Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 315 089
  • 66 028

Tuamas

Jäsen
Tämä alkaa ikävä kyllä olemaan jossain määrin realistisempi uhkakuva.
Niin saatanan arvaamaton Putin on.

Edelleen ja taas kerran ihmettelen näitä kommentteja Putinin arvaamattomuudesta.

Putinin toiminta on ollut (ottaen huomioon hänen ja venäläisen näkökulman) käytännössä täydellisen arvattavissa olevaa ja ennustettavaa koko konfliktin ajan.

Mikään ei ole vieläkään muuttunut eikä Putin ole tehnyt konfliktin alkamisen jälkeen mitään mitä voisi pitää arvaamattomana tai edes yllätyksellisenä.

Osittainen LKP ja retoriikan koveneminen taas kerran oli täydellisen odotettavissa, kun Harkovan rintama sortui ja mielikuvitustasavaltojen alueellakaan menestystä ei näy, ei kuulu.

Minua ihmetyttää vieläkin tämä täällä helmikuusta lähtien toistunut narratiivi, että Venäjä tai Putin olisi jotenkin arvaamaton, jonka vuoksi ihan varppina kohta käytetään ydinasetta tai että taskusta löytyisi joku pelaamaton valtti.

Koko erikoisoperaatio lähti väärästä tiedustelutiedosta ja tilannekuvasta, niin Ukrainan taistelutahdon kuin länsimaiden yhtenäisyydenkin osalta, kaikki siitä lähtien on edennyt hyvin loogisesti ja Putin/Venäjä on toiminut hyvin pitkälle juuri kuten oli odotettavissa.

1.
Venäjällä uskottiin ettei Ukrainalta löydy taistelutahtoa eikä -kykyä.

2.
Venäjällä uskottiin että länsi ei lähde näin laajaan aseelliseen tukeen.

3.
Venäjällä uskottiin, että oma talous, asevoimien kalusto-, ammus- ja miehistöreservit, maan sotateollisuus ja energiajakeiden tuotanto kestää länsimaiden mahdolliset vastatoimet sekä erikoisoperaation jatkumisen riittävän pitkään.
4. Venäjällä uskottiin, että Ukrainassa on runsaasti ihmisiä, jotka ottavat venäläiset vastaan vapauttajina ja ryhtyvät heti tukemaan kaavailtuja uusia vallanpitäjiä.

Tykistö olisi voinut riittää operaation jäädyttämiseen ja neuvottelupöytään, jos Ukraina ei olisi saanut pitkän kantaman aseistusta ja kyennyt eliminoimaan isolta osin tätä uhkaa.

Kaikki uhittelu, kaikki toimenpiteet, mitä on tapahtunut ja miten Venäjä on joka tilanteeseen vastannut on ollut melko ennakoitavissa.

Kyseessä on venäläinen diktatuuri, jonka ainoa toimiva ase on ollut ja on pelko, mutta joka kerta kun Länsi tai Ukraina on kunnolla lyönyt kovan kovaa vastaan, koulupihan isoimmalla kiusaajalla on lorahtanut housuun.

Voima on nyt ja on ollut aina se mitä venäjällä kunnioitetaan, niin myös tällä kertaa.

Ydinaseiden käyttöä ja sen riskiä pitää peilata sekä konfliktiin että siihen mitä sillä olisi saavutettavissa.

Taktisten ydinaseiden käyttö siviilikohdetta vastaan ei edistäisi yhtäkään Venäjän taktista eikä strategista tavoitetta, ainoastaan nostaisi riskiä sille, että menetetään viimeinenkin ulkomainen tuki ja varmistetaan että Ukrainan aseapu lähtee uusille kierroksille.

Sotilaallisia kohteita joihin iskeä ydinaseella ei yksinkertaisesti Ukrainassa ole, sellaisia joissa olisi saavutettavissa jotain varsinaista hyötyä vs. konventionaaliseilla aseilla hyökkääminen, koska Ukrainalla ei taktisista syistä ole mitään "possujunia" tai muitakaan joukkojen isoja keskittymiä.

Lisäksi kyseessä on Putinin viimeinen valtti, jonka pelattuaan ollaan pokeritermein all in, kortit pöydällä, perässä vastapuolta, ilman mahdollisia outteja, tilanteessa jossa ei olla saavutettu mitään strategisen tason tavoitteista.

Minun on hyvin vaikea nähdä Putinin pelaavan korttejaan niin, koska pidän häntä melkoisen ennalta-arvattavana toimijana omassa viitekehyksessään.
 
Viimeksi muokattu:

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Putinin toiminta on ollut (ottaen huomioon hänen ja venäläisen näkökulman) käytännössä täydellisen arvattavissa olevaa ja ennustettavaa koko konfliktin ajan.

Mikään ei ole vieläkään muuttunut eikä Putin ole tehnyt konfliktin alkamisen jälkeen mitään mitä voisi pitää arvaamattomana tai edes yllätyksellisenä.

Osittainen LKP ja retoriikan koveneminen taas kerran oli täydellisen odotettavissa, kun Harkovan rintama sortui ja mielikuvitustasavaltojen alueellakaan menestystä ei näy, ei kuulu.
Kun otetaan huomioon Kiinan ja Turkin etääntyminen Venäjän toimista sekä CSTO:n oireilu, niin näkisin Putinin tehneen sen minkä voi. Kaikki tietävät sen johtavan entistä pahempiin ongelmiin Venäjällä. Herääkin kysymys siitä onko nyt Putinia ohjailtu tekemään tämä askel tuhonsa tiellä. Sen epäonnistuttua astuvat toiset remmiin minimoimaan syntyneitä vahinkoja ja sälyttävät kaiken syyn Putinin kontolle.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Mä en ymmärrä, että miksi niistä ydinaseista ei saisi keskustella?
Toki saa, mutta se on vaan kerta toisensa jälkeen hyvin raskasta lukea samat asiat uudelleen ja uudelleen. Mutta toki tämä on omaakin vikaa, pitäisi pyrkiä skippaamaan nämä viestit tehokkaammin.


Ja mikä se motiivi näkemyksesi mukaan sitten olisi? Vihjaatko näiden ihmisten olevan Venäjän trolleja?
En minä vihjaa tai väitä mitään, kunhan omassa päässäni asiaa pohdin. Ei siitä sen enempää.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Osittainen liikekannallepano koskee 300k henkilöä sanoo Venäjä. Minusta hyvä kysymys onkin, että kuinka moni näistä henkilöistä on parhaillaan Ukrainassa tai sitten ovat sieltä vastikään lähteneet kun eivät sopimustaan ole uusineet. Heillähän on juuri sitä sotilaskokemusta, jota tässä koitettiin saada. Kuinka paljon tämä osittainen liikekannallepano on vastaus siihen, että venäläiset sotilaat ovat mahdollisuuden tullen lähteneet pois rintamalta.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Etsinnässä
Edelleen ja taas kerran ihmettelen näitä kommentteja Putinin arvaamattomuudesta.

Putinin toiminta on ollut (ottaen huomioon hänen ja venäläisen näkökulman) käytännössä täydellisen arvattavissa olevaa ja ennustettavaa koko konfliktin ajan.

Olen tästä hieman eriä mieltä.
Putin on siinä mielessä arvaamaton, ettemme tiedä miten hän toimii kun kaikki kortit on pöydässä eikä mikään uhkailu toimi, miten hän toimii silloin. Nyt alamme lähestymään sitä pistettä.
Ydinpommilla ei totta totisesti saavuteta mitään, eikä siitä ole enää kysymys. Putin itse myös tämän tietää ja senkin me tiedämme.
Arvaamattomuus kumpuaa todennäköisesti siitä pelosta, että kun hän tajuaa häviävänsä ja kaikki menettää merkityksensä. Silloin tällainen kaiken tuhoava sota ( ydinsota ) vois olla se viimeinen ruma temppu.
Olisiko tämä sitten arvaamaton kehityskulku, ei todennäköisesti jos näin ajatellaan että tämä on ihan luonnollinen jatkumo kaikelle kun hänet on nurkkaan ajettu.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Venäjän armeijan koko reservi taisi olla noin 2 miljoonaa miestä. Jos aikovat koko Ukrainan vallata niin nämä kaikki pitäisi saada nopeasti käyttöön. Ei onnistu, ei ole koulutusta/kouluttajia eikä kalustoa tuollaiselle määrälle rivisotilaita
 

Tuamas

Jäsen
Olen tästä hieman eriä mieltä.
Putin on siinä mielessä arvaamaton, ettemme tiedä miten hän toimii kun kaikki kortit on pöydässä eikä mikään uhkailu toimi, miten hän toimii silloin. Nyt alamme lähestymään sitä pistettä.
Ydinpommilla ei totta totisesti saavuteta mitään, eikä siitä ole enää kysymys. Putin itse myös tämän tietää ja senkin me tiedämme.
Arvaamattomuus kumpuaa todennäköisesti siitä pelosta, että kun hän tajuaa häviävänsä ja kaikki menettää merkityksensä. Silloin tällainen kaiken tuhoava sota ( ydinsota ) vois olla se viimeinen ruma temppu.
Olisiko tämä sitten arvaamaton kehityskulku, ei todennäköisesti jos näin ajatellaan että tämä on ihan luonnollinen jatkumo kaikelle kun hänet on nurkkaan ajettu.

Miksi Putin näin toimisi?

Kyseessä on kuitenkin janari, jolla on imperialistisia tavoitteita ja tavoite jäädä muistetuksi merkittävänä hallitsijana Stalinin ja kumppaneiden rinnalla.

Tuollainen viimeinen hail mary ainoastaan varmistaisi sen, että Putin ja Venäjä häviäisi lopulta kokonaan, perinnöksi jäisi olla hallitsija, jonka aikana Venäjän/Neuvostoliiton valta-asema tuhottiin lopullisesti myös sotilaallisen ja globaalin painoarvon osalta.

Vaikka kuinka on helppo rakentaa skenaarioita Putinista hitlerinä bunkkerissaan, väitän että vanhalla tiedustelumiehellä on kuitenkin sen verran silmää, että ymmärtää mihin ydinaseiden käyttö johtaisi.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Vielä tuohon linkattuun IL:n juttuun sen verran, että ainakin itselleni noista "kauhuskenaarioista" tulee rauhallisempi ja turvallisempi olo.

Suomihan on juurikin varautunut ja harjoitellut tuota uhkaa vastaan säännöllisesti ja olemme siten valmiina mahdolliseen Venäjän hyökkäykseen alkaen päivästä nro. yksi, toisin kuin Ukraina oli tämän sodan alkaessa. Meillä on kaikki valmiina ja harjoiteltuna, joten mielestäni kenenkään on aivan turha alkaa lietsomaan sen kummempaa paniikkia.

Lisäksi Venäjän armeija on osoittautunut yllättävänkin heikoksi tositilanteessa aina ylimmästä portaasta alkaen. Ja maansa tyyliin ovat onnistuneet r*******n lähes kaikilla rintamilla niin paljon kuin mahdollista.

Tietysti venäläiset kykenevät aiheuttamaan siviiliväestölle suunnatonta kärsimystä sekä surua ja sen vuoksi lännen täytyy tehdä nyt kaikki mahdollinen auttaakseen Ukrainaa taistelussa pahaa vastaan.
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Eli ymmärsinkö oikein, että tämä ensimmäinen aalto eli tämän 300 000 sotilasta sisältää nyt kaikki nämä luetellut ryhmät?
Pakkohan sen on sisältää, koska eihän se auta, että sinne vaan miehistöä roudataan. Keski-ikäiset upseerit ovat varmasti todella innoissaan tästä.
 

Morgoth

Jäsen
Jos Venäjä tuollaiseen lähtisi, niin ennemmin se lähtisi haastamaan länttä näyttämään korttejaan. Tässähän molemmat osapuolet piirtelevät punaisia viivojaan, ja aina silloin tällöin lähdetään katsomaan, että kuinka punainen se viiva on. Niinpä Venäjä saattaa haluta katsoa esim. kaasulla, että kuinka jyrkkä se lännen reaktio oikeasti olisi.
Onhan se loputon suo mikäli vallataan joku alue ja todetaan että takaisin valtaus tarkoittaa ydinaseiden käyttöä. Se bluffi pitää vain katsoa. Mikään ei ole muuttunut Venäjän uhoamisenkaan jälkeen vaan ydinpelote on edelleen molemminpuoleinen.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa

Duuma on kontrolloitu hullujenhuone. Säätely on itsekontrollia ja jos sitä ei harrasta, putoaa ikkunasta, sieltä kuudennesta kerroksesta vähintään.

Duumassa saa sanoa mitä tahansa päätöntä, kunhan ideana on Venäjän idea. Kaikkein suuruudenhulluimpia ideoita saa siellä julkaista, Putin sitten jossain vaiheessa hymy huulillaan esiintyy kohtuullisena ja toppuuttelee hulluimpia. Hänhän on huoneen valkotakkinen, ylilääkäri, liihoittelee joskus huoneeseen kuin joku enkeliosaston esimies.

Nyt kuitenkin on niin, että myös Putinilta alkaa pitkään hiottu tiedustelu-upseerin itsehillintä pettää. Hänkin mouruaa jo ydinaseista. Tämä luonnollisesti lisää kierroksia hullujenhuoneella. Tässä selventävää materiaalia: Idiootit – Wikipedia

Putin haluaa kovasti Ukrainan tuhoamista, mutta toivottavasti ne pari muuta heppua ovat asiasta hieman eri mieltä. En ole enää sitä mieltä, että Putinille kannattaa jättää edes käytettyä ydinasetta. Putinin taktiikka on kuitenkin jo tunnettu, joten kaikki osaavat jo ajatella tätä asiaa taktisesta näkökulmasta. Raja on Putinin sisällä: ylittääkö hän sen, ei ole enää ennustettavissa.

Maailma tietysti toivoo, että valkoisen kuoleman veli (in spiritu) olisi saanut jyvälle Putinin.
 

Alejandro

Jäsen
Onhan se loputon suo mikäli vallataan joku alue ja todetaan että takaisin valtaus tarkoittaa ydinaseiden käyttöä. Se bluffi pitää vain katsoa. Mikään ei ole muuttunut Venäjän uhoamisenkaan jälkeen vaan ydinpelote on edelleen molemminpuoleinen.
Toivottavasti tosiaan minkäänlainen hysteria ei valtaa Berliiniä tai Pariisia. Jos Macron taas soittelee Putinille hätäpäissään, niin se antaa lännestä aivan väärän signaalin.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
21.09.2022 YK:n kansainvälinen rauhanpäivänä, Putin julistaa osittaisen mobilisaation ja Lavrov matkusti YK:n kokoukseen New Yorkiin. Mitähän paskaa suoltaa siellä?
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
21.09.2022 YK:n kansainvälinen rauhanpäivänä, Putin julistaa osittaisen mobilisaation ja Lavrov matkusti YK:n kokoukseen New Yorkiin. Mitähän paskaa suoltaa siellä?

Eipä varmasti ole sattumaa nämä eilisen ja tämän päivän tapahtumat. Eilisellä spekulaatiolla puheesta saatiin koko maailman katseet Moskovaan samaan aikaan, kun YK:ssa pidettiin puheita. Eli Putin oli taas huomion keskipisteenä.

Venäjällä on tapana harrastaa näitä symbolisia päivämääriä joten eiköhän tämän päiväinen julistuskin ollut täysin harkittua. Jokohan on tutkittu, että oliko Puten puhe taas nauhoitettu vai vetikö oikeasti livenä?
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Ainoa mitä tässä on vaikeaa arvioida on Venäjän tilannetietoisuus. Joo, se on ollut huono, mutta siksi sitä on vaikeaa ennakoida. Kuitenkin Putin toimii omassa kuplassaan ennakoitavasti.

Täysi LKP ei onnistuisi millään ja tämä osittainenkin tulee vain pitkittämään vääjäämätöntä. Tiedämme miten tässä käy, jos venäläiset antavat hänen olla vallassa. Todennäköisesti antavat, ja se on huolestuttavaa. Putin valmistautuu jo olemassaolotaisteluun mielessään, ja oikeastaan sitä hänen mielestään jo käydään. Hän toimii sinällään ennakoitavasti.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eipä varmasti ole sattumaa nämä eilisen ja tämän päivän tapahtumat. Eilisellä spekulaatiolla puheesta saatiin koko maailman katseet Moskovaan samaan aikaan, kun YK:ssa pidettiin puheita. Eli Putin oli taas huomion keskipisteenä.

Venäjällä on tapana harrastaa näitä symbolisia päivämääriä joten eiköhän tämän päiväinen julistuskin ollut täysin harkittua. Jokohan on tutkittu, että oliko Puten puhe taas nauhoitettu vai vetikö oikeasti livenä?
Voisin lyödä vetoa että nauhoitettu
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Saa nyt nähdä mikä on venäläisten sotataktiikka tästä lähtien. Vähän on sellainen kutina ettei naapuri lähde ihan heti yrittämään uusien alueiden valtausta. Tilanne Donpassin alueella taitaa olla hyvin hankala, joten sitä lähdetään nyt todennäköisesti niin alkuun puolustamaan. Ukrainalla on kuitenkin melkoinen momentum siellä, joten tämän venäläisten pitää saada pysäytettyä.

Saa myös nähdä lähteekä Valkovenäjä tähän enää mukaan, eli onko mahdollista että yritettäisiin taas hyökätä Kiovaan?

Mikäli venäläiset todellakin kaivautuvat poteroihinsa ja meinaavat ainoastaan puolustaa valloittettuja alueilta on Ukraina hankalan tilanteen edessä. Ei tuolta kovinkaan helposti päästä läpi mikäli venäläiset edes auttavasti saavat homman toimimaan.
 

WillieGunn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ainoa toimenpide minkä tämä pitäisi Suomessa juuri tällä hetkellä aiheuttaa on, että se raja saadaan vihdoinkin kiinni. Just nyt.

Hallitus vaihtoon, jos raja ei ole 1-2 arkipäivässä kiinni. Koska käytännössä ollaan jo NATOssa sota on nyt lähempänä kuin vuosi kymmeniin. Riski eskaloitumiseen on suuri. Venäjän ei anneta voittaa.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Venäjän virallisen tiedon mukaan Ukrainan sodassa on kuollut hieman yli 5000 sotilasta. Lisäksi Venäjä on tuhonnut kaikki Ukrainaan toimitetut HIMARSit neljään kertaan.

Melko loogista siis julistaa osittainen liikekannallepano.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös