Venäjä hyökkää Ukrainaan

[I am not Jesus]

Itsekin olen ollut pitkälti samoilla linjoilla, mutta tänään toisaalta on tilanne siinä mielessä muuttunut, että Putin on avoimesti sanonut kaikkien keinojen, mukaan lukien ydinaseet, olevan keinovalikoimassa. Uhkaus on minusta jopa ennenkuulumattoman suora - olkoonkin, että se tuskin johtaa oikeasti näiden käyttöön. Mutta ihan ymmärrettävää, että tässä kontekstissa näistä keskustellaan.

Samaa paskaahan se jauhoi jo helmikuusta alkaen ja jopa ennen sitä.

 

[rpeez]

Tuskin Putler enää kuvittelee noista mitään hyökkäysvoimaa kuvittelee kasaavansa, mutta nyt ilmeisesti Russitseille myydään ideaa että Luhansk ja Donetsk on se mitä "erikoisoperaatiolla" halutaan saada itselle ja noilla reserviläisillä toivotaan pystyttävän edes puolustamaan niitä. Koska menee kuukausia ennenkuin nuo ressut saadaan "rintamalle" onkin mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu jos ja kun Ukraina vapauttaa sitä ennen suuremman osan "kansantasavalloista". Epäilisin että Putlerin Exit-strategia on tarjota Khersonia ja Zaporitzaa takaisin Ukrainalle jos saa pitää Luhanskin ja Donetskin, jos saa vain Ukrainan hyökkäysuhan loppumaan.

Toivottavasti tämä on se strategia. Ei ole vaikea keksiä muutakin skenariota miten asiat etenee, mutta täällä sellaisesta ei saa näköjään keskustella.

 

[Ujcik#11]

Edelleen kyseenalaistan tällaisen ydinasepelottelun motiivin, mutta eipä siitä sen enempää.

Pahoitteluni jos jatkan tätä keskustelua, mutta onhan se selvä, että asia nousee esille aina kun jotain merkittävämpää tapahtuu. Eivät kaikki ihmiset todellakaan ole niin kylmähermoisia ajatuksissaan että sivuttaisivat tämän asian välittämättä siitä.
Kyllähän jokainen Suomalainen ihminen ymmärtää sen, ettei noilla aseilla saavuteta voittoja, saada rauhaa tai mitään hyvää edes sotilaallisesti, mutta kun lukee tuota todellisuudentajunsa menettäneen johtajan puhetta. Selvää on että huolta se herättää ja tämä uhka on se, miksi mikään taho/sotilasliitto/valtio ei voi pysäyttää Venäjää väliintulolla. Tämä skenaario on otettava huomioon ja se uhka on todellinen. Se miten realistinen se on, sitä meistä kukaan ei voi tietää. Kokoajan tämä menee hullummaksi ja kuinka moni pystyi vuosi sitten kesällä edes painajaisissaan miettimään, että tämä tilanne on päällä nyt ja tässä. Tällaisen sodan piti olla menneisyyttä, ei nykyisyyttä.

Onhan se nyt aivan absurdia lukea uutisia missä Putin uhkaa ydinaseilla.
Minkään sortin perääntyminen Lännessä ei ole nyt vaihtoehto, tämä hulluus pitää pystyä lopettamaan nyt ja tässä, siitä varmaan kaikki ovat jo samaa mieltä.

 

[adolf]

Tämä herrasmies on sitä mieltä, että Ukraina tulee lakkaamaan olemasta.

Linkki: https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1572442692109344770?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1572442692109344770%7Ctwgr%5E69eb6c305340570ff72c2873a4e2d7f8cc6679ef%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-6284

 

[Dino]

Tassin sivuilta:

" Shoigu sanoi, että Venäjän tappiot erikoisoperaation aikana olivat 5397 ihmistä. "​

jep jep

Kysehän on puhtaasti laskutapaerosta. Shoigu ilmoitti vaan tuon kuolleiden määrän ihmisinä, eikä ryssinä. Kuten kaikki vanhastaan tietää, yksi ihminen vastaa kymmentä ryssää. Joten kun Shoigu ilmoittaa, että heidän tappionsa ovat 5397 ihmistä, niin se tietää sitä, että auringonkukkaa puskee tällä hetkellä 53 970 ryssää. Mikä sattuu olemaan itse asiassa aika lähellä Ukrainan ilmoittamia venäläisten tappiolukemia. Sattumaako muka?

 

[Raid76]

Jaahas. Länsi kiristää ydinaseilla ja koittaa hajoittaa Venäjän. Tällä paskanjallituksella myydään LKP venäläiselle kansalle. Paska tarjoillaan ja paska syödään.

Jos olisin ollut Putinin pressissä ja kysynyt siellä ääneen, että missä kohtaa länsi on edes etäisesti uhannut teitä ydinpyssyillä ja kuka helvetissä teidät haluaa hajoittaa? Ei ne palaset ainakaan kenellekkään muulle kelpaa.

Istuisin nyt Navalnyn naapurisellissä ja söisin poloniumpuuroa.

Venäjän hyökkäys | Puolustusvoimat: Liikekannallepanoon oli varauduttu – Niinistö toivoo keskustelua venäläisten viisumeista EU-maiden kanssa

Satakunnan Kansa seuraa Venäjän hyökkäystä Ukrainaan tässä päivittyvässä jutussa.

www.satakunnankansa.fi

 

[Euro71]

Samaan mieltä. Todella raskasta lukea kerta toisensa jälkeen tämä sama "Nyt se Puuttini ampuu ydinpommin, miksi ei ampuisi?" -setti. Siinä meneekin muutama sivu sitä asiaa käydessä, vaikka varmaan samalla olisi ihan oikeaakin keskusteltavaa.

Tässä tosiaan toivoisin, että keskustelijat jollain tavalla jatkaisivat siitä, mihin tähän asti tässä keskustelussa on päästy, eikä aina tarvisi toistaa jo keväästä asti sanottuja asioita.

Itsekin olen ollut pitkälti samoilla linjoilla, mutta tänään toisaalta on tilanne siinä mielessä muuttunut, että Putin on avoimesti sanonut kaikkien keinojen, mukaan lukien ydinaseet, olevan keinovalikoimassa. Uhkaus on minusta jopa ennenkuulumattoman suora - olkoonkin, että se tuskin johtaa oikeasti näiden käyttöön. Mutta ihan ymmärrettävää, että tässä kontekstissa näistä keskustellaan.

On se ymmärrettävää. Kannattaa vain kokeilla muistaa se, että mitä oikeita vaikutuksia milläkin on.

Kuten sanottu, BC-aseet ja taktiset ydinaseet ovat aika tavalla merkityksettömiä kääntämään sodan kulkua ainakin suorilta vaikutuksiltaan. Venäjähän jo tällä hetkellä harrastaa asutuskeskuksien terroripommitusta, joten mikään ei muutu, vaikka sinne vaihdettaisiin räjähteiden tilalle kaasua.

Jos Venäjä tuollaiseen lähtisi, niin ennemmin se lähtisi haastamaan länttä näyttämään korttejaan. Tässähän molemmat osapuolet piirtelevät punaisia viivojaan, ja aina silloin tällöin lähdetään katsomaan, että kuinka punainen se viiva on. Niinpä Venäjä saattaa haluta katsoa esim. kaasulla, että kuinka jyrkkä se lännen reaktio oikeasti olisi.

Sitten jos aletaan lanata kaupunkeja, niin sitten tosiaan ollaan aivan uudessa tuntemattomassa tilanteessa. Vaikutuksia on vaikea arvioida.

 

[Malmi]

Samaan mieltä. Todella raskasta lukea kerta toisensa jälkeen tämä sama "Nyt se Puuttini ampuu ydinpommin, miksi ei ampuisi?" -setti. Siinä meneekin muutama sivu sitä asiaa käydessä, vaikka varmaan samalla olisi ihan oikeaakin keskusteltavaa.

Mä en ymmärrä, että miksi niistä ydinaseista ei saisi keskustella?

Edelleen kyseenalaistan tällaisen ydinasepelottelun motiivin, mutta eipä siitä sen enempää.

Ja mikä se motiivi näkemyksesi mukaan sitten olisi? Vihjaatko näiden ihmisten olevan Venäjän trolleja?

 

[Sistis]

Samaa paskaahan se jauhoi jo helmikuusta alkaen ja jopa ennen sitä.

Silloin sen jauhama paska on ollut enemmän sitä, että ydinaseita käytetään, jos Venäjän olemassaoloa uhataan. Nyt retoriikka on muuttunut, kun syytetään Länsimaita ydinaseilla uhkaamisesta ja halusta tuhota Venäjä. Jotkut asiantuntijatkin ovat ilmaisseet huolensa näistä puheista retoriikan muuttumisen vuoksi.

Mainittakoon, että itse en stressaa tästä käänteestä. Ydinpommi on sellainen, että "se kun tuloo kohdalla, se vaan henkäsöö", kuten Esko Nikkarin roolihahmo Ylli Alanen kommentoi kranaatteja elokuvassa Talvisota.

 

[Tuamas]

Tämä alkaa ikävä kyllä olemaan jossain määrin realistisempi uhkakuva.
Niin saatanan arvaamaton Putin on.

Edelleen ja taas kerran ihmettelen näitä kommentteja Putinin arvaamattomuudesta.

Putinin toiminta on ollut (ottaen huomioon hänen ja venäläisen näkökulman) käytännössä täydellisen arvattavissa olevaa ja ennustettavaa koko konfliktin ajan.

Mikään ei ole vieläkään muuttunut eikä Putin ole tehnyt konfliktin alkamisen jälkeen mitään mitä voisi pitää arvaamattomana tai edes yllätyksellisenä.

Osittainen LKP ja retoriikan koveneminen taas kerran oli täydellisen odotettavissa, kun Harkovan rintama sortui ja mielikuvitustasavaltojen alueellakaan menestystä ei näy, ei kuulu.

Minua ihmetyttää vieläkin tämä täällä helmikuusta lähtien toistunut narratiivi, että Venäjä tai Putin olisi jotenkin arvaamaton, jonka vuoksi ihan varppina kohta käytetään ydinasetta tai että taskusta löytyisi joku pelaamaton valtti.

Koko erikoisoperaatio lähti väärästä tiedustelutiedosta ja tilannekuvasta, niin Ukrainan taistelutahdon kuin länsimaiden yhtenäisyydenkin osalta, kaikki siitä lähtien on edennyt hyvin loogisesti ja Putin/Venäjä on toiminut hyvin pitkälle juuri kuten oli odotettavissa.

1.
Venäjällä uskottiin ettei Ukrainalta löydy taistelutahtoa eikä -kykyä.

2.
Venäjällä uskottiin että länsi ei lähde näin laajaan aseelliseen tukeen.

3.
Venäjällä uskottiin, että oma talous, asevoimien kalusto-, ammus- ja miehistöreservit, maan sotateollisuus ja energiajakeiden tuotanto kestää länsimaiden mahdolliset vastatoimet sekä erikoisoperaation jatkumisen riittävän pitkään.
4. Venäjällä uskottiin, että Ukrainassa on runsaasti ihmisiä, jotka ottavat venäläiset vastaan vapauttajina ja ryhtyvät heti tukemaan kaavailtuja uusia vallanpitäjiä.

Tykistö olisi voinut riittää operaation jäädyttämiseen ja neuvottelupöytään, jos Ukraina ei olisi saanut pitkän kantaman aseistusta ja kyennyt eliminoimaan isolta osin tätä uhkaa.

Kaikki uhittelu, kaikki toimenpiteet, mitä on tapahtunut ja miten Venäjä on joka tilanteeseen vastannut on ollut melko ennakoitavissa.

Kyseessä on venäläinen diktatuuri, jonka ainoa toimiva ase on ollut ja on pelko, mutta joka kerta kun Länsi tai Ukraina on kunnolla lyönyt kovan kovaa vastaan, koulupihan isoimmalla kiusaajalla on lorahtanut housuun.

Voima on nyt ja on ollut aina se mitä venäjällä kunnioitetaan, niin myös tällä kertaa.

Ydinaseiden käyttöä ja sen riskiä pitää peilata sekä konfliktiin että siihen mitä sillä olisi saavutettavissa.

Taktisten ydinaseiden käyttö siviilikohdetta vastaan ei edistäisi yhtäkään Venäjän taktista eikä strategista tavoitetta, ainoastaan nostaisi riskiä sille, että menetetään viimeinenkin ulkomainen tuki ja varmistetaan että Ukrainan aseapu lähtee uusille kierroksille.

Sotilaallisia kohteita joihin iskeä ydinaseella ei yksinkertaisesti Ukrainassa ole, sellaisia joissa olisi saavutettavissa jotain varsinaista hyötyä vs. konventionaaliseilla aseilla hyökkääminen, koska Ukrainalla ei taktisista syistä ole mitään "possujunia" tai muitakaan joukkojen isoja keskittymiä.

Lisäksi kyseessä on Putinin viimeinen valtti, jonka pelattuaan ollaan pokeritermein all in, kortit pöydällä, perässä vastapuolta, ilman mahdollisia outteja, tilanteessa jossa ei olla saavutettu mitään strategisen tason tavoitteista.

Minun on hyvin vaikea nähdä Putinin pelaavan korttejaan niin, koska pidän häntä melkoisen ennalta-arvattavana toimijana omassa viitekehyksessään.

 

[Kiekoton]

Putinin toiminta on ollut (ottaen huomioon hänen ja venäläisen näkökulman) käytännössä täydellisen arvattavissa olevaa ja ennustettavaa koko konfliktin ajan.

Mikään ei ole vieläkään muuttunut eikä Putin ole tehnyt konfliktin alkamisen jälkeen mitään mitä voisi pitää arvaamattomana tai edes yllätyksellisenä.

Osittainen LKP ja retoriikan koveneminen taas kerran oli täydellisen odotettavissa, kun Harkovan rintama sortui ja mielikuvitustasavaltojen alueellakaan menestystä ei näy, ei kuulu.

Kun otetaan huomioon Kiinan ja Turkin etääntyminen Venäjän toimista sekä CSTO:n oireilu, niin näkisin Putinin tehneen sen minkä voi. Kaikki tietävät sen johtavan entistä pahempiin ongelmiin Venäjällä. Herääkin kysymys siitä onko nyt Putinia ohjailtu tekemään tämä askel tuhonsa tiellä. Sen epäonnistuttua astuvat toiset remmiin minimoimaan syntyneitä vahinkoja ja sälyttävät kaiken syyn Putinin kontolle.

 

[Roger Moore]

Mä en ymmärrä, että miksi niistä ydinaseista ei saisi keskustella?

Toki saa, mutta se on vaan kerta toisensa jälkeen hyvin raskasta lukea samat asiat uudelleen ja uudelleen. Mutta toki tämä on omaakin vikaa, pitäisi pyrkiä skippaamaan nämä viestit tehokkaammin.

Ja mikä se motiivi näkemyksesi mukaan sitten olisi? Vihjaatko näiden ihmisten olevan Venäjän trolleja?

En minä vihjaa tai väitä mitään, kunhan omassa päässäni asiaa pohdin. Ei siitä sen enempää.

 

[vanukas]

Osittainen liikekannallepano koskee 300k henkilöä sanoo Venäjä. Minusta hyvä kysymys onkin, että kuinka moni näistä henkilöistä on parhaillaan Ukrainassa tai sitten ovat sieltä vastikään lähteneet kun eivät sopimustaan ole uusineet. Heillähän on juuri sitä sotilaskokemusta, jota tässä koitettiin saada. Kuinka paljon tämä osittainen liikekannallepano on vastaus siihen, että venäläiset sotilaat ovat mahdollisuuden tullen lähteneet pois rintamalta.

 

[Ujcik#11]

Edelleen ja taas kerran ihmettelen näitä kommentteja Putinin arvaamattomuudesta.

Putinin toiminta on ollut (ottaen huomioon hänen ja venäläisen näkökulman) käytännössä täydellisen arvattavissa olevaa ja ennustettavaa koko konfliktin ajan.

Olen tästä hieman eriä mieltä.
Putin on siinä mielessä arvaamaton, ettemme tiedä miten hän toimii kun kaikki kortit on pöydässä eikä mikään uhkailu toimi, miten hän toimii silloin. Nyt alamme lähestymään sitä pistettä.
Ydinpommilla ei totta totisesti saavuteta mitään, eikä siitä ole enää kysymys. Putin itse myös tämän tietää ja senkin me tiedämme.
Arvaamattomuus kumpuaa todennäköisesti siitä pelosta, että kun hän tajuaa häviävänsä ja kaikki menettää merkityksensä. Silloin tällainen kaiken tuhoava sota ( ydinsota ) vois olla se viimeinen ruma temppu.
Olisiko tämä sitten arvaamaton kehityskulku, ei todennäköisesti jos näin ajatellaan että tämä on ihan luonnollinen jatkumo kaikelle kun hänet on nurkkaan ajettu.

 

[Zeta03]

Venäjän armeijan koko reservi taisi olla noin 2 miljoonaa miestä. Jos aikovat koko Ukrainan vallata niin nämä kaikki pitäisi saada nopeasti käyttöön. Ei onnistu, ei ole koulutusta/kouluttajia eikä kalustoa tuollaiselle määrälle rivisotilaita

 

[Tuamas]

Olen tästä hieman eriä mieltä.
Putin on siinä mielessä arvaamaton, ettemme tiedä miten hän toimii kun kaikki kortit on pöydässä eikä mikään uhkailu toimi, miten hän toimii silloin. Nyt alamme lähestymään sitä pistettä.
Ydinpommilla ei totta totisesti saavuteta mitään, eikä siitä ole enää kysymys. Putin itse myös tämän tietää ja senkin me tiedämme.
Arvaamattomuus kumpuaa todennäköisesti siitä pelosta, että kun hän tajuaa häviävänsä ja kaikki menettää merkityksensä. Silloin tällainen kaiken tuhoava sota ( ydinsota ) vois olla se viimeinen ruma temppu.
Olisiko tämä sitten arvaamaton kehityskulku, ei todennäköisesti jos näin ajatellaan että tämä on ihan luonnollinen jatkumo kaikelle kun hänet on nurkkaan ajettu.

Miksi Putin näin toimisi?

Kyseessä on kuitenkin janari, jolla on imperialistisia tavoitteita ja tavoite jäädä muistetuksi merkittävänä hallitsijana Stalinin ja kumppaneiden rinnalla.

Tuollainen viimeinen hail mary ainoastaan varmistaisi sen, että Putin ja Venäjä häviäisi lopulta kokonaan, perinnöksi jäisi olla hallitsija, jonka aikana Venäjän/Neuvostoliiton valta-asema tuhottiin lopullisesti myös sotilaallisen ja globaalin painoarvon osalta.

Vaikka kuinka on helppo rakentaa skenaarioita Putinista hitlerinä bunkkerissaan, väitän että vanhalla tiedustelumiehellä on kuitenkin sen verran silmää, että ymmärtää mihin ydinaseiden käyttö johtaisi.

 

[McBean]

Tällaisen suunnitelman mukaan mobilisoidaan:

Linkki: https://twitter.com/Dimmu141/status/1572504740063481861

 

[Cloaca Maxima]

Ainoa toimenpide minkä tämä pitäisi Suomessa juuri tällä hetkellä aiheuttaa on, että se raja saadaan vihdoinkin kiinni. Just nyt.

 

[Mojo]

Vielä tuohon linkattuun IL:n juttuun sen verran, että ainakin itselleni noista "kauhuskenaarioista" tulee rauhallisempi ja turvallisempi olo.

Suomihan on juurikin varautunut ja harjoitellut tuota uhkaa vastaan säännöllisesti ja olemme siten valmiina mahdolliseen Venäjän hyökkäykseen alkaen päivästä nro. yksi, toisin kuin Ukraina oli tämän sodan alkaessa. Meillä on kaikki valmiina ja harjoiteltuna, joten mielestäni kenenkään on aivan turha alkaa lietsomaan sen kummempaa paniikkia.

Lisäksi Venäjän armeija on osoittautunut yllättävänkin heikoksi tositilanteessa aina ylimmästä portaasta alkaen. Ja maansa tyyliin ovat onnistuneet r*******n lähes kaikilla rintamilla niin paljon kuin mahdollista.

Tietysti venäläiset kykenevät aiheuttamaan siviiliväestölle suunnatonta kärsimystä sekä surua ja sen vuoksi lännen täytyy tehdä nyt kaikki mahdollinen auttaakseen Ukrainaa taistelussa pahaa vastaan.

 

[Malmi]

Tällaisen suunnitelman mukaan mobilisoidaan:

Linkki: https://twitter.com/Dimmu141/status/1572504740063481861

Eli ymmärsinkö oikein, että tämä ensimmäinen aalto eli tämän 300 000 sotilasta sisältää nyt kaikki nämä luetellut ryhmät?

 

[Raibe]

Eli ymmärsinkö oikein, että tämä ensimmäinen aalto eli tämän 300 000 sotilasta sisältää nyt kaikki nämä luetellut ryhmät?

Pakkohan sen on sisältää, koska eihän se auta, että sinne vaan miehistöä roudataan. Keski-ikäiset upseerit ovat varmasti todella innoissaan tästä.

 

[Morgoth]

Jos Venäjä tuollaiseen lähtisi, niin ennemmin se lähtisi haastamaan länttä näyttämään korttejaan. Tässähän molemmat osapuolet piirtelevät punaisia viivojaan, ja aina silloin tällöin lähdetään katsomaan, että kuinka punainen se viiva on. Niinpä Venäjä saattaa haluta katsoa esim. kaasulla, että kuinka jyrkkä se lännen reaktio oikeasti olisi.

Onhan se loputon suo mikäli vallataan joku alue ja todetaan että takaisin valtaus tarkoittaa ydinaseiden käyttöä. Se bluffi pitää vain katsoa. Mikään ei ole muuttunut Venäjän uhoamisenkaan jälkeen vaan ydinpelote on edelleen molemminpuoleinen.

 

[IceWalker]

Tämä herrasmies on sitä mieltä, että Ukraina tulee lakkaamaan olemasta.

Linkki: https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1572442692109344770?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1572442692109344770%7Ctwgr%5E69eb6c305340570ff72c2873a4e2d7f8cc6679ef%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-6284

Duuma on kontrolloitu hullujenhuone. Säätely on itsekontrollia ja jos sitä ei harrasta, putoaa ikkunasta, sieltä kuudennesta kerroksesta vähintään.

Duumassa saa sanoa mitä tahansa päätöntä, kunhan ideana on Venäjän idea. Kaikkein suuruudenhulluimpia ideoita saa siellä julkaista, Putin sitten jossain vaiheessa hymy huulillaan esiintyy kohtuullisena ja toppuuttelee hulluimpia. Hänhän on huoneen valkotakkinen, ylilääkäri, liihoittelee joskus huoneeseen kuin joku enkeliosaston esimies.

Nyt kuitenkin on niin, että myös Putinilta alkaa pitkään hiottu tiedustelu-upseerin itsehillintä pettää. Hänkin mouruaa jo ydinaseista. Tämä luonnollisesti lisää kierroksia hullujenhuoneella. Tässä selventävää materiaalia: Idiootit – Wikipedia

Putin haluaa kovasti Ukrainan tuhoamista, mutta toivottavasti ne pari muuta heppua ovat asiasta hieman eri mieltä. En ole enää sitä mieltä, että Putinille kannattaa jättää edes käytettyä ydinasetta. Putinin taktiikka on kuitenkin jo tunnettu, joten kaikki osaavat jo ajatella tätä asiaa taktisesta näkökulmasta. Raja on Putinin sisällä: ylittääkö hän sen, ei ole enää ennustettavissa.

Maailma tietysti toivoo, että valkoisen kuoleman veli (in spiritu) olisi saanut jyvälle Putinin.

 

[Alejandro]

Onhan se loputon suo mikäli vallataan joku alue ja todetaan että takaisin valtaus tarkoittaa ydinaseiden käyttöä. Se bluffi pitää vain katsoa. Mikään ei ole muuttunut Venäjän uhoamisenkaan jälkeen vaan ydinpelote on edelleen molemminpuoleinen.

Toivottavasti tosiaan minkäänlainen hysteria ei valtaa Berliiniä tai Pariisia. Jos Macron taas soittelee Putinille hätäpäissään, niin se antaa lännestä aivan väärän signaalin.

 

[Brent Sapergia]

No niin Bolshunoville ja kumppaneille tuli tekemistä, ”maailmancupia” hiihdetään sitten vaihtelevissa olosuhteissa Ukrainassa ensi talvena.