Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Cobol]

Tämä alkaa ikävä kyllä olemaan jossain määrin realistisempi uhkakuva.
Niin saatanan arvaamaton Putin on.

Toki kuva muuttuu koko ajan. Mutta nyt olemme nähdäkseni tilanteessa, jossa Venäjälle ei tule antaa periksi. Jos annetaan, kiristys, murhaaminen, uhoaminen ja tuhoaminen saa vain uusia kierroksia. Naamiot on riisuttu ja voisi sanoa Niinistöä mukaillen, että nyt katsotaan Venäjän kortitkin.

 

[Ann Arbor]

Mielenkiintoista nähdä kuinka tämä myydään näille 300 tuhannelle reserviläiselle. Kerrotaanko, että menette vapautetulle alueelle turvaamishommiin ja vakinainen väki pieksee ukrainalaisia kaukana edessä. Lähteekö porukka samalla asenteella kuin suomalaiset partaiset ressut kertaamaan linnakesaarille, eli ajatuksena jauhaa paskaa kavereiden kanssa Jekkua juoden ja välillä vähän losauttaa tykillä menemään.

Jos tällaisilla myyntipuheilla lähtevät uusiin äiti-Venäjän kolkkiin, niin voipi olla kusetettu olo kun tulee HIMARS:sia silmien väliin.

Mielenkiintoista tosiaan nähdä. "Kiihkonationalistien" olettaisi olevan ennen kaikkea innoissaan, että pääsevät palauttamaan Ukrainan Äiti-Venäjän syliin ja kurmuttamaan natseja. Ymmärtäneekseni toki he ovat päässeet rintamalle jo aiemminkin ja vaikea sanoa, mikä on tämänkaltaisten ihmisten osuus koko väestöstä, huomioiden kansallismielisyyden olevan muutenkin valtavirtaa Venäjällä. 5%? 10%? Tiedä häntä.

Oletettavaa on kuitenkin se, että Venäjä tulee siirtymään enemmän ja enemmän ns. sotatalouteen. Tässä mielessä pidän erittäin tärkeänä, että pystyisimme kontrolloimaan itärajan liikennettä ja päästämään maahan venäläisiä vain tiukan seulan läpi. Turvapaikkaa hakevat länsimieliset toisinajattelijat ja jo oleskeluluvan omaavat Venäjän kansalaiset toki toivotan tervetulleeksi, mutta turismi pitää saada pysäytettyä.

 

[Uuhis #97]

Ei oikein taida nykypäivänä enää toimia, että laitetaan vaan kauhea kasa ukkoja torrakot käsissä juoksemaan päin vihollisen linjoja, ja NKVD (kadyrovit nykypäivänä) selustaan vartioimaan, että kukaan ei lähde karkuun.

Eli mistä raskaat aseet näille uusille joukoille? Vaikka Putin tuosta kykenisi tuomaan paikalle jonkun sanotaan, vaikka 200 000 uutta ukkoa, niin miten tämäkään oletettavasti hyvin epämotivoitunut ja sitäkin heikommin koulutettu aines kykenisi Ukrainan valtaamaan? Vai onko Putin luovuttanut jo alkuperäisen tavoitteensa suhteen, ja enää pyritään vain säilyttämään olemassa olevat valloitukset?

Nimittäin koko Ukrainan valtaaminen on muodostunut jo äärimmäisen hankalaksi. Kyllä se vaatisi minun mielestäni ihan täysimääräisen liikekannallepanon, ja sitten jostain pitäisi vielä taikoa sille valtavalle miesjoukolle kunnolliset aseetkin. Se olisi logistinen painajainen, eikä voisi enää mitenkään olla vaikuttamatta kotirintamaan. Ja sitten toisekseen tullaan siihen, että jos Venäjä vielä ihan oikeasti tosissaan lähtee koko Ukrainaa valtaamaan, niin länsimaailmallakin on jo kädet niin syvällä tässä savessa, että katsottaisiinko sitä enää sivusta, vai lähdettäisiinkö suoraan itse osallistumaan sotaan?

Tuskin Putler enää kuvittelee noista mitään hyökkäysvoimaa kuvittelee kasaavansa, mutta nyt ilmeisesti Russitseille myydään ideaa että Luhansk ja Donetsk on se mitä "erikoisoperaatiolla" halutaan saada itselle ja noilla reserviläisillä toivotaan pystyttävän edes puolustamaan niitä. Koska menee kuukausia ennenkuin nuo ressut saadaan "rintamalle" onkin mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu jos ja kun Ukraina vapauttaa sitä ennen suuremman osan "kansantasavalloista". Epäilisin että Putlerin Exit-strategia on tarjota Khersonia ja Zaporitzaa takaisin Ukrainalle jos saa pitää Luhanskin ja Donetskin, jos saa vain Ukrainan hyökkäysuhan loppumaan.

 

[Dynamo]

Idän ihmemaasta saattaa loppua talvellla dieselin talvilaatu. Tämä olisikin todella harmillinen asia.... kaiken muun lisäksi, sotiminen on aiheuttamassa myös polttoainekriisin.

Mihin tämä arvelu perustuu (lähde)?

 

[Cobol]

Tuohon yllä velloneeseen keskusteluun:

Niin pitkään. kuin Ukraina pitää, niin täällä ei ole mitään syytä pelätä Venäjän hyökkäystä. Venäjällä ei ole mitään realismin puitteissa olevaa kyvykkyyttä avata toista rintamaa oikein minkään rajanaapurinsa kanssa. Ei etenkään Suomen kanssa.

Sen vuoksi Ukrainan täytyy juuri pitääkin. Eikä nyt tosiaankaan ole näköpiirissä semmoista kehityskulkua, että ei pitäisi. Ja sitten, kun tämäkin sota joskus aikanaan loppuu, niin Venäjän sotakoneisto tulee olemaan aivan romahtanut. Niin paljon he ovat jo menettäneet modernimpaa ja sitä parasta kalustoaan, sekä oikeita sotilaitaan tuolla Ukrainassa, että miten he sen korvaavat?

Ei Venäjä ole Suomea vastaan rintamaa avaamassa. Mutta me olemme jo sodassa Venäjän kanssa heidän tulkintansa mukaan. Venäjän puolustusministeri Shoigu vahvisti Venäjän käsityksen äsken. Toimitaan niin, että Ukraina voittaa. Kuten kirjoitit, Ukrainan täytyy pitää.

Suomelle tämä tuo rajamaana erityistehtäviä. Hoidetaan ne kunnialla tästä eteenpäin. Ensimmäisenä raja kiinni ja vain erityisperusteille pääsee Suomeen.

 

[Axbor Nocturne]

Mihin tämä arvelu perustuu (lähde)?

IS:n artikkeli aiheesta, missä siteerattiin Venäjän polttoaineliiton puheenjohtajaa. Oli antanut haastattelun radio Sputnikille.

 

[Malmi]

Mihinkäs sitten tarvitaan satojentuhansien täydennystä?

Siellä on porukkaa pekkasilla, osa lähtenyt opintovapaalle, jonkin verran isyysvapaacaseja ja muutama tehtävänkierto kodinkoneliikkeessä. Ihan perus rotaatiota siis.

 

[Salama15]

Tassin sivuilta:

" Shoigu sanoi, että Venäjän tappiot erikoisoperaation aikana olivat 5397 ihmistä. "​

jep jep

Tuohan saattaa hyvinkin pitää jopa paikkansa? Udmurtit on sitten menettäneet semmoset osimoilleen 20’k, Tatarstan about 30’k jne. mutta tuota roskaväkeähän ei lasketa venäläisiksi…

 

[finnjewel]

Suomelle tämä tuo rajamaana erityistehtäviä. Hoidetaan ne kunnialla tästä eteenpäin. Ensimmäisenä raja kiinni ja vain erityisperusteille pääsee Suomeen.

Aivan, eivät turvapaikanhakijat viisumeita ole tähänkään asti tarvinneet. Monet eivät edes passia.

 

[Roger Moore]

Täällä alkaa näköjään jokasen uuden uutisen jälkeen tämä sama ydinasehuutelu alusta. Voisko avata vaikka jonku ydiniskujen uhka ketjun, jossa ne vois keskenään hykerrellä näistä?

Samaan mieltä. Todella raskasta lukea kerta toisensa jälkeen tämä sama "Nyt se Puuttini ampuu ydinpommin, miksi ei ampuisi?" -setti. Siinä meneekin muutama sivu sitä asiaa käydessä, vaikka varmaan samalla olisi ihan oikeaakin keskusteltavaa.

Edelleen kyseenalaistan tällaisen ydinasepelottelun motiivin, mutta eipä siitä sen enempää.

 

[korkki]

Asia mihin pitäisi puuttua on että ryssä rahtaa taas mielestään alemman luokan kansalaisia sotimaan puolestaan. Ei tuonne yhtään venäläistä lähetetä vaan kaikki on jotain udmurtteja, kirgiisejä tai muita venäläisen silmissä hiukan huonompaa porukkaa. Eikös tämä mene jo yksittäiseen kansaan kohdistuvan sorron piikkiin (kohdistuu tietty useampaan)? YK voisi puuttua tähän tiukasti, vaikka tuskin uskaltavat tai kiinnostaako edes. On sielläkin varmaan motivaatiota lähteä puolustamaan Moskovaa ja Pietaria hyökkäämällä naapurimaan puolelle. Nuo ovat tietty niin uutispimennossa etteivät välttämättä edes tiedä mihin lähtevät.

Eikä se tosiaan Moskovaa ja Pietaria kiinnosta vaikka johonkin Ukrainaan laittaisivat taktisia ydinaseita tai kaasuja kun ovat siellä tuhannen kilometrin päässä. Toivottavasti eivät mitään isompaa paukkua yritä minnekään Kiovaan, Odessaan tai Lviviin. Tai toivottavasti NATO:n koneet ovat hereillä siinä että tuollaiset saadaan ammuttua alas ennen kuin mitään tapahtuu.

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/uamemesforces/status/1572479003218546688?t=jyswrUp8OL4KOVcvMLkqZA&s=19

Linkki: https://twitter.com/DarthPutinKGB/status/1572487971139469313?t=7_w1bWtu_-iIDttsmSf5Gg&s=19

Ja kansa kiittää.

 

[McBean]

Mihin tämä arvelu perustuu (lähde)?

Venäjän polttoaineliiton puheenjohtaja tuosta taannoin varoitteli:

Venäjän polttoaineliitto varoittaa kansalaisia dieselpulasta

Ukrainassa käytävä sota saattaa talven myötä seisahduttaa venäläissiviilien dieselautot.

www.is.fi

 

[Knox]

Tämä alkaa ikävä kyllä olemaan jossain määrin realistisempi uhkakuva.
Niin saatanan arvaamaton Putin on.

Näin Putin haluaa meidän ajattelevan. Arvaamaton hullu, sieltä voi tulla mitä vaan. Ja mitä on tähän asti tullut? Uhkauksia, lisää uhkauksia ja vielä kerran uhkauksia.

Ydinaseilla uhkailu on se, mitä Putinilla on jäljellä. Venäjää ei pidä aliarvioida, mutta eiköhän kaikille ole tullut selväksi se, että Venäjä vs Nato olisi täysin yksipuolinen taisto. Jos Ukrainan armeija tekee tuollaista jälkeä (heitä yhtään väheksymättä!), niin millä ilveellä Venäjä taistelisi Natoa vastaan? Tulee mieleen se Wagnerin palkkasotilas, joka kuvitteli että jenkit paskovat housuun heidät nähdessään, ovathan he hurjamaineisia supersotilaita. Ei paskoneet jenkit housuun, vaan taivaalta rupesi satamaan morkulaa niin perkeleesti, että ryssät joutuivat ryömimään piiloon.

Eli, Putin tulee uhkailemaan ydinaseilla loppuun asti, koska hänellä ei ole mitään muuta.

 

[MikGo]

Venäjällä lyötiin sitten iso vaihde silmään. Hetkihän tässä menee ennen kuin saavat Ukrainaan lisää väkeä. Mielenkiinnolla odotellaan, että joko Venäjällä herätään pikku hiljaa totuuteen ja ruvetaan sanomaan asioista vastaan. Varmaan kuitenkin käy niin, että tämäkin nieleskellään ja Ukrainaan lähdetään sitten "puolustamaan omia alueita". Järkyttävää toimintaa joka tapauksessa.

 

[Sistis]

Samaan mieltä. Todella raskasta lukea kerta toisensa jälkeen tämä sama "Nyt se Puuttini ampuu ydinpommin, miksi ei ampuisi?" -setti. Siinä meneekin muutama sivu sitä asiaa käydessä, vaikka varmaan samalla olisi ihan oikeaakin keskusteltavaa.

Edelleen kyseenalaistan tällaisen ydinasepelottelun motiivin, mutta eipä siitä sen enempää.

Itsekin olen ollut pitkälti samoilla linjoilla, mutta tänään toisaalta on tilanne siinä mielessä muuttunut, että Putin on avoimesti sanonut kaikkien keinojen, mukaan lukien ydinaseet, olevan keinovalikoimassa. Uhkaus on minusta jopa ennenkuulumattoman suora - olkoonkin, että se tuskin johtaa oikeasti näiden käyttöön. Mutta ihan ymmärrettävää, että tässä kontekstissa näistä keskustellaan.

 

[I am not Jesus]

Itsekin olen ollut pitkälti samoilla linjoilla, mutta tänään toisaalta on tilanne siinä mielessä muuttunut, että Putin on avoimesti sanonut kaikkien keinojen, mukaan lukien ydinaseet, olevan keinovalikoimassa. Uhkaus on minusta jopa ennenkuulumattoman suora - olkoonkin, että se tuskin johtaa oikeasti näiden käyttöön. Mutta ihan ymmärrettävää, että tässä kontekstissa näistä keskustellaan.

Samaa paskaahan se jauhoi jo helmikuusta alkaen ja jopa ennen sitä.

 

[rpeez]

Tuskin Putler enää kuvittelee noista mitään hyökkäysvoimaa kuvittelee kasaavansa, mutta nyt ilmeisesti Russitseille myydään ideaa että Luhansk ja Donetsk on se mitä "erikoisoperaatiolla" halutaan saada itselle ja noilla reserviläisillä toivotaan pystyttävän edes puolustamaan niitä. Koska menee kuukausia ennenkuin nuo ressut saadaan "rintamalle" onkin mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu jos ja kun Ukraina vapauttaa sitä ennen suuremman osan "kansantasavalloista". Epäilisin että Putlerin Exit-strategia on tarjota Khersonia ja Zaporitzaa takaisin Ukrainalle jos saa pitää Luhanskin ja Donetskin, jos saa vain Ukrainan hyökkäysuhan loppumaan.

Toivottavasti tämä on se strategia. Ei ole vaikea keksiä muutakin skenariota miten asiat etenee, mutta täällä sellaisesta ei saa näköjään keskustella.

 

[Ujcik#11]

Edelleen kyseenalaistan tällaisen ydinasepelottelun motiivin, mutta eipä siitä sen enempää.

Pahoitteluni jos jatkan tätä keskustelua, mutta onhan se selvä, että asia nousee esille aina kun jotain merkittävämpää tapahtuu. Eivät kaikki ihmiset todellakaan ole niin kylmähermoisia ajatuksissaan että sivuttaisivat tämän asian välittämättä siitä.
Kyllähän jokainen Suomalainen ihminen ymmärtää sen, ettei noilla aseilla saavuteta voittoja, saada rauhaa tai mitään hyvää edes sotilaallisesti, mutta kun lukee tuota todellisuudentajunsa menettäneen johtajan puhetta. Selvää on että huolta se herättää ja tämä uhka on se, miksi mikään taho/sotilasliitto/valtio ei voi pysäyttää Venäjää väliintulolla. Tämä skenaario on otettava huomioon ja se uhka on todellinen. Se miten realistinen se on, sitä meistä kukaan ei voi tietää. Kokoajan tämä menee hullummaksi ja kuinka moni pystyi vuosi sitten kesällä edes painajaisissaan miettimään, että tämä tilanne on päällä nyt ja tässä. Tällaisen sodan piti olla menneisyyttä, ei nykyisyyttä.

Onhan se nyt aivan absurdia lukea uutisia missä Putin uhkaa ydinaseilla.
Minkään sortin perääntyminen Lännessä ei ole nyt vaihtoehto, tämä hulluus pitää pystyä lopettamaan nyt ja tässä, siitä varmaan kaikki ovat jo samaa mieltä.

 

[adolf]

Tämä herrasmies on sitä mieltä, että Ukraina tulee lakkaamaan olemasta.

Linkki: https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1572442692109344770?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1572442692109344770%7Ctwgr%5E69eb6c305340570ff72c2873a4e2d7f8cc6679ef%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-6284

 

[Dino]

Tassin sivuilta:

" Shoigu sanoi, että Venäjän tappiot erikoisoperaation aikana olivat 5397 ihmistä. "​

jep jep

Kysehän on puhtaasti laskutapaerosta. Shoigu ilmoitti vaan tuon kuolleiden määrän ihmisinä, eikä ryssinä. Kuten kaikki vanhastaan tietää, yksi ihminen vastaa kymmentä ryssää. Joten kun Shoigu ilmoittaa, että heidän tappionsa ovat 5397 ihmistä, niin se tietää sitä, että auringonkukkaa puskee tällä hetkellä 53 970 ryssää. Mikä sattuu olemaan itse asiassa aika lähellä Ukrainan ilmoittamia venäläisten tappiolukemia. Sattumaako muka?

 

[Raid76]

Jaahas. Länsi kiristää ydinaseilla ja koittaa hajoittaa Venäjän. Tällä paskanjallituksella myydään LKP venäläiselle kansalle. Paska tarjoillaan ja paska syödään.

Jos olisin ollut Putinin pressissä ja kysynyt siellä ääneen, että missä kohtaa länsi on edes etäisesti uhannut teitä ydinpyssyillä ja kuka helvetissä teidät haluaa hajoittaa? Ei ne palaset ainakaan kenellekkään muulle kelpaa.

Istuisin nyt Navalnyn naapurisellissä ja söisin poloniumpuuroa.

Venäjän hyökkäys | Puolustusvoimat: Liikekannallepanoon oli varauduttu – Niinistö toivoo keskustelua venäläisten viisumeista EU-maiden kanssa

Satakunnan Kansa seuraa Venäjän hyökkäystä Ukrainaan tässä päivittyvässä jutussa.

www.satakunnankansa.fi

 

[Euro71]

Samaan mieltä. Todella raskasta lukea kerta toisensa jälkeen tämä sama "Nyt se Puuttini ampuu ydinpommin, miksi ei ampuisi?" -setti. Siinä meneekin muutama sivu sitä asiaa käydessä, vaikka varmaan samalla olisi ihan oikeaakin keskusteltavaa.

Tässä tosiaan toivoisin, että keskustelijat jollain tavalla jatkaisivat siitä, mihin tähän asti tässä keskustelussa on päästy, eikä aina tarvisi toistaa jo keväästä asti sanottuja asioita.

Itsekin olen ollut pitkälti samoilla linjoilla, mutta tänään toisaalta on tilanne siinä mielessä muuttunut, että Putin on avoimesti sanonut kaikkien keinojen, mukaan lukien ydinaseet, olevan keinovalikoimassa. Uhkaus on minusta jopa ennenkuulumattoman suora - olkoonkin, että se tuskin johtaa oikeasti näiden käyttöön. Mutta ihan ymmärrettävää, että tässä kontekstissa näistä keskustellaan.

On se ymmärrettävää. Kannattaa vain kokeilla muistaa se, että mitä oikeita vaikutuksia milläkin on.

Kuten sanottu, BC-aseet ja taktiset ydinaseet ovat aika tavalla merkityksettömiä kääntämään sodan kulkua ainakin suorilta vaikutuksiltaan. Venäjähän jo tällä hetkellä harrastaa asutuskeskuksien terroripommitusta, joten mikään ei muutu, vaikka sinne vaihdettaisiin räjähteiden tilalle kaasua.

Jos Venäjä tuollaiseen lähtisi, niin ennemmin se lähtisi haastamaan länttä näyttämään korttejaan. Tässähän molemmat osapuolet piirtelevät punaisia viivojaan, ja aina silloin tällöin lähdetään katsomaan, että kuinka punainen se viiva on. Niinpä Venäjä saattaa haluta katsoa esim. kaasulla, että kuinka jyrkkä se lännen reaktio oikeasti olisi.

Sitten jos aletaan lanata kaupunkeja, niin sitten tosiaan ollaan aivan uudessa tuntemattomassa tilanteessa. Vaikutuksia on vaikea arvioida.

 

[Malmi]

Samaan mieltä. Todella raskasta lukea kerta toisensa jälkeen tämä sama "Nyt se Puuttini ampuu ydinpommin, miksi ei ampuisi?" -setti. Siinä meneekin muutama sivu sitä asiaa käydessä, vaikka varmaan samalla olisi ihan oikeaakin keskusteltavaa.

Mä en ymmärrä, että miksi niistä ydinaseista ei saisi keskustella?

Edelleen kyseenalaistan tällaisen ydinasepelottelun motiivin, mutta eipä siitä sen enempää.

Ja mikä se motiivi näkemyksesi mukaan sitten olisi? Vihjaatko näiden ihmisten olevan Venäjän trolleja?

 

[Sistis]

Samaa paskaahan se jauhoi jo helmikuusta alkaen ja jopa ennen sitä.

Silloin sen jauhama paska on ollut enemmän sitä, että ydinaseita käytetään, jos Venäjän olemassaoloa uhataan. Nyt retoriikka on muuttunut, kun syytetään Länsimaita ydinaseilla uhkaamisesta ja halusta tuhota Venäjä. Jotkut asiantuntijatkin ovat ilmaisseet huolensa näistä puheista retoriikan muuttumisen vuoksi.

Mainittakoon, että itse en stressaa tästä käänteestä. Ydinpommi on sellainen, että "se kun tuloo kohdalla, se vaan henkäsöö", kuten Esko Nikkarin roolihahmo Ylli Alanen kommentoi kranaatteja elokuvassa Talvisota.