Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tomageeni]

Minä ja sinä ymmärretään, että ei meillä ole tässä hätää, mutta moni on ymmärtämättä. Tuo juttu on arvokas, mutta ehkä se on olisi voinut joko otsikoida toisin, tai sitten sijoittaa toiseen paikkaan.

Sen perusteella mitä olen tuttavien ja kavereiden kanssa jutellut aiheesta, niin mun nähdäkseni ongelma on pikemminkin se että uhkaa ei edelleenkään oteta riittävän vakavasti. Moni on turtunut vallitsevaan tilanteeseen; Ukraina on "siellä jossakin" ja miksi se Venäjä tänne hyökkäisi. Niin kauan kuin oma tyyny on hyvin ja perjantai-iltaisin tulee tuttu sarja TV:stä, niin suurin murhe tuntuu olevan bensan hinta.

On tosi että tällä hetkellä meillä ei ole mitään hätää. Juuri nyt sotilaalliset iskut Suomeen ovat hyvin epätodennäköisiä, ja niiden torjumiseen olisi hyvät edellytykset. Mutta tätä asiaa tuleekin tarkastella pitkällä aikavälillä; Venäjä on näyttänyt todellisen karvansa, ja pitää ymmärtää että sillä on tavoitteena saattaa myös Suomi omaan vaikutuspiiriinsä pitkällä aikavälillä.

Tällä hetkellä Venäjällä ei siihen ole kykyä, mutta mikä on poliittinen ja sotilaallinen tilanne 5 tai 10 vuoden päästä, sitä on hyvin vaikea ennakoida. Tämän vuoksi Venäjän toimintaan pitää olla ehdoton nollatoleranssi. Minkäänlaisia myönnytyksiä ei voi hyväksyä ja Ukrainaa pitää tukea kaikin mahdollisin keinoin. Donbassista ei voi tehdä mitään ennakkotapausta, ja tämän pitäisi olla jokaisen suomalaisen intresseissä korkeammalla kuin hoitajien palkat ja polttoaineen hinta. Tätä ei tavan kansa taida laajemmin ymmärtää.

 

[Stonewall]

Ei hidastakaan, mutta sen erään huumoripläjäyksen mukaisesti, jos Venäjä käyttää kaasua, niin mitä sitten?Länsimaat moralisoivat kaasun käytöllä siksi, kun tietävät, etteivät itse tarvitse niitä sodankäynnissä. Kaasun käytöllä Venäjä vain syöttää suoraan länsimaiden lapaan saamatta itse mitään hyötyä.

Kyllä ihmiset voivat ihan huoletta unohtaa kaasuaseen käytön spekulaatioissaan. Venäjä käyttäkööt jos haluaa, mutta sodan kulkuun sillä ei ole muuta vaikutusta kuin se, että länsimaat saavat lisää syitä sekaantua asiaan.


Kaasulle olisi voinut olla jonkinlaista hyötykäyttöä Azovstalissa, mutta kuten huomattiin, niin eipä tarvinnut, koska ihmiset Azovstalissa joutuivat joka tapauksessa luovuttamaan.

Kaasua on siis käytetty taistelukentällä raskaita määriä maailmansodissa ja sitä kautta niiden hyödyt kyllä tiedetään.

Mielestäni sekoitat asioita. Ei tässä ole kysymys siitä onko jostakin hyötyä, vaan siitä mitä Venäjä tekee. Hyökkäyksestä Kiovaan ei ollut hyötyä, Krimin miehittämisestä ei ole hyötyä. Ei se asian meille selvä lopputulos tarkoita, etteikö Venäjä toimisi. Esim. tänään julistetusta osittaisesta lkpstä ei tule olemaan hyötyä. Estääkö se Venäjää? Joukkotuhoaseiden käyttö tulee olemaan Venäjän loppu, mutta estääkö se Venäjää niitä käyttämästä?

Rationaalisuutta pitää lähestyä eri näkökulmasta kuin hyötylaskelmista. Oman identiteetin puolustaminen on tärkeintä keinoja kaihtamatta. Putiniilla on narratiivi/maailmankuva, jonka puolustaminen on hänelle tärkeintä. Kun LKP ei auta, hän ei tule luovuttamaan. Mitä muuta hän voisi enään yrittää?

 

[444]

Eihän tuolla roskakansalla ole varaa edes sinkkiarkkuihin. Jossain junan tavaravaunussa ne roudataan takaisin, toki varauksella roudataanko laisinkaan.

Ei ne kyytiin mahdu, kun vaunut on täytetty pesukoneilla ja vessanpöntöillä.

 

[I am not Jesus]

Mielestäni sekoitat asioita. Ei tässä ole kysymys siitä onko jostakin hyötyä, vaan siitä mitä Venäjä tekee. Hyökkäyksestä Kiovaan ei ollut hyötyä, Krimin miehittämisestä ei ole hyötyä. Ei se asian meille selvä lopputulos tarkoita, etteikö Venäjä toimisi. Esim. tänään julistetusta osittaisesta lkpstä ei tule olemaan hyötyä. Estääkö se Venäjää? Joukkotuhoaseiden käyttö tulee olemaan Venäjän loppu, mutta estääkö se Venäjää niitä käyttämästä?

Rationaalisuutta pitää lähestyä eri näkökulmasta kuin hyötylaskelmista. Oman identiteetin puolustaminen on tärkeintä keinoja kaihtamatta. Putiniilla on narratiivi/maailmankuva, jonka puolustaminen on hänelle tärkeintä. Kun LKP ei auta, hän ei tule luovuttamaan. Mitä muuta hän voisi enään yrittää?

No ensin voisi vaikka koittaa sitä 20 miljoonan reservin mobilisointia vai kuinka paljon sitä ikinä onkaan. Jos ei sitä uskalla tehdä, miksi uskaltaisi ydinaseita paukutella?

 

[CreaseMonkey]

Mielenkiintoista nähdä kuinka tämä myydään näille 300 tuhannelle reserviläiselle. Kerrotaanko, että menette vapautetulle alueelle turvaamishommiin ja vakinainen väki pieksee ukrainalaisia kaukana edessä. Lähteekö porukka samalla asenteella kuin suomalaiset partaiset ressut kertaamaan linnakesaarille, eli ajatuksena jauhaa paskaa kavereiden kanssa Jekkua juoden ja välillä vähän losauttaa tykillä menemään.

Jos tällaisilla myyntipuheilla lähtevät uusiin äiti-Venäjän kolkkiin, niin voipi olla kusetettu olo kun tulee HIMARS:sia silmien väliin.

 

[Pr0ninjaturtle]

Täällä alkaa näköjään jokasen uuden uutisen jälkeen tämä sama ydinasehuutelu alusta. Voisko avata vaikka jonku ydiniskujen uhka ketjun, jossa ne vois keskenään hykerrellä näistä?

 

[Sistis]

No nyt ei pitäisi ainakaan enää joutua miettimään noita viisumiasioita.

LKP julistettu, raja kiinni. Noinhan sden pitäisi mennä.

Nimenomaan, etenkin kun Shoigu kertoili Iltalehden mukaan seuraavaa:

Emme ole sodassa ainoastaan Ukrainan, vaan kollektiivisen lännen kanssa, Šoigu sanoi.

Lähteenä päivitetty seuranta, klo 9:47

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue päivitykset ajalta 5.9.–26.9.

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[rpeez]

Aika romanttisen kuvan kyllä maalailee Aaltola: "Se auttaa myös taistelukentällä olevien sotilaiden motivaatiota, kun he tietävät, että tässä on koko kansakunta liikkeellä. Sillä on oma henkeä nostattava piirteensä”

Voisin omalta kohdalta kuvitella että tykkitulen alla istuessa on aivan sama onko "koko kansakunta liikkeellä" vai ei.

Tästä kyllä on oltava eri mieltä.
Eturintamalla tukalassa tilanteessa on eroa "v-tu, mut on jätetty yksin tänne kärsimään kun kaverikin juuri sai osuman. Ketään ei kiinnosta, lähen menemään", vai sillä "ensi viikolla vihdoinkin tulee lisää jengiä, jos nyt vielä jaksan pitää asemat".

 

[Dynamo]

Vielä on ns. kovempaa ainesta reservissä, odottamassa että heidät päästetään irti.

Linkki: https://twitter.com/StepanGronk/status/1572139928804532224?s=20&t=IWAjrCVGx9osZorknMLBvQ

Tämähän on ihan realistinen, ottaen huomioon, että venäläisiä on aiemminkin laitettu rintamalle ilman aseita.

 

[alwahla]

Vielä on ns. kovempaa ainesta reservissä, odottamassa että heidät päästetään irti.

Linkki: https://twitter.com/StepanGronk/status/1572139928804532224?s=20&t=IWAjrCVGx9osZorknMLBvQ

Nuo lähitaistelutaidot voivat tulla tarpeeseen, kun ottaa huomioon, miten heikko tilanne aseistuksen osalta Venäjän sotavoimilla on. Tai mistäs sitä tietää, jos vaikka tämä Siperian Van Damme työnnetäänkin panssarivaunuun. Siellä onkin sitten hyvä harjoitella noita temppuja.

 

[Axbor Nocturne]

Idän ihmemaasta saattaa loppua talvellla dieselin talvilaatu. Tämä olisikin todella harmillinen asia.... kaiken muun lisäksi, sotiminen on aiheuttamassa myös polttoainekriisin.

 

[Ann Arbor]

Putin julistaa osittaisen LKPn. Lähes heti tämän otsikon alla on seuraava juttu:

Nämä kaikki siviilikohteet olisivat vaarassa, jos Venäjä hyökkäisi Suomeen

Sotilasprofessori korostaa, että Suomessa on vuosia varauduttu nimenomaan Ukrainassa nähtyyn Venäjän toimintatapaan.

www.iltalehti.fi

Miksi luodaan aivan turhaa paniikkia? En sano, etteikö tuo juttu ole sinällään ihan hyvä ja mielenkiintoinen, mutta miksi laittaa se tuohon Putinin julistuksen perään. Vittu mitä paniikkia paskalehdetkin jaksavat luoda.

Täysin samaa mieltä. Kieltämättä näistä joistain raflaavimmista sota-artikkeleista tulee mieleen taannoiset pahimmat koronakauhuotsikot. Pelko myy.

Myös Putin tulee henkilönä jo korvista ulos. Sota itsessään ja sen vaikutukset kiinnostavat, mutta etenkin iltapaskojen näyttää olevan pakko saada Putin kansikuvapojakseen hiljaisempina uutispäivinä. "Mitä Putin seuraavaksi aikoo", "Onko tässä Putinin seuraava peliliike", "Naiset Putinin takana", jne.

 

[alwahla]

Idän ihmemaasta saattaa loppua talvellla dieselin talvilaatu. Tämä olisikin todella harmillinen asia.... kaiken muun lisäksi, sotiminen on aiheuttamassa myös polttoainekriisin.

Voi harmi. Mutta toisaalta, se mikä ei tapa, vahvistaa. Moskovan ja Pietarin eliitillä riittää kyllä rahaa ja bensaa jatkossakin, mutta tavallinen kansa joutuu palaamaan apostolin kyytiin.

 

[KotkaSydän]

Sen perusteella mitä olen tuttavien ja kavereiden kanssa jutellut aiheesta, niin mun nähdäkseni ongelma on pikemminkin se että uhkaa ei edelleenkään oteta riittävän vakavasti. Moni on turtunut vallitsevaan tilanteeseen; Ukraina on "siellä jossakin" ja miksi se Venäjä tänne hyökkäisi. Niin kauan kuin oma tyyny on hyvin ja perjantai-iltaisin tulee tuttu sarja TV:stä, niin suurin murhe tuntuu olevan bensan hinta.
...
Donbassista ei voi tehdä mitään ennakkotapausta, ja tämän pitäisi olla jokaisen suomalaisen intresseissä korkeammalla kuin hoitajien palkat ja polttoaineen hinta. Tätä ei tavan kansa taida laajemmin ymmärtää.

Samoja havaintoja itsellänikin. Yhtenä esimerkkinä tuli mieleen tässä jokin aika sitten fb:n kommenttikenttä jonkun iltapaskan uutiseen liittyen Suomen lähettämään 30 miljoonan euron avustukseen Ukrainalle. Siellä oli sitten joku Sari Sairaanhoitaja sitä mieltä, että miksi rahaa lähetetään johonkin Ukrainaan, eikä sairaanhoitajille. Tämä oli ylivoimaisesti suosituin kommentti, jolla oli siinä vaiheessa vajaa tuhat tykkäystä, ja se sai paljon myötäileviä kommentteja.

Selvästikään moni ei tajua mistä ja minkä vuoksi Ukrainassa taistellaan, eikä sitä kuinka suuret panokset on pelissä myös Suomen oman turvallisuuden kannalta. Sitten on taas niitä jotka ymmärtävät, mutta oman mielenterveytensä takia päättävät sulkea sillmänsä, ja keskittyä Ukrainan tilanteen sijasta vaikkapa Big Brotherin uuteen kauteen.

 

[oiler99]

Muuttoliike Venäjältä pois alkaa kiihtyä Puten tämänaamuisen puheen jälkeen.

Putinin puheella yllättävä vaikutus Venäjällä: Kansalaiset hakevat netistä tietoa, miten Venäjältä pääsee pois

Venäjältä pakeneminen ja armeijan välttely nousivat Googlen hakukäyttäytymisessä Venäjällä räjähdysmäisesti.

www.mtvuutiset.fi

 

[Euro71]

Mielestäni sekoitat asioita. Ei tässä ole kysymys siitä onko jostakin hyötyä, vaan siitä mitä Venäjä tekee.

En omasta mielestäni sekoita asioita. Venäjä saa tehdä ihan mitä haluaa, minä pohdin sitä, että mitä mistäkin teosta seuraa.

Hyökkäyksestä Kiovaan ei ollut hyötyä, Krimin miehittämisestä ei ole hyötyä. Ei se asian meille selvä lopputulos tarkoita, etteikö Venäjä toimisi. Esim. tänään julistetusta osittaisesta lkpstä ei tule olemaan hyötyä. Estääkö se Venäjää? Joukkotuhoaseiden käyttö tulee olemaan Venäjän loppu, mutta estääkö se Venäjää niitä käyttämästä?

Toistan: näistä joukkotuhoaseista saa ihan heti unohtaa kaasut, biologiset aseet ja taktiset ydinaseet. Venäjä saa käyttää niitä jos haluaa, mutta ne eivät muuta tilannetta rintamalla mihinkään suuntaan. Niiden vaikutus on lähes merkityksetön ja ne ovat vain oiva tekosyy lännelle puuttua tilanteeseen kovemmin (jos haluavat). Esimerkiksi kaasulla on enemmän psykologista vaikutusta - ts. me yksilöinä pelkäämme kaasuaseita - kuin oikeaa vaikutusta johtuen siitä, miten käyttökelpoiset taistelukaasut toimivat (vaikutus jää rajalliseksi).

Joten noiden aseiden suhteen oma vastaukseni on: käyttäkööt jos haluaa.

Länsi tulee jyrkästi tuomitsemaan käytön ja käyttää sitä syynä omien päämääriensä ajamiseen. Länsi maalailee BC-aseista kaikenlaisia kauhukuvia ja moraalista saarnaa siksi kun se ei itse tarvitse niitä sodankäynnissä. Se ei tarvitse niitä sodankäynnissä siksi, kun niillä on pieni tai merkityksetön vaikutus asejärjestelmänä.

Rationaalisuutta pitää lähestyä eri näkökulmasta kuin hyötylaskelmista. Oman identiteetin puolustaminen on tärkeintä keinoja kaihtamatta. Putiniilla on narratiivi/maailmankuva, jonka puolustaminen on hänelle tärkeintä. Kun LKP ei auta, hän ei tule luovuttamaan. Mitä muuta hän voisi enään yrittää?

No BC-aseilla tai taktisilla ydinaseilla Putin ei kyllä saavuta mitään, ei rintamalla, ei Ukrainan taistelutahdossa eikä geopoliittisella kentällä.

Ainoa ase, jolla voisi olla jotain merkitystä, on lanata isoja kaupunkeja "oikeilla" ydinaseilla. Niiden käytössä kuitenkin astutaan tuntemattomille vesille ja vaikutuksia on vaikea arvioida. Siitä olen suht varma, että jos ne ammuttaisiin mannertenvälisillä ohjuksilla, niin ennakkovaroitusjärjestelmien vuoksi maailma olisi hyvin lähellä ydinsotaa. Jos ne ammuttaisiin hävittäjistä - no, sitten asuisimme ihan uuteen maailmaan.

 

[Axbor Nocturne]

Muuttoliike Venäjältä pois alkaa kiihtyä Puten tämänaamuisen puheen jälkeen.

Putinin puheella yllättävä vaikutus Venäjällä: Kansalaiset hakevat netistä tietoa, miten Venäjältä pääsee pois

Venäjältä pakeneminen ja armeijan välttely nousivat Googlen hakukäyttäytymisessä Venäjällä räjähdysmäisesti.

www.mtvuutiset.fi

Sama reaktio tapahtui jo helmikuussa, mutta nyt saattaa olla vielä isompaa?

 

[finnjewel]

Idän ihmemaasta saattaa loppua talvellla dieselin talvilaatu. Tämä olisikin todella harmillinen asia.... kaiken muun lisäksi, sotiminen on aiheuttamassa myös polttoainekriisin.

Ei hätää, vanha perinteinen kikka käyttöön: pieni söpö notski öljypohjan alle, niin taas kulettaa. Kunnes parafiinitulppa tukkii polttoainepumpun...

 

[Ujcik#11]

Täällä alkaa näköjään jokasen uuden uutisen jälkeen tämä sama ydinasehuutelu alusta. Voisko avata vaikka jonku ydiniskujen uhka ketjun, jossa ne vois keskenään hykerrellä näistä?

Tämä alkaa ikävä kyllä olemaan jossain määrin realistisempi uhkakuva.
Niin saatanan arvaamaton Putin on.

 

[Artyukhin]

Tassin sivuilta:

" Shoigu sanoi, että Venäjän tappiot erikoisoperaation aikana olivat 5397 ihmistä. "​

jep jep

 

[mekabyte]

Tassin sivuilta:

"​

Shoigu sanoi, että Venäjän tappiot erikoisoperaation aikana olivat 5397 ihmistä.​

jep jep

Siinä on saatu sopivan kuuloinen luku pilkkua siirtämällä.

 

[Kiekoton]

Tassin sivuilta:

" Shoigu sanoi, että Venäjän tappiot erikoisoperaation aikana olivat 5397 ihmistä. "​

jep jep

Kertoo paljon siitä, ketkä Venäjällä lasketaan ihmisiksi.

 

[Soutukorva]

Tassin sivuilta:

" Shoigu sanoi, että Venäjän tappiot erikoisoperaation aikana olivat 5397 ihmistä. "​

jep jep

Mihinkäs sitten tarvitaan satojentuhansien täydennystä?

 

[Kilgore Trout]

Mihinkäs sitten tarvitaan satojentuhansien täydennystä?

Yksi ammattisotilas vastaa 55,59 rys...eikun reserviläistä?

 

[adolf]

Tuohon yllä velloneeseen keskusteluun:

Niin pitkään. kuin Ukraina pitää, niin täällä ei ole mitään syytä pelätä Venäjän hyökkäystä. Venäjällä ei ole mitään realismin puitteissa olevaa kyvykkyyttä avata toista rintamaa oikein minkään rajanaapurinsa kanssa. Ei etenkään Suomen kanssa.

Sen vuoksi Ukrainan täytyy juuri pitääkin. Eikä nyt tosiaankaan ole näköpiirissä semmoista kehityskulkua, että ei pitäisi. Ja sitten, kun tämäkin sota joskus aikanaan loppuu, niin Venäjän sotakoneisto tulee olemaan aivan romahtanut. Niin paljon he ovat jo menettäneet modernimpaa ja sitä parasta kalustoaan, sekä oikeita sotilaitaan tuolla Ukrainassa, että miten he sen korvaavat? Siellä voidaan, vaikka koko maa valjastaa sotatalouteen, mutta jos niitä modernimpiin aseisiin vaadittavia osia ei vaan ole heillä olemassa, niin eivät he niitä moderneja tankkeja ja hävittäjiä pysty silloin valmistamaan.

Nyt etenkin, kun Suomi on kohta Natossa ja on ilmeisesti jo parasta aikaa turvatakuiden piirissä, niin millä ihmeen ilveellä Venäjä tänne hyökkäisi? Siis oikeasti miten ja millä kalustolla? Edelleenkin jotenkin tuntuu, että monille tuo Venäjän sotakoneisto näyttäytyy paljon suurempana mörkönä, kuin mitä se oikeasti onkaan. Hyvin on heidän propaganda purrut.

Vielä pöhkömpi ajatus on se, että nyt kun Venäjä sotii käytännössä lähes koko voimallaan tuolla Ukrainassa, niin he samaan aikaan rupeaisivat tänne Suomeen tekemään jotain pelotteluiskuja, hyökkäämättä kuitenkaan oikeasti.