Ymmärrän tämän pointin. Toisaalta vaikka jokaisesta lahjoitetusta sideharsosta ja ammuksesta tiedottamisen voikin ehkä nähdä "kilven kiillottamisena", en näe syytä miksemme niin voisi tehdäkin juurikin Suomi-kuvan kannalta ajatellen. Statuksemme osana länttä tulee "todistaa" joka päivä ja vaikka periaatteessa olemmekin nyt kääntäneet selkämme idän houkutuksille, tulee uusi statuksemme Nato-maana establisoida näyttävästi. Suomen historiaa leimaa idän ja lännen välissä tasapainoilu (osin tahtomattamme), mutta ainakin itse haluan tämän ajan olevan nyt lopullisesti ohi.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Stadin kirkkaat valot, tammikuu: HIFK:n iskukykyä on vaikea arvioida – onko Janne Pesonen tähtivahdin perässä?Lue lisää »
-
Färjestad BK eteni ensimmäistä kertaa historiassaan CHL-finaaliin, kohtaa Genève-Servetten kaataneen ZSC LionsinLue lisää »
-
Sport kiinnitti neljä ruotsalaista ensi kaudeksiLue lisää »
-
Adam Werner lähtee TPS:stä − suuntaa vuokralle kotimaahansaLue lisää »
-
NHL-Leijonien paluuturnausta uhkaa yleisöfarssi – ei ole ollut menekkiäLue lisää »
-
Mestiksen pistekärki pätkäsopimuksella Jukureihin − "Tavoite isossa kuvassa katsastaa, missä Jeremi menee tällä hetkellä ajatellen tulevaisuutta"Lue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 462 302
- 66 453
Tässä muuten ukrainalaisten kehittämä appi, mikä kertoo tuotteen EAN-koodin skannaamalla, toimiiko yritys vielä Venäjällä
Suomalainen "älymystö" on kuin pellon laitaa laahustava vanha lehmä. Aina jäljessä kaikesta ja aina kaikki tulee yllätyksenä. Sana on vapaa, mutta tämä on skeidaa
Tässä video käännettynä. Örkit sitten päättivät lähteä harrastamaan boulderointia Ukrainaan, kiipeilevät omien ruumiskasojen yli ja yrittävät hyökätä:
Reddit - Dive into anything
www.reddit.com
Venäjän hyökkäys | Ukrainaan toimitettavien rynnäkköpanssarivaunujen määrä on onneton, Toveri arvioi
Saksa ilmoitti, että se lähettää Ukrainaan 40 Marder-rynnäkköpanssarivaunua, Yhdysvallat puolestaan 50 Bradley-rynnäkköpanssarivaunua.
www.hs.fi
Yhteensä 90 vaunua on ”onneton“ määrä. Paljonko Suomen pitäisi antaa, puolet koko kalustosta eli 100 vaunua, jotta päästäisiiin vaikuttavuuteen. Pystyykö Ruotsi ja Saksa toimittamaan korvaavaa kalustoa, eli 2A7 ja CV90?
Luin tuon Onnisen kolumnin ja totesin, että hyi vittu mitä jeesustelua. Miksi tuollaista skeidaa edes julkaistaan?
Tästä käytiinkin jokunen päivä sitten keskustelua enemmänkin. Toden totta melkoista tajunnanvirtaa Onniselta ja käsittämättömintä on, että kyseessä ei ole vain jokin random somekirjoitus, vaan Suomen suurimman verkkomedian kolumni. Onneksi hänen kirjoitustaan ei painettu villasella.
Varmaan Suomi voisi antaa edes sen 10-20? Pienen maan luonnollisesti järkevää mitoittaa apu omien resurssiensa mukaan, mutta parempi tämäkin olisi kuin pyöreät 0.Venäjän hyökkäys | Ukrainaan toimitettavien rynnäkköpanssarivaunujen määrä on onneton, Toveri arvioi
Saksa ilmoitti, että se lähettää Ukrainaan 40 Marder-rynnäkköpanssarivaunua, Yhdysvallat puolestaan 50 Bradley-rynnäkköpanssarivaunua.
Yhteensä 90 vaunua on ”onneton“ määrä. Paljonko Suomen pitäisi antaa, puolet koko kalustosta eli 100 vaunua, jotta päästäisiiin vaikuttavuuteen. Pystyykö Ruotsi ja Saksa toimittamaan korvaavaa kalustoa, eli 2A7 ja CV90?
Pisin Kääpiö 186cm
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ärsyttämällä saa huomiota. Ei tuossa mitään kummallista ollut, tavanomaista provoamista, ja yksittäisen pösilön yksittäinen pläjäys. Onninen asettui ihan tietoisesti poikkiteloin aika monen Iltalehden lukijan arvomaailman kanssa.
Onninen onnistui rakentamaan henkilöbrändiään palasen verran lisää. Taas kourallinen lisää suomalaisia tietää tällaisenkin kirjoittelijan. Ei haittaa, vaikka tunnetaan ärsytyksen ja vitutuksen kautta. Se on julkisuudesta elävälle kirjoittajalle vain hyvä juttu, ja tottakai ihan helvetisti parempi kuin ettei tunnettaisi ollenkaan.
Iltalehtikin sai hetkeksi lukijoita, kuten niitä, jotka Onnisen suolloksen luettuaan siirtyivät lukemaan muita IL:n onnis-kolumnia vähemmän provokatiivisia tekstejä. Taas voi mediamyynti kertoa, että näin monta kävijää näki mainostettavan ylihintaisen katumaasturin yksityisleasingia, tai lelukauppaa, joka on markkinointiviestinnässään kiinnostunut erityisesti seksuaalisuutensa ja itsevarmuutensa löytäneistä nykyaikaisista ja rohkeista naisista, joiden yöpöydän laatikosta, käsiveskasta ja Yariksen ovilokerosta tulee löytyä klitoriskiihotin, ja joka toki myy myös tekopimppoja ja perspultteja miehillekin, mutta niiden viestimisen kanssa tulee olla sillä lailla tarkkana, ettei jälleenmyyjän huolella rakennettuun brändiin sekoittuisi ajatusta, että ahaa, täällähän myydään jotain runkkuleluja myös keski-ikäisille äijille, sellaisille hikiselle poplarityypeille, joilla on vieläkin kotona pornoa VHS-kaseteilla monta sataa tuntia, ja joista näkee saakeli kilometrin päähän, että tyyppi sai naista vuonna 1991 ja heti perään 2003, mutta sen jälkeen on ollut vähän hiljaisempaa. Onnisen ärsyttämään pyrkivä kolumni oli yksi pieni mutta olennainen rakennuspala tässä kokonaisuudessa.
Kuten Toveri sanoo, lännen aseapu on ollut tipoittain etenemistä. Taistelukyvyn osalta Toveria lainaten, jos nyt ryhdyttäisiin hommiin, ehkä puolen vuoden päästä voisi olla hyökkäyskykyisiä joukkoja. Ukrainaan nyt luvatut rynnäkköpanssarivaunut riittävät noin kahdelle pataljoonalle, eli niillä saa alulle suurin piirtein puolikkaan prikaatin.
Eihän tuo ole riittävä määrä alkuunkaan, mutta toivottavasti ensin tuplataan ja sitten triplataan. Saksalaislähteiden mukaan Scholz ilmeisesti pakotettiin hyväksymään hyökkäyspanssarit ja Macronkin kevyempää laittoi matkaan.
Ruotsi ja Suomikin voisivat hyvin osallistua talkoisiin. Ruotsilla on Leopard 2 yli 100. Suomella samaa, vähän uudempaa mallia yli 200. Saksalaisvalmisteisina voisi hakea yhteistoimitusta ja -koulutusta Saksan kanssa. CV90 oli erinomainen rynnäkköpanssarivaunu, joita Ruotsilla on yli 500 ja Suomellakin jonkin verran. Koulutus voitaisiin antaa Suomessa ja Ruotsissa.
Toisaalta Ukrainan kannalta erilaiset hyökkäysvaunut ja muutkin lännestä nyt tulevat panssarit olisi järkevä pitää huollon ja korjattavuuden vuoksi mahdollisimman samoina.
Toki näinkin, mutta kyllä jopa Iltalehdellä luulisi jonkinlainen moraali olevan, että mitä MV-lehti -tason trollailua nimissään julkaisevat. Totaalinen rimanalitus.
Niin syvällä on jo etenkin USA:lla, sekä muillakin länsimailla kädet ukrainalaisessa savessa, että uskon kyllä itse aseavun jatkuvan tulevaisuudessakin, ja tuosta tarpeen vaatiessa tulee vielä kattamaan entistä enemmän tätä raskaampaa ja tehokkaampaa aseistusta. Ei tästä voi enää perääntyä, eikä Venäjän edessä nöyrtyä. Arvovallasta ja suurvaltapolitiikasta tässä loppuviimenään etenkin Yhdysvalloille on kyse. Ja USA ei saa tämmöisissä asioissa hävitä Venäjälle. Jos Neuvostoliitollekin kykenivät pistämään kovan kovaa vasten, niin ei voi tulla kyseeseen, että paljon heikomman Venäjän kanssa eivät kykenisi samaan.
Suomella on CV9030 noin sadan kappaleen verran ja taitaa tällä hetkellä olla käytössä kolmenkymmenen kappaleen verran, loput on varastossa normaalin kierron mukaisesti. Noilla aikanaan korvattiin ryysyläisten bemarit ja ovat ihan soivia pelejä omaan tehtäväänsä.
Noista ei oikein ole mitä antaa, tuo nykyinen määrä riittää noin kolmen pataljoonan tarpeisiin ja tuo on melko rajattu määrä tarpeen ilmaantuessa. Miehistöä sentään riittää kun yli 15v noihin on koulutettu väkeä.
Jos jostain syystä päädyttäisiin CV90 luovutuksiin Ukrainaan, Ruotsihan olisi luovuttaja ja Suomi voisi antaa koulutusta Ruotsin tapaan. Mutta en usko, että tähän päädytään mainitsemistani syistä. Jos huolto- ja varaosatoimituksia sekä hyvin erilaisiin vaunuihin eri maista koulutettavaa miehistöä ei koeta ongelmaksi, tilanne on toki erilainen.
Ai siellä ei ollutkaan tulitauko menossa Joulun vuoksi? Meni taas aika nappiin venäläisen käänteisen toiminnan ja sanomisten kanssa.
knttrtknkn1
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP
Ainoa syy mikä tuli mieleen Venäjän ilmoittajalle tulitauolle oli juuri tuo että pääsevät sitten ilmoittamaan että Ukraina on rikkonut tulitaukoa. Taukoa jota Venäjä ei missään vaiheessa edes aikonut noudattaa. Mutta kun kotimaassa menee kaikki läpi niin kaikkea sontaa sitten jauhetaan.
Macron laittoi itse asiassa raskaampaa matkaan ainakin pääaseistuksen puolesta, noissa pyörävehkeissä on 105 millin panssarivaunutykki, ei Bradleyn ja Marderin (ja esim. CV90:n suomivarianttien) 25-30mm pikatykki.
Tuossa Kastehelmen, Karin ja Toverin mielipidekirjoituksessa oli hyvä pointti että Ukrainaan kannattaisi lähettää nimenomaan päivitettyjä vehkeitä ja päivittää sitten varastossa olevaa kalustoa nykystandardiin. Totta on, että Suomella ei ole tällä hetkellä mitään riskiä siitä että panssarivaunut joutuisivat kotimaan kamaralla tositoimiin ja näin ollen koulutus onnistuisi mainiosti myös varastoituna olevilla 2A4 malleilla sen sijaan että käytetään aktiivisesti 2A6 päivitettyjä. Vanhempia Suomella on tosiaan tasan 100, uudempia eri variantteina 140, eli piisaa kyllä mukavasti tämän kokoisen maan puolustamiseen vaikka osa lähetettäisiinkin edistämään maailmanrauhaa Ukrainaan.
On tuo melko mitätön määrä siihen nähden että Jenkeillä on Bradleytä pelkästään varastoituna 6000 ja varmaan saksalaisilla Mardereita myös melko paljon enemmän mitkä joutaisi kun Saksassa ovat kuitenkin pelkästään keräämässä pölyä ja jumahtamassa paikoilleen. Lisäksi pelkästään nuo vaunut eivät tee ketään autuaaksi, vaikkakin ovat tärkeä osa länsikalustologistiikan (mm. huoltojen) kehittämisessä.Venäjän hyökkäys | Ukrainaan toimitettavien rynnäkköpanssarivaunujen määrä on onneton, Toveri arvioi
Saksa ilmoitti, että se lähettää Ukrainaan 40 Marder-rynnäkköpanssarivaunua, Yhdysvallat puolestaan 50 Bradley-rynnäkköpanssarivaunua.
Yhteensä 90 vaunua on ”onneton“ määrä. Paljonko Suomen pitäisi antaa, puolet koko kalustosta eli 100 vaunua, jotta päästäisiiin vaikuttavuuteen. Pystyykö Ruotsi ja Saksa toimittamaan korvaavaa kalustoa, eli 2A7 ja CV90?
Noiden kanssa kun tulisi edes se yhteensä 40-50 ajantasaista läntistä taistelupanssarivaunua (käytännössä Leopard 2) niin Ukrainassa saisivat rakennettua alusta asti oikeaoppisen NATO-mallin mukaisen panssariosaston läntisine epäsuoran tulen osastoineen. Tunkiomaan paskanaamat saattaisivat olla inasen ihmeissään tuommoista vastaan kun eivät ole oikein pärjänneet edes neukkuperäisellä tilkkutäkkikalustolla operoineelle Ukrainalle sen jälkeen kun Ukraina sai länsimaalaista tykistöä käyttöön ja sitä myöten edun ja aloitteen kentällä.
Itse mietin, että voisiko omaa sotateollisuutta aktivoida enemmän. Patrialta ulos kaikki mitä pystyvät tekemään ja varmaan on suunnitelmat olemassa, miten muu teollisuus mobiloisoidaan, jos pilliin vihelletään. En tietenkään tarkoita koko sotatilan tuotannonmuutoksen toteuttamista, mutta voisi nopeasti käydä läpi miten sotatarvikevolyymia voisi "helposti" lisätä (ajoneuvot, kranaatit, ym.). Omien varastojen täydentäminen ja Ukrainan apu käsi kädessä. Ukaina tavitsee apua asap. ja sodan nopea loppuminen on Suomen oma etu. Maksaisi jotain, mutta myös tuotannon taloudellinen vaikutus jäisi kotimaahan ja olisi koeponnistusta omakohtaiseen kriisitilanteeseen.
Suomi on todennäköisesti vähitellen antamassa Leopard 2 vaunuja Ukrainaan. Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Antti Häkkänen on tähän valmis muun Euroopan mukana. Vastuu tulee olla NATO-mailla ja tietenkin Saksalla L2 osalta.
www.hs.fi
Aiemmin Leopard-taisteluvaunujen jonkinasteista luovuttamista Ukrainaan ovat tuoreeltaan ehdottaneet kansanedustajat Anders Adlercreutz ja Atte Harjanne. Heidän mukaansa Euroopassa pitäisi pistää pystyyn ”panssaritalkoot”, joihin Suomikin voisi osallistua pienelläkin määrällä vaunuja. Suomella on noin 200 Leopard 2 -vaunua.
Saksan ja Ranskan käännös hyökkäyspanssarien osalta luo tähän mahdollisuuden. Oletan, että ensimmäisiä siirtoja tapahtuu jo Marinin hallituskaudella.
Aseapu | Puolustusvaliokunnan Häkkänen: Suomi voisi antaa Ukrainalle Leopard-vaunuja, mutta vain muun Euroopan perässä
Leopard 2 -taisteluvaunujen mahdollinen luovuttaminen Ukrainalle on tällä hetkellä yksi aiheista eurooppalaisessa turvallisuuspolitiikassa. HS kysyi asiasta puolustusministeri Mikko Savolalta ja puolustusvaliokunnan puheenjohtajalta, Antti Häkkäseltä.
www.hs.fi
Aiemmin Leopard-taisteluvaunujen jonkinasteista luovuttamista Ukrainaan ovat tuoreeltaan ehdottaneet kansanedustajat Anders Adlercreutz ja Atte Harjanne. Heidän mukaansa Euroopassa pitäisi pistää pystyyn ”panssaritalkoot”, joihin Suomikin voisi osallistua pienelläkin määrällä vaunuja. Suomella on noin 200 Leopard 2 -vaunua.
Saksan ja Ranskan käännös hyökkäyspanssarien osalta luo tähän mahdollisuuden. Oletan, että ensimmäisiä siirtoja tapahtuu jo Marinin hallituskaudella.
Suomi on todennäköisesti vähitellen antamassa Leopard 2 vaunuja Ukrainaan. Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Antti Häkkänen on tähän valmis muun Euroopan mukana. Vastuu tulee olla NATO-mailla ja tietenkin Saksalla L2 osalta.
Aseapu | Puolustusvaliokunnan Häkkänen: Suomi voisi antaa Ukrainalle Leopard-vaunuja, mutta vain muun Euroopan perässä
Leopard 2 -taisteluvaunujen mahdollinen luovuttaminen Ukrainalle on tällä hetkellä yksi aiheista eurooppalaisessa turvallisuuspolitiikassa. HS kysyi asiasta puolustusministeri Mikko Savolalta ja puolustusvaliokunnan puheenjohtajalta, Antti Häkkäseltä.
Aiemmin Leopard-taisteluvaunujen jonkinasteista luovuttamista Ukrainaan ovat tuoreeltaan ehdottaneet kansanedustajat Anders Adlercreutz ja Atte Harjanne. Heidän mukaansa Euroopassa pitäisi pistää pystyyn ”panssaritalkoot”, joihin Suomikin voisi osallistua pienelläkin määrällä vaunuja. Suomella on noin 200 Leopard 2 -vaunua.
Saksan ja Ranskan käännös hyökkäyspanssarien osalta luo tähän mahdollisuuden. Oletan, että ensimmäisiä siirtoja tapahtuu jo Marinin hallituskaudella.
On kyllä mahtavaa huomata, että Suomi Adlercreutzin ja Harjanteen johdolla on ottamassa Ukrainan aseellisessa avustamassa aktiivisen toimijan roolia. Kiitokset myös puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Häkkäselle asiaan tarttumisesta.
Avoimesta politiikastahan nämä lähtevät. Jos oltaisiin menty vanhalla ja perinteisellä linjalla eli lähdetty puolustusministeriön ja PV:n vuoropuhelulla tätä viemään eteenpäin, tämä olisi pysähtynyt puolustusvoimien "EI!" vastaukseen ennen kuin asiasta olisi tullut edes julkinen. Nyt, kun kyseessä on parin kansanedustajan julkisesti tekemä aloite, PV:n suunnastakin julkisessa paineessa on tullut varovaisen vihreää valoa.
Sanomattakin on tietysti selvää, että luovutettavat Leot pitää korvata nopeasti, mutta kuten aikaisemmin on ollut täällä puhettakin, niin puolustuskykymme ei kaadu sen lyhyen ajallisen gapin aikana etenkin, kun rajan takana ei ole mitään uhkaa tällä hetkellä. Yhdessä liittolaisten kanssa Ukrainaan toimitettavilla taistelupanssareilla parannamme lisäksi Ukrainan lisäksi omaa turvallisuuttamme.
Juurikin näin. Heikko Venäjä on ennen kaikkea Ukrainan, mutta myös meidän etumme.
Kissaeläimet Ukrainan käytössä edistävät sodan päättymistä Ukrainan voittoon, mikä on luonnollisesti koko Euroopan etu. Ihan näin sivustaseuraajana kiitettävä isänmaallisten kansanedustajien Adlercreutzin ja Harjanteen hienoa aloitetta. Nyt jos koskaan Euroopan sotilaallinen tasapaino on mahdollista keikauttaa eduksemme ainakin vuosikymmeniksi eteenpäin.
Viimeksi muokattu:
Ymmärtääkseni panssaridivisioonassa on noin sata tankkia. Panssaridivisioonan muodostaminen Ukrainalle tarkoittaisi noin 4 % kaikista Euroopan Leopard 2 vaunuista (jos wiki lukemiin on luottaminen.) Eli Suomen kohdalla se tarkoittaisi 10 vaunua. Riittääkö se yksi panssaridivisioon sitten mihinkään, vai tarvitaanko enemmän?
On siellä seuraava avustuspaketti valmisteilla ja odotetusti kaikkea ei avata julkisuuteen.
Juurikin näin. Se erinomainen hyöty Onnisen idioottimaisessa kirjoituksessa on, että Kärnän esimerkkiä seuraten nyt lahjoitukset Ukrainalle kranaattitekstien myötä vain lisääntyvät. Onninen on siis meille ukrainamielisille nyt hänen itsensä idolin (Lenin) määrittelemä ”hyödyllinen idiootti”.
Tyhmä, tyhmempi, vasemmistolainen
Ukrainan sota määrittää Euroopan kohtalon – "On aika ymmärtää, mitä on vaakalaudalla" | Verkkouutiset
Ukrainan sota määrittää Euroopan kohtalon – "On aika ymmärtää, mitä on vaakalaudalla" | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy