Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Glove]

Niin, no siis muutamalla yksittäisellä Leopardilla ei vielä kuuhun mennä ja niiden lähettäminen yksittäin on sinällään lähes yhtä tyhjän kanssa. Tuon pitäisi tosiaan olla yhteiseurooppalainen operaatio, jossa jokainen osallistuva maa laittaa oman puolustuskykynsä mukaan muutaman vaunun, jolloin saataisiin kerättyä muutama kymmenen vaunua Ukrainaan. Jos tällainen onnistuu, niin mielestäni Suomen pitää olla tuossa mukana ja uhrata muutama vaunu. Kuten tuossa aiemmin jo kirjoitin, niin tässä on kyllä mahdollisuus aika hyvään panos-tuotos -suhteeseen, mikäli Venäjän hyökkäyskyky saadaan noiden vaunujen avulla turmeltua muutamaksi vuodeksi eteenpäin.

Euroopassa on 16 maata, jotka käyttävät Leopard vaunuja. Kaksi vaunua per maa tekisi noin pataljoonan verran. Onko yhdestä modernista panssaripataljoonasta niin merkittävästi etua, että se kääntäisi sodan kulun Ukrainan hyväksi? Onko prikaatikaan tarpeeksi? Vai tarvitaanko useampi? Paljonko on tarpeeksi?

Vaunujen määrään suhteutettuna Suomen osuus yhden prikaatin tankeista olisi noin 10 kpl. Tämä menisi ehkä vielä läpi, mutta enemmän? Ei.

 

[Ann Arbor]

Ei varmasti sadallakaan leopardilla vielä kuuhun mennä, mutta tuskin niistä osaavissa käsissä haittaakaan on? Pienistä puroista jne. Toki ei liene tarkoituksenmukaista, että Ukrainalle lähetetään hyvinkin sekalaisia ylijäämäeriä.

Vaikka sota käydäänkin Ukrainassa, on kyseessä sota meitä kaikkia eurooppalaisia vastaan. Tämä tiedostaen, Ukrainan selviytyminen ja voitto menee intressiemme kärkeen. Ukraina puolustaa tälläkin hetkellä niin Suomea ja Ruotsia, kuin Saksaa ja Ranskaakin. Tämä tiedostaen, pitäisi aseavun moninkertaistua nykyisestä.

 

[adolf]

Maallikkona voisi sanoa, että eihän yhdessä panssaripataljoonalla, olkoon kuinka moderni hyvänsä, tietenkään koko sodan kulkua käännetä. Ei edes kokonaisella divisioonalla. Siellä minne se kyseisistä vaunuista koostuva yksikkö sijoitettaisiin, niin niistä tietenkin olisi yksittäisissä taisteluissa hyötyä. Leopardeja tuskin olisi järkeä hajasijoittaa ympäri rintamia, vaan niistä olisi fiksuinta nimenomaan koota oma voimakas yksikkönsä. Kenties näistä Bradley- ja Marder-vaunuistakin kootaan jo tämmöinen yksikkö.

Hyökkäyksessä ja tärkeissä operaatioissa noita varmaankin voitaisiin käyttää jonkinlaisena keihäänkärkenä. Eli kun Ukraina lähtee tekemään näitä suurempia vastahyökkäysoperaatioita, niin siellä tästä modernimmasta kalustosta olisi varmasti suurta hyötyä.

Mutta kuten yllä sanottua, niin pienistä puroista se isompi joki kasvaa. Kun tätä kaikenlaista modernimpaa, ja eri aselajeja kattavaa aseistusta Ukrainalle annetaan, niin siitä kokonaisuudesta muodostuu se vastarinta, jolla Venäjän kykenevät kukistamaan.

 

[Dino]

Ei pidä unohtaa myöskään sitä psykologista vaikutusta, joka tuolla länsivaunujen tulolla olisi molemmin puolin. En usko että paskasti aseistettujen venäläismobikkien motivaatio ja taistelutahto siitä ainakaan yltyisi, kun kuulisivat että vastapuolella on uusia länkkäritankkeja (määräähän ei tarvitsisi sen tarkemmin ilmoitella kenellekään). Ja toisaalta ukrainalaisjoukoille se loisi uutta uskoa kun lännestä alkaisi tulla myös uudempaa ja nykyaikaisempaa panssarikalustoa sen sijaan että tyhjentelevät vain vanhoja neukkuvarastoja.

Ei tuo joku yksi panssaripataljoona tosiaankaan mikään käänteentekevä juttu ole, mutta oikein käytettynä sillä on mahdollista tehdä paljon vahinkoa venäläisille. Ja mitä enemmän venäläisiä saadaan kulutettua ja mitä matalammalle heidän taistelutahtonsa saadaan, niin sen varmemmin ja nopeammin se lopullinen romahdus ja Ukrainan voitto sieltä lopulta tulee.

 

[Tadu]

Kevin McCarthy 'agreed to cut aid to Ukraine' to secure US speaker role

Republican, who had to go through 15 rounds of voting to be elected, had to compromise with opponents sceptical of sending money to Kyiv

www.telegraph.co.uk

Jaahas. Saapa nähdä väheneekö jenkkien apu jatkossa?

Ilmeisesti jonkinlainen diili tuossa puhemiehen valinnassa, että McCarthy sitoutuu vähentämään Ukrainan tukemista.

 

[jalperi]

Droneja hankittu nyt isompi satsi Ukrainaan

Linkki: https://twitter.com/UkraineAidOps/status/1611860858744852480

Kreikka sanoo, että voivat odottaa omia Mardereitaan

Linkki: https://twitter.com/Tendar/status/1611829771641528320

Rautateitä räjäytelty Ukrainassa ja Venäjällä

Linkki: https://twitter.com/Azovsouth/status/1611780521893441538

Linkki: https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1611764713775300609

 

[Laitela]

Kevin McCarthy 'agreed to cut aid to Ukraine' to secure US speaker role

Republican, who had to go through 15 rounds of voting to be elected, had to compromise with opponents sceptical of sending money to Kyiv

www.telegraph.co.uk

Jaahas. Saapa nähdä väheneekö jenkkien apu jatkossa?

Ilmeisesti jonkinlainen diili tuossa puhemiehen valinnassa, että McCarthy sitoutuu vähentämään Ukrainan tukemista.

Tää olis kyllä paha homma, toivottavasti ei pidä paikkansa. Jos USA leikkaisi tukeaan, voin kuvitella ketkä kaksi seuraisivat mielellään perässä tätä "esimerkkiä".

 

[Ann Arbor]

Kevin McCarthy 'agreed to cut aid to Ukraine' to secure US speaker role

Republican, who had to go through 15 rounds of voting to be elected, had to compromise with opponents sceptical of sending money to Kyiv

www.telegraph.co.uk

Jaahas. Saapa nähdä väheneekö jenkkien apu jatkossa?

Ilmeisesti jonkinlainen diili tuossa puhemiehen valinnassa, että McCarthy sitoutuu vähentämään Ukrainan tukemista.

Tämänkaltaiset uutiset avaavat osaltaan, miksi Ovechkin on edelleen valtavan suosittu amerikkalaisten kiekkofanien keskuudessa... Toivottavasti Jenkkien apu vain lisääntyisi nykyisestä. Vaikka sota uudelta mantereelta katsottuna onkin kaukana, on Ukrainan voitto heidänkin intressi.

 

[jalperi]

Synkät luvut: Tutkija pettyi venäläisten ajatuksiin ukrainalaisten kärsimyksestä | Verkkouutiset

Vain harva venäläinen kokee syyllisyyttä Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.

www.verkkouutiset.fi

Gudkovin mukaan vastaajista vain 10 prosenttia tuntee syyllisyyttä tai häpeää. Se on hänen mukaansa osoitus venäläisen yhteiskunnan moraalittomuudesta. Ihmiset eivät halua sotaa, mutta käyttäytyvät alistuvasti, passiivisesti eivätkä halua asettua poikkiteloin valtion kanssa.
----
Vaikka nuoret kannattavatkin sotaa vähemmän kuin iäkkäämmät venäläiset, ei heiltä kannata Gudkovin mukaan odottaa liikoja.

– Vaikka nuoret eivät haluaisikaan sotaa ja heillä olisi enemmän tietoa internetin ansiosta, he silti menevät alistuvaisesti virran mukana. Vain harva on valmis ottamaan minkäänlaista vastuuta, Gudkov päivittelee.

 

[heikkik]

Kevin McCarthy 'agreed to cut aid to Ukraine' to secure US speaker role

Republican, who had to go through 15 rounds of voting to be elected, had to compromise with opponents sceptical of sending money to Kyiv

www.telegraph.co.uk

Jaahas. Saapa nähdä väheneekö jenkkien apu jatkossa?

Ilmeisesti jonkinlainen diili tuossa puhemiehen valinnassa, että McCarthy sitoutuu vähentämään Ukrainan tukemista.

Voihan McCarthy lupailla mitä vaan, mutta se on eri asia saako hän taivutettua enemmistörepublikaanit ääritrumpistien kiristykseen. Epäilen vahvasti, että näin tulisi käymään.

 

[Tadu]

Roman Abramovich transferred superyachts and private jets worth $4 billion to his children just before the Ukraine invasion, report says

The oligarch's assets, including the $700 million Eclipse superyacht, were transferred shortly before Putin invaded Ukraine, The Guardian reported.

www.businessinsider.com

Abramovich siirsi kolme viikkoa ennen hyökkäystä 4 miljardin verran omaisuutta lastensa nimiin. Kyllä nämä oligarkit ovat vallan ytimessä. Ei varmasti sattumaa.

 

[finnjewel]

Roman Abramovich transferred superyachts and private jets worth $4 billion to his children just before the Ukraine invasion, report says

The oligarch's assets, including the $700 million Eclipse superyacht, were transferred shortly before Putin invaded Ukraine, The Guardian reported.

www.businessinsider.com

Abramovich siirsi kolme viikkoa ennen hyökkäystä 4 miljardin verran omaisuutta lastensa nimiin. Kyllä nämä oligarkit ovat vallan ytimessä. Ei varmasti sattumaa.

Samanlainen vainu lienee ollut niilläkin ruplarikkailla, jotka jo sodan alussa yrittivät päästä eroon kiinteistöistään Krimillä.

Putin's henchmen scramble to sell homes in annexed Crimea

VLADIMIR Putin's associates from the Federal Security Service are scrambling to sell their homes in Crimea, a former adviser to the Ministry of Foreign Affairs of Ukraine has claimed.

www.express.co.uk

 

[Mojo]

Carl Bildtiltä viisaita sanoja, vaikka en uskokaan ryysyjen kykenevän tuhoamaan Ukrainaa kokonaan, mutta paljon pahaahan nuo ovat jo tähänkin asti saaneet aikaan. Venäjä täytyy ajaa kokonaan ulos Ukrainasta ja samalla heikentää armeijaansa niin paljon kuin mahdollista. Mitä pidemmäksi sota venyy, sen kalliimmaksi se tulee kaikille osapuolille.

Carl Bildt: Ukrainan auttaminen vaatii taloudellisia uudelleenarviointeja – ”Vaihtoehto tulee paljon kalliimmaksi”

Carl Bildtin mukaan resurssien mobilisointi ratkaisevaan ja täydelliseen Putinin hallinnon hajottamiseen mahdollisimman pian on ainoa mahdollinen rauhanstrategia Euroopalle ja Yhdysvalloille.

www.uusisuomi.fi

”Ja se puolestaan vaatii taloudellisia uudelleenarviointeja ja teollisia mobilisaatioita eri maissa. Välittömät kustannukset voivat näyttää korkealta, mutta vaihtoehto, että vasta mobilisoitu Venäjän joukkoarmeija murskaa asteittain suuren Euroopan maan, tulee pitkällä aikavälillä paljon kalliimmaksi”

Bildtin mukaan resurssien mobilisointi ratkaisevaan ja täydelliseen Vladimir Putinin hallinnon hajottamiseen mahdollisimman pian on ainoa mahdollinen rauhanstrategia Euroopalle ja Yhdysvalloille.

”Sen jälkeen rauhan voittaminen on vielä vaativampaa kuin sodan voittaminen. Mutta juuri nyt jälkimmäinen tehtävä on tärkeämpi”, hän huomauttaa.

 

[chauron]

Sotapäällikkö Abdul Hakim Al-Shistani kävi Kryvyi Ryhissä ja ilmeisesti taistelee nyt Ukrainan puolella. Viholliseni vihollinen on ilmeisesti ystävä - ottaen huomioon että kyseessä on myös Pohjois-Kaukasuksen separatistijohtaja.

Abu Omar al-Shishani - Wikipedia

en.wikipedia.org

Syyriassa taisteleva tsetseenijoukko:

Ajnad al-Kavkaz - Wikipedia

en.wikipedia.org

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tässä kans video jossa hän osallistuu toimintaan:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[teroz]

Linkki: https://youtu.be/EOg4ZAH8xbE

Hyvät boollssit eläkeläisillä. Pokkana siinä ”komentaja” heille valehtelee, että ei ole käynyt talossa varkaissa ja muutenkaan tiedä mistään mitää - surullinen mahdollistaja kaltaistensa joukossa.

 

[Mojo]

Tää on juuri niitä oikeita asioita. Aika tyylikäs.

Linkki: https://twitter.com/mbk_center/status/1612054888892047360

Bradleyt modattuna.

Linkki: https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1612176228529602561

 

[jalperi]

Vähän arkielämästä:

Linkki: https://twitter.com/Mylovanov/status/1612369155663056898

Linkki: https://twitter.com/Mylovanov/status/1612370758348546051

Linkki: https://twitter.com/pravda_eng/status/1612333402367164421

 

[adolf]

Nyt tulee julki ihan valideista lähteistä, että Britannia harkitsee Challenger 2-taisteluvaunujen lähettämistä Ukrainaan. Kyllä tämä vähän nyt siltä vaikuttaa, että Ukraina tulee saamaan jollain aikavälillä, sekä noita Brittien vaunuja, että sitten Leopardeja eri maista, mm. Suomesta.

Linkki: https://twitter.com/SkyNews/status/1612436338942382080?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1612436338942382080%7Ctwgr%5E4ddc301a20d651555fb61c3ceb03a98f73ef6aaf%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fembed.sanoma-sndp.fi%2Fext%2Fembed%2F%3Ffile%3D2000009288892-FB3B71EA

 

[heketsu88]

Nyt tulee julki ihan valideista lähteistä, että Britannia harkitsee Challenger 2-taisteluvaunujen lähettämistä Ukrainaan.

Linkki: https://twitter.com/SkyNews/status/1612436338942382080?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1612436338942382080%7Ctwgr%5E4ddc301a20d651555fb61c3ceb03a98f73ef6aaf%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fembed.sanoma-sndp.fi%2Fext%2Fembed%2F%3Ffile%3D2000009288892-FB3B71EA

Olisikohan Ukrainalla jotain laajempaa suur-/vastahyökkäystä suunnittelussa joskus keväällä ja siksi nyt on alkanut lännessä tulemaan näitä keskusteluja lähettää Ukrainalle taistelu- ja rynnäkköpanssarivaunuja? Tietenkin se koulutus kestää sitten kuukaden.

 

[adolf]

Olisikohan Ukrainalla jotain laajempaa suur-/vastahyökkäystä suunnittelussa joskus keväällä ja siksi nyt alkanut lännessä tulemaan näitä keskusteluja lähettää Ukrainalle taistelu- ja rynnäkköpanssarivaunuja? Tietenkin se koulutus kestää sitten kuukaden.

Voihan se olla näinkin. Pekka Toveri sanoi jossain haastattelussa, että omineen nämä raskaat taisteluvaunut ovat helppoja maaleja tuhottaviksi, eikä niitä kannata käyttää yksinään. Mutta silloin, kun näillä on suojanaan kevyempiä ja vikkelämmin liikkuvia vaunuja, sekä jalkaväkeä, niin niistä pystyy yhdessä muodostamaan tehokkaita hyökkäykseen soveltuvia yksiköitä.

Niitä kevyempiä vaunuja Ukraina on jo saamassa.

 

[heketsu88]

Voihan se olla näinkin. Pekka Toveri sanoi jossain haastattelussa, että omineen nämä raskaat taisteluvaunut ovat helppoja maaleja tuhottaviksi, eikä niitä kannata käyttää yksinään. Mutta silloin, kun näillä on suojanaan kevyempiä ja vikkelämmin liikkuvia vaunuja, sekä jalkaväkeä, niin niistä pystyy yhdessä muodostamaan tehokkaita hyökkäykseen soveltuvia yksiköitä.

Niitä kevyempiä vaunuja Ukraina on jo saamassa.

Joo, tiedän. Tarkoitin niin kuin yleisesti tuota viime aikojen lännen haluja antaa nyt myös erilaisia vaunuja Ukrainalle, kun aiemmin oltiin aika haluttomia:).

 

[Nahkasohva]

Tuli Leopard-keskustelusta mieleen, että Suomellahan on edelleen käytössään BMP-2-vaunuja, ellen erehdy. Niiden luovuttamisesta ei liene toistaiseksi keskusteltu? Oikeissa käsissä Bemari on varmasti edelleen soiva peli, eikä Ukrainalaisia edes tarvitsisi kouluttaa niiden käyttöön.

 

[Denverin Munasyndi]

Tuli Leopard-keskustelusta mieleen, että Suomellahan on edelleen käytössään BMP-2-vaunuja, ellen erehdy. Niiden luovuttamisesta ei liene toistaiseksi keskusteltu? Oikeissa käsissä Bemari on varmasti edelleen soiva peli, eikä Ukrainalaisia edes tarvitsisi kouluttaa niiden käyttöön.

Jos Panssariprikaatilla olisi heti korvaava kalusto tiedossa, niin nuo varmasti olisivat ensimmäisenä menossa.

 

[anthax]

Jos Panssariprikaatilla olisi heti korvaava kalusto tiedossa, niin nuo varmasti olisivat ensimmäisenä menossa.

Ruotsi voisi luovuttaa noin pari sataa CV:tä lisää Suomeen korvaamaan nämä.

En kyllä tiedä olisiko noiden bemareiden luovuttaminen lähinnä vittuilua Ukrainalle ennemmin kuin apua? Tuollaisen näkee lämpökameralla noin kilsan ennen kuin se pääsee edes pelipaikoille. Äärimäisen helppo maali ylöspäin suuntautuvan pakokaasun ansiosta, kiitos uintiominaisuuksien. Nämä paskakasat lienee muuten yksi syy idän ihmemaan isoille miestappioille heti alusta alkaen. Jos CVstä on vittumaista tulla kamojen kanssa pihalle ns heti, niin tuo on jo siinä vaiheessä kärventynyt miehistöineen.

 

[tres11]

Voin myöntää, meikäläisestä on tullut Halla-aho fani, se on justiinsa näin, boldattu oleellisimmat kohdat (kaikki):

Jussi Halla-ahokin osti allekirjoitetun ammuksen Ukrainaan – kirjoituksesta kantelu oikeusasiamiehelle

Halla-ahon mukaan ammusten allekirjoittaminen ja sitä kautta rahoittaminen on vain seurausta siitä, että Venäjä aloitti sodan.

www.iltalehti.fi

"Halla-ahon mukaan kyse on hurskastelusta. Hän katsoo, että koska sota on ”Venäjän aloittama ja ylläpitämä”, tulee venäläisiä tappaa, kunnes sota loppuu.

– Sota loppuu vasta, kun venäläisiä sotilaita on tapettu niin paljon, että sodan jatkaminen muuttuu Venäjän hallitsijoille poliittisesti tai sotilaallisesti mahdottomaksi. Siispä venäläisten sotilaiden tappaminen on hyvä asia, ja ukrainalaisia tulee auttaa tappamaan heitä, Halla-aho kirjoittaa.

Tällä logiikalla Halla-aho katsoo, että koska venäläisten sotilaiden tappaminen on ”oikein ja välttämätöntä”, on oikeutettua myös edistää sitä tappamista. Tällaista edistämistä on lahjoitusten teko tahoille, jotka voivat rahoittaa sotatoimia.

– Kaikki paha, mitä tässä sodassa tapahtuu, on seurausta siitä, että Venäjä aloitti sodan, Halla-aho sanoo."