihtoehto, että vasta mobilisoitu Venäjän joukkoarmeija murskaa asteittain suuren Euroopan maan, tulee pitkällä aikavälillä paljon kalliimmaksi”

Bildtin mukaan resurssien mobilisointi ratkaisevaan ja täydelliseen Vladimir Putinin hallinnon hajottamiseen mahdollisimman pian on ainoa mahdollinen rauhanstrategia Euroopalle ja Yhdysvalloille.

”Sen jälkeen rauhan voittaminen on vielä vaativampaa kuin sodan voittaminen. Mutta juuri nyt jälkimmäinen tehtävä on tärkeämpi”, hän huomauttaa.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Sotapäällikkö Abdul Hakim Al-Shistani kävi Kryvyi Ryhissä ja ilmeisesti taistelee nyt Ukrainan puolella. Viholliseni vihollinen on ilmeisesti ystävä - ottaen huomioon että kyseessä on myös Pohjois-Kaukasuksen separatistijohtaja.


Syyriassa taisteleva tsetseenijoukko:


Tässä kans video jossa hän osallistuu toimintaan:
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell




Hyvät boollssit eläkeläisillä. Pokkana siinä ”komentaja” heille valehtelee, että ei ole käynyt talossa varkaissa ja muutenkaan tiedä mistään mitää - surullinen mahdollistaja kaltaistensa joukossa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Nyt tulee julki ihan valideista lähteistä, että Britannia harkitsee Challenger 2-taisteluvaunujen lähettämistä Ukrainaan. Kyllä tämä vähän nyt siltä vaikuttaa, että Ukraina tulee saamaan jollain aikavälillä, sekä noita Brittien vaunuja, että sitten Leopardeja eri maista, mm. Suomesta.


 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU

Olisikohan Ukrainalla jotain laajempaa suur-/vastahyökkäystä suunnittelussa joskus keväällä ja siksi nyt on alkanut lännessä tulemaan näitä keskusteluja lähettää Ukrainalle taistelu- ja rynnäkköpanssarivaunuja? Tietenkin se koulutus kestää sitten kuukaden.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Olisikohan Ukrainalla jotain laajempaa suur-/vastahyökkäystä suunnittelussa joskus keväällä ja siksi nyt alkanut lännessä tulemaan näitä keskusteluja lähettää Ukrainalle taistelu- ja rynnäkköpanssarivaunuja? Tietenkin se koulutus kestää sitten kuukaden.
Voihan se olla näinkin. Pekka Toveri sanoi jossain haastattelussa, että omineen nämä raskaat taisteluvaunut ovat helppoja maaleja tuhottaviksi, eikä niitä kannata käyttää yksinään. Mutta silloin, kun näillä on suojanaan kevyempiä ja vikkelämmin liikkuvia vaunuja, sekä jalkaväkeä, niin niistä pystyy yhdessä muodostamaan tehokkaita hyökkäykseen soveltuvia yksiköitä.

Niitä kevyempiä vaunuja Ukraina on jo saamassa.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Voihan se olla näinkin. Pekka Toveri sanoi jossain haastattelussa, että omineen nämä raskaat taisteluvaunut ovat helppoja maaleja tuhottaviksi, eikä niitä kannata käyttää yksinään. Mutta silloin, kun näillä on suojanaan kevyempiä ja vikkelämmin liikkuvia vaunuja, sekä jalkaväkeä, niin niistä pystyy yhdessä muodostamaan tehokkaita hyökkäykseen soveltuvia yksiköitä.

Niitä kevyempiä vaunuja Ukraina on jo saamassa.
Joo, tiedän. Tarkoitin niin kuin yleisesti tuota viime aikojen lännen haluja antaa nyt myös erilaisia vaunuja Ukrainalle, kun aiemmin oltiin aika haluttomia:).
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Tuli Leopard-keskustelusta mieleen, että Suomellahan on edelleen käytössään BMP-2-vaunuja, ellen erehdy. Niiden luovuttamisesta ei liene toistaiseksi keskusteltu? Oikeissa käsissä Bemari on varmasti edelleen soiva peli, eikä Ukrainalaisia edes tarvitsisi kouluttaa niiden käyttöön.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Tuli Leopard-keskustelusta mieleen, että Suomellahan on edelleen käytössään BMP-2-vaunuja, ellen erehdy. Niiden luovuttamisesta ei liene toistaiseksi keskusteltu? Oikeissa käsissä Bemari on varmasti edelleen soiva peli, eikä Ukrainalaisia edes tarvitsisi kouluttaa niiden käyttöön.
Jos Panssariprikaatilla olisi heti korvaava kalusto tiedossa, niin nuo varmasti olisivat ensimmäisenä menossa.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Jos Panssariprikaatilla olisi heti korvaava kalusto tiedossa, niin nuo varmasti olisivat ensimmäisenä menossa.
Ruotsi voisi luovuttaa noin pari sataa CV:tä lisää Suomeen korvaamaan nämä.

En kyllä tiedä olisiko noiden bemareiden luovuttaminen lähinnä vittuilua Ukrainalle ennemmin kuin apua? Tuollaisen näkee lämpökameralla noin kilsan ennen kuin se pääsee edes pelipaikoille. Äärimäisen helppo maali ylöspäin suuntautuvan pakokaasun ansiosta, kiitos uintiominaisuuksien. Nämä paskakasat lienee muuten yksi syy idän ihmemaan isoille miestappioille heti alusta alkaen. Jos CVstä on vittumaista tulla kamojen kanssa pihalle ns heti, niin tuo on jo siinä vaiheessä kärventynyt miehistöineen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös