Oho, jopa Kirgiisian presidentti oli myöhässä tapaamisesta. Putin ei näistä oikein pidä.
Linkki: https://twitter.com/MarkRid89403375/status/1570353443944173568?s=20&t=qxsZpiq8dTKjEWHjNNdQng
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Tappara jäi päätöserässä Färjestadin jalkoihinLue lisää »
-
Andrej Šustr kertoo voivansa oppia ja opettaa TapparassaLue lisää »
-
Tapparan ja Pelicansin CHL-pudotuspelit käynnistyivät karvailla tappioillaLue lisää »
-
IS: Entinen Hartwall-areena on myyty – päärahoittajana Jukurien entinen omistajaLue lisää »
-
Yli 150 NHL-ottelua pelannut Michael Hutchinson SaiPan maalinsuulleLue lisää »
-
CHL-pudotuspelit alkavat – Tapparan vahvistukset debytoivat ruotsalaisessa painekattilassa, Atte Tolvasen härkälauma myskää LahdessaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 118 356
- 65 412
Kilgore Trout
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ilves
Mietin, että mitä mahtaa tapahtua Ukrainan vapauttamilla alueilla ihmisille, jotka luokitellaan maanpettureiksi ja kollaboraattoreiksi tai jotka ovat olleet yhteistyössä tilanteen pakosta? Pahimmat tapaukset tietysti vangitaan ja tuomitaan, mutta kaikkia venäläisten myötäilijöitä ei voida oikeuteen haastaa. Venäläiset ovat/olivat luvanneet, että tulivat jäädäkseen ikuisiksi ajoiksi.
Vertailun vuoksi Norjassa:
"Välittömästi pidätettiin 28.750 henkilöä. Huomattava osa vapautettiin välittömästi, mutta vielä elokuussa 1946 pidätettynä tai vangittuina oli vielä 5.000 – 6.000 henkilöä.
Yleinen syyttäjä vaati maanpetoksesta kuolemantuomiota 200 tapauksessa. Kuolemantuomioita langetettiin yhteensä 30, joista 25 pantiin täytäntöön. Menettely sai osakseen kritiikkiä, koska hallitus palautti rikoslaista jo 1905 poistetun kuolemantuomion voimaan kiireellä, ennen kuin eduskunta kokoontui. Kuolemanrangaistuksen kannattajia kutsuttiin ”Jäärintamaksi” ja kuolemanrangaistuksen vastustajia ”Silkkirintamaksi”. Rangaistusasteikko käsitti lisäksi sakkoja, sulkemista yhteisön ulkopuolelle, vankeutta, sekä näiden ohella erilaisia laittomia julkisia nöyryytyksiä, mm. saksalaisten kanssa seurustelleiden ja lapsen saaneiden naisten pään paljaaksi ajelua ym. Rangaistuksia jaettiin epäyhtenäisesti, eikä kohtuuttomuuksilta vältytty. Siksi prosessia on yhä Norjassa hyvin arka aihe."
puheenvuoro.uusisuomi.fi
Vertailun vuoksi Norjassa:
"Välittömästi pidätettiin 28.750 henkilöä. Huomattava osa vapautettiin välittömästi, mutta vielä elokuussa 1946 pidätettynä tai vangittuina oli vielä 5.000 – 6.000 henkilöä.
Yleinen syyttäjä vaati maanpetoksesta kuolemantuomiota 200 tapauksessa. Kuolemantuomioita langetettiin yhteensä 30, joista 25 pantiin täytäntöön. Menettely sai osakseen kritiikkiä, koska hallitus palautti rikoslaista jo 1905 poistetun kuolemantuomion voimaan kiireellä, ennen kuin eduskunta kokoontui. Kuolemanrangaistuksen kannattajia kutsuttiin ”Jäärintamaksi” ja kuolemanrangaistuksen vastustajia ”Silkkirintamaksi”. Rangaistusasteikko käsitti lisäksi sakkoja, sulkemista yhteisön ulkopuolelle, vankeutta, sekä näiden ohella erilaisia laittomia julkisia nöyryytyksiä, mm. saksalaisten kanssa seurustelleiden ja lapsen saaneiden naisten pään paljaaksi ajelua ym. Rangaistuksia jaettiin epäyhtenäisesti, eikä kohtuuttomuuksilta vältytty. Siksi prosessia on yhä Norjassa hyvin arka aihe."
Norja teloitti 1940-1948 enemmän omiaan kuin Suomalaiset | Uusi Suomi Puheenvuoro
Kokosin tähän nimilistaa Norjassa vuosien 1940-1948 aikana teloitetuista. Lista ei ole eikä pyri täydellisyyteen. Norjassakaan ei täysin lopullista kartoitusta ole saatu valmiiksi.
puheenvuoro.uusisuomi.fi
Mietin tätä aiemmin ja tuli mieleen myös silloin, kun oli se video, jossa sotavangiksi joutunut kertoi olevansa venäläisten pakkovärväämä. Olen myös miettinyt, että mitä tapahtuu separatistien riveissä olleille, jos Ukraina onnistuu palauttamaan alueet itselleen.
Toivoisin joltensakin inhimillistä kohtelua, mutta pelkään, että viha on ainakin sodan aikana ja vähän sen jälkeen liian suuri. Venäläisten eteen toimineiden ihmisten harteilla on kuitenkin hirveän paljon kuolleita, niin sotilaita kuin siviilejä. Toivoisin, että tuota vihaa voisi jollain tavalla liennyttää, koska muuten se voi vaikuttaa tulevaisuuden kehitykseen.
Hyvä källi olisi ollut tuolta Kirgiisian pressalta, että olisi tuonut tuohon pöydälle esim. suklaata, jota putin voi odottaessaan syödä. Ukrainan lipun väreissä suklaan kääreet, tietysti ;)
Vain tänään - RÄJÄHTÄVIÄ tarjouksia!!!
lol. Moneskohan punainen linja olisi jo kyseessä. Tähän mennessä on tullut vain uhoa ja ulinaa vastaukseksi.
Kun niitä punaisia linjoja ylittää hivuttamalla, niin ne siirtyvät :) Kirjoitin vähän aiemmin näin:
Olen siis edelleen sitä mieltä, että Venäjän kannalta järkevintä olisi ollut vetää operaatio takaisin heti, kun mopo lähti kuopimaan väärille raiteille. Mutta paljon isompi virhehän tässä koko epäonnisessa "sotilaallisessa erikoisoperaatiossa" on se, että siihen ei alun alkaenkaan rakennettu mitään poistumistietä. Vaikka siis operaatio olisi peruttu about saman tien kun sen huomattiin menevän väärään suuntaan, niin paluuta entiseen ei enää ollut eikä ole - länsiblokin ja Venäjän suhteet muuttuivat peruuttamattomasti jo 24/2.
Sen sijaan se oikea tie olisi ollut hivuttaa se Leninin kuuluisa pistin ("Kokeile pistimellä, jos on kovaa, peräänny, jos on pehmeää, työnnä") hiljalleen sisään. Painostuksella Ukraina olisi vähitellen saatu hyväksymään kaikenlaisia ehtoja eikä länsi olisi reagoinut. Joltain vaan loppui kärsivällisyys tai sitten todellisuudentaju tai jotain, ja lähdettiin retkelle josta ei ole paluuta.
Länsi voi toimia fiksummin. Hivutetaan ne kovemmat aseet hiljalleen sisään, niin että Venäjä-niminen sammakko ei tajua veden lämpenevän hiljalleen kiehumispisteeseen, jonka jälkeen sammakosta saa itselleen suupalan.
Eikä sovi unohtaa, että täällä Suomessakin on Ukrainan sotaa paenneita avuntarvitsijoita. Vaikka en nyt pienituloisena niin hirveästi pysty auttamaankaan, niin kyllä kuukausittain olen pienellä summalla perustarvikkeita avustuspisteeseen vienyt. Saa edes joskus itselle hyvän mielen vähäksi aikaa.
Onko tiedossa, että sakut olisi antaneet pidemmän kantaman raketteja? Tuo laukaisulavetti ei tuo yhtään metriä lisää kantamaa itsessään.
Hukkakaato
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Україна / Jokerit 1992-2013 / Jokerit 2023-
Järkevän näköistä toimintaa tuo paskasangon hakkaus. Yhdellä kädellä kiinni ja samalla toinen käsi jo huitelee siellä terän lähellä. No ei paljoa haittaisi jos hakkaisi oman ranteensa irti.
Hyvä pointti ja kysymys. En tiedä.
Pikaisella gootletuksella - a.o. linkin mukaan 84km on kantama, eli kyseessä lienee GMLRS Unitary, joita Bundeswehrilla näyttäisi olevan.
Vissiin joutuu Saksalta luvan kysymään Leopardien antamisessa, ja he ovat tuntuneet olevan vastahakoisia taistelupanssarivaunujen antamiseen Ukrainalle ylipäätänsä.
Toki voisi olla ovela poliittinen vero lisätä painetta Saksan suuntaan, tuo luvan kysyminen.
Suomella kuitenkin panssarivaunuja on vain 200 kpl käsittääkseni, joten tuskin lähdetään vähentämään. Hornetteja ei myöskään voi antaa ennen kuin F35:t on maassa.
Saksa vastusti joidenkin epävirallisten tietojen mukaan tälläkin viikolla neuvottelussa taistelupanssarivaunujen viemistä Ukrainaan. Jos näin edelleen, kaikki paine on tervetullutta. Saksassa hallituksen sisällä painostetaan Scholzia mm. Leopard 2 viemiseen:
Ukraine: Germany urges swift support for counteroffensive – DW – 09/11/2022
Top German politicians are calling for more weapons deliveries to Ukraine. Meanwhile, the UK accused Moscow of spreading misinformation on the global food crisis. DW rounds up the latest.
www.dw.com
Jostain syystä tämä tuo mieleen erään taannoisen tilanteen jossain baarissa kun portsari huusi jollekin pöytäseurueelle: "Minulla on auktoriteettia ja teidän tulee totella minua!"
Saksa vastusti joidenkin epävirallisten tietojen mukaan tälläkin viikolla neuvottelussa taistelupanssarivaunujen viemistä Ukrainaan. Jos näin edelleen, kaikki paine on tervetullutta. Saksassa hallituksen sisällä painostetaan Scholzia mm. Leopard 2 viemiseen:
Ukraine: Germany urges swift support for counteroffensive – DW – 09/11/2022
Top German politicians are calling for more weapons deliveries to Ukraine. Meanwhile, the UK accused Moscow of spreading misinformation on the global food crisis. DW rounds up the latest.
Lyhykäisyydessään tilanne on se, että Scholz ja puolustusministeri Lambrecht (myös SPD) ovat vedonneet siihen, että Saksa tarvitsee Leopardien ja Mardereiden viemiseen Yhdysvaltain nimenomaisen suostumuksen. Hallituskumppanit vihreät ja FDP sekä suuri osa CDU:sta puolestaan ovat sitä mieltä, että liittolaisten selän taakse ei pitäisi mennä, vaan tehdä päätös vaunujen toimittamisesta nopeasti. Myös demareiden sisältä tulee tämmöistä painetta.
SPD:tä näköjään huimaa se, että Saksa olisi ensimmäinen läntisiä taistelupanssarivaunuja Ukrainaan toimittava valtio.
Kuten @BitterX toteaa, niin Scholtzin ulosanti ja Saksan hallitus ja sen vääntö ovat kaksi eri asiaa. Minä itse painotan sitä, että länsimaille on hirveän tärkeää luottamus Ukrainaan ja sen armeijaan. Kovin paljoa tästä asiasta ei kuulu, mutta tuossa alkukeväästä karkasi joku juttu, jossa länsimaat vaativat Ukrainalta parempaa seurantaa lahjoitetusta kalustosta, ja nyt sitten ihan vasta tuo YLE:n juttu suomalaisesta vapaaehtoisesta, joka edelleen kertoo siitä, että ei Ukrainan armeija edelleenkään toimi ihan länsistandardeilla.
En toki tiedä oikeaa tilannetta. Sen voin kuitenkin sanoa, ettei sinne Ukrainaan todellakaan haluta laittaa kalustoa, ellei se mene ihan oikeaan käyttöön. En halua maalata piruja seinille, mutta kyllä jokaisella aseilla avustavalla valtiolla on oltava jonkinlainen tae siitä, että se myös päättyy rintamalle käyttöön. Edelleen, kaikesta ukrainamyönteisyydestä huolimatta, ei kannata olla turhan sinisilmäinen siinä, että homma ratkeaa pelkästään siihen, että täältä työnnetään panssaria ja ammusta, vaan kyllä Ukrainan täytyy pystyä näyttämään toteen se, että ne lahjoitetut aseet ovat myös päättyneet rintamalle käyttöön eikä esim. niin, että niitä yksittäiset upseerit myyvät Venäjälle tai että ne annetaan sellaisen porukan käytettäväksi, joka hylkää sen Venäjän ryöstettäväksi.
Toivon siis pientä armoa länsimaita kohtaan siinä, jos tämä aseapu ei ihan kitkattomasti mene, kun ei tälle ole mitään rakenteita ollut olemassakaan, eikä Ukrainan armeijaan ihan oikeasti ole länsimaissa ollut kovin suurta luottoa ennen Venäjän sotaa.
Johtuukohan tuosta, mitä @Euro71 edellä kirjoittaa, että lännelle näyttää olevan niin suuri kynnys toimittaa Ukrainaan taistelupanssarivaunuja? Kun sinne kuitenkin on toimitettu jo paljon muutakin varsin järeää kalustoa (kuten nyt esim. HIMARSit ja läntiset haupitsit), niin vastahakoisuus vaunujen toimittamisessa ihmetyttää.
Sen ymmärrän, että hävittäjät ovat jo n.s. next level -tavaraa, mutta että panssarivaunut?
(EDIT: itse olisin kyllä lähtökohtaisesti myös taistelulentäjien kouluttamisen sekä hävittäjien toimittamisen kannalla)
Sen ymmärrän, että hävittäjät ovat jo n.s. next level -tavaraa, mutta että panssarivaunut?
(EDIT: itse olisin kyllä lähtökohtaisesti myös taistelulentäjien kouluttamisen sekä hävittäjien toimittamisen kannalla)
Ne on nuo Kremlin punaiset linjat vähän samanlaisia kuin erikoisoperaation maalitolpat, jotka tuntuu vähän siirtyvän sen mukaan miten pahasti tulee rintamalla käkättimeen. On edetty Kiovan valtauksesta ja täydellisestä aseistariisunnasta kohta siihen, että kun jotenkin hengissä selviäisi.
En tietenkään voi oikeasti tietää syitä, mutta, mutta... Tuossa oli se video Harkovan seudun vastahyökkäyksestä, jossa se ukrainalainen ampuu ajoneuvosta raskaalla konekiväärillä, ja josta me ollaan täällä oltu aika tavalla samaa mieltä, että on kyllä uhkarohkeaa ja amatöörimäistä. Voi olla, että Ukrainan armeijan ylin porras on tällä hetkellä täysin Ukrainan voiton kannalla ja tekee parhaansa sen saavuttamiseksi, on hyvin todennäköistä, että Ukrainan armeijan miehistö- ja aliupseeritasolla tahto ja motivaatio on kyllä hyvin kohdillaan, mutta välttämättä armeijalla ei silti kaikkineen ole sellaista osaamista, jossa olisi jotenkin merkityksellistä sillä, hyökätäänkö Leopardilla vai T-72:lla.
Kaiken kaikkiaan olen hyvin vakaasti sitä mieltä, että länsimaiden tahtotila on se, että Venäjä ottaa Ukrainassa todella pahasti turpaansa, mieluiten nopeasti ja mieluiten minimaalisin Ukrainan tappioin - se olisi länsiblokille kaikkein edullisinta, nopea ja kivuton Venäjän polvilleen lyöminen.
Ukrainan armeija ei vaan välttämättä ole oikeasti valmis käyttämään länsikalustoa siinä mittakaavassa ja tarkoituksessa, johon ne on tehty. Olen tässä ketjussa sanonut, että tähän asti kaikkein merkityksellisimpiä asejärjestelmiä ovat olleet suht yksinkertaiset aseet kuten Javelin ja NLAW, ja myös HIMARS. Ja tietysti vielä merkityksellisempänä tulee omasta mielestäni ihan tavan taistelijan varustus eli tetsarit, kypärät, luotisuojaliivit, ensiapupakkaukset, kenttäsairaalat ja niin edelleen.
En oikeasti tiedä vastahakoisuuksista, mutta ainakin siis Wikipedian mukaan Ukrainaan on kyllä toimitettu länsimaista - siis Itä-Euroopan maista - suht valtavia määriä sitä raskasta kalustoa (panssareita ja tykistöä), jota he osaavat jo valmiiksi käyttää.
Uskon ja toivon, että Ukrainan armeija osoittaa länsimaille luottamuksen, ja sitä kautta aseavun antaminen helpottaa. Tai sanotaan niin, että minusta Ukrainan tärkein tehtävä olisi osoittaa länsimaille luottamusta siihen, että aseapu todella menee oikeaan käyttöön saadakseen sitä lisää.
Taivaalta sataa... romua!!!
[MEDIA=twitter]1570334016754143233[/MEDIA]
[MEDIA=twitter]1570334016754143233[/MEDIA]
Muistaakseni Zygarin kirjassa (Putinin sisäpiirissä) oli kertomus siitä, kun Merkel oli soittanut Putinille vihreiden miesten ylitettyä rajan, ja vaatinut Putinia lopettamaan touhun. Putin oli kuulemma vastannut, ettei kyse ole Venäjän joukoista vaan itsenäisistä, armeijasta lomilla olevista, ukoista, jotka toimivat omin päin. Merkel oli tähän kysynyt, että miten ne sitten ovat hampaisiin asti aseistettuja. Putin oli vastannut, että tehän tiedätte kuinka Venäjällä varastetaan kaikki mikä irti lähtee. Merkel oli sitten lyönyt luurin korvaan. Tämä ulkomuistista.
Nyt voisi soveltaa Putinin omaa lääkettä: "ei me mitään olla annettu, mutta näköjään ukrainalaiset ovat varastaneet näitä meidän varastoista". (Hymiö).
Eikös ihan sodan alkuaikoina mm. Slovakia ja Tsekki toimittaneet Ukrainaan lähinnä "varaosia" itäkalustoon, s.o. T-72 -tankkeja ilman miehistöä? Ja siitäkin oli puhetta tuolla sodan alkumetreillä, että Puolalta oli "kadonnut" varastoista panssareita, jotka sitten "yllättäen" nähtiin Ukrainassa.
Kyllä länsi samaa keinovalikoimaa mielestäni käyttää, samalla tavalla Leninin opein sitä pistintä työnnetään syvemmälle niin kauan kuin pehmeää riittää. Lisäys: Lenin, tuo aikamme suuri ajattelija ;)
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy