Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/vtchakarova/status/1570137823193317376?t=dG1LwkJa4ysdWa-dKVlAUA&s=19

Kazakstan lähtee kävelemään "Venäjän NATO:sta". Jälleen yksi sulka master strategist hahmon hattuun.

 

[Jonisti]

Linkki: https://twitter.com/vtchakarova/status/1570137823193317376?t=dG1LwkJa4ysdWa-dKVlAUA&s=19

Kazakstan lähtee kävelemään "Venäjän NATO:sta". Jälleen yksi sulka master strategist hahmon hattuun.

Tätä ei olla vahvistettu virallisesti, joten twiitti on luultavasti (vielä) misinformaatiota.

 

[Cobol]

Tämä aina hämmentää, että kuinka hemmetin tyhmiä ihmiset ovat arvostellessaan noita lahjoituksia, jotka nyt eivät ole jotain kokoa taistelupanssarivaunu tai tuhannen kilometrin päähän yltävä ohjus.

Että silleen...

Täysi lääkejääkaappi on arvokas, koska Ukrainassa pulaa on niistäkin. Mutta risut menee kyllä IS:n toimitukselle huonosta englannin kielen ymmärtämisestä.

 

[Euro71]

Jaaha. Saksa toimittanut aseapua Ukrainaan: neljä uutta Gepard-ilmatorjuntapanssarivaunua... ja siihen päälle 65 jääkaappia!

Lähde: IS:n päivittyvä seuranta. Tieto eiliseltä, klo 23.35.

Luin kanssa itse tuon aamulla ja ajattelin, että IS on lähtenyt tosissaan trollailemaan :D En selvittänyt taustoja, mutta ajattelin, että jos tuo on ollut kirjoittamisen arvoista, niin sitten varmaan Ukrainaan on toimitettu jotain toimittamisen arvoista, vaikka IS saakin sen näyttämään muulta :)

Saksa on nyt toimittanut EU-maista selvästi eniten apua Ukrainaan. Paljon enemmänkin se voisi ja pitäisi olla, mutta paljon pahemmin on pettänyt Scholzin viestintä kuin käytännön apu.

Scholtz on kyllä aivan onneton ulkoisessa viestinnässä. Tuntuu, että ukko pörrää hömelönä sormi suussa ja päästelee kaikenlaisia sammakoita.

Jos venäjä tässä nyt ottaa isommin osumaa, niin veikkaisin Valko-Venäjällä alkavan aika nopeakin kehitys kohti tietynlaista länsimaalaistumista. Joka kruunais kyllä hienosti koko sodan epäonnistumisen.

Se ei tapahdu ilman, että Lukasenka kätyreineen ottaa itse kovasti osumaa muodossa tai toisessa. Tuosta halonhakkuuvideosta en osaa sanoa, että kenelle se on tarkoitettu ja millä viestillä. Se voi olla ihan puhdasta kettuilua länsimaille, mutta sillä tavalla toteutettuna, ettei siitä voi vetää hernettä nenään. Se voi myös olla tarkoitettu omalle kansalle, että onneksi me ei olla länsimaiden kanssa samassa veneessä vaan kaasu virtaa. En tiedä.

 

[Pr0ninjaturtle]

Tuosta halonhakkuuvideosta en osaa sanoa, että kenelle se on tarkoitettu ja millä viestillä.

Mie jotenki uskoisin sen olevan suunnattu kaikille. Sen voi perustella positiiviseksi vietiksi kaikille suunnille ja kaikki herneen nenään vetämiset voi sanoa väärin tulkituksi.

 

[Sistis]

Tämä aina hämmentää, että kuinka hemmetin tyhmiä ihmiset ovat arvostellessaan noita lahjoituksia, jotka nyt eivät ole jotain kokoa taistelupanssarivaunu tai tuhannen kilometrin päähän yltävä ohjus.

Että silleen...

No kun täällä päin katsoo peiliin, niin kyllähän sieltä katsoo helvetin typerä ihminen. Ei kai se muuten kannattaisi Kerhoa...

Mutta tuohon edelliseen kommentiksi: en ole arvostellut missään yhteydessä esimerkiksi sodankäyntiin liittyvien vaatteiden tai vaikkapa kuivamuonien toimituksia, koska niiden merkitys on hyvinkin selkeä sodankäynnissä. Myös muu humanitäärinen apu on selkeästi hyödyksi. 65 tavallista jääkaappia olisi kuitenkin ollut sellainen, että siitä ei ole suurtakaan hyötyä miltään kantilta, ja ihmettelin, että miksi Saksa olisi tuollaisen edes maininnut. Tämän jälkeen minua sivistettiin siitä, mistä oli kyse, ja tuo vaikuttaa taas typerän miehenkin mielestä hyvältä.

Saksan lahjoitusten osalta isoin ongelma on ollut viestintä, ja minullakin - vaikka uutisia seuraankin - on ollut se käsitys, että maa alustavasti lupaa jotain ja sitten päättääkin, että ei näitä toimitetakaan. Tuo lista, jonka @BitterX ansiokkaasti pisti, on hyvä ja informaatiosisältöinen. Ja taas tyhmä mies oppi uutta. Toivottavasti Saksa parantaisi viestintäänsä, koska julkisessa keskustelussa tämä väärä käsitys on todella laajalle levinnyt. Toisessa seuraamassani keskustelussa esiintyi jo mielipiteitä, että Saksan roolin EU:ssa pitää jatkossa jäädä paljon nykyistä pienemmäksi, johtuen juuri Scholtzin Venäjää ymmärtävästä politiikasta.

 

[Derrick]

Kertoo kyllä aika paljon venäläisestä sielunmaisemasta kun koko maapallo on menossa kohti helvettiä kaikkien näiden jäätiköiden sulamisten kanssa, ja sitten ''meidän pitää tehdä tällainen erikoisoperaatio kun tunnemme olomme uhatuksi, ja btw olemme valmiit käyttämään ydinaseita''.

Venäläiset ovat omillaan seuraavat 200 vuotta. Good luck!

 

[wilco]

Mutta tuohon edelliseen kommentiksi: en ole arvostellut missään yhteydessä esimerkiksi sodankäyntiin liittyvien vaatteiden tai vaikkapa kuivamuonien toimituksia, koska niiden merkitys on hyvinkin selkeä sodankäynnissä. Myös muu humanitäärinen apu on selkeästi hyödyksi. 65 tavallista jääkaappia olisi kuitenkin ollut sellainen, että siitä ei ole suurtakaan hyötyä miltään kantilta, ja ihmettelin, että miksi Saksa olisi tuollaisen edes maininnut.

Ei sitä varmaan ajattele, kun täällä, ja muuallakin, on joidenkin ollut kiva haukkua kuorossa näitä "tarpeettomia lahjoituksia". Vähän kuten tuon viestisi toisessa kappaleessa vierität syytä viestinnälle/Scholtzin politiikalle.

Vaikka tuota jääkaappia ei olisi käännetty oikein, niin en jotenkin ensisijaisesti ajattele, että olisi toimitettu jotain hyödytöntä tavaraa. Monet asiat vaativat toimivaa kylmäketjua, ihan vaikka tuo mainitsemasi humanitäärinen apukin saattaisi sellaista vaatia.

Toki omakin asenne erilaista lahjoituksen kritisointia kohtaan johtuu erilaisista, täälläkin, huomatuista kommenteista, joissa esimerkiksi kritisoitiin kypärien lahjoittamista. Siitä voi moni miettiä, että lähtiskö sotaan mielummin kypärän kanssa vai ilman. Noin niinkuin esimerkkinä.

Että silleen...

 

[Sistis]

Ei sitä varmaan ajattele, kun täällä, ja muuallakin, on joidenkin ollut kiva haukkua kuorossa näitä "tarpeettomia lahjoituksia". Vähän kuten tuon viestisi toisessa kappaleessa vierität syytä viestinnälle/Scholtzin politiikalle.

Vaikka tuota jääkaappia ei olisi käännetty oikein, niin en jotenkin ensisijaisesti ajattele, että olisi toimitettu jotain hyödytöntä tavaraa. Monet asiat vaativat toimivaa kylmäketjua, ihan vaikka tuo mainitsemasi humanitäärinen apukin saattaisi sellaista vaatia.

Toki omakin asenne erilaista lahjoituksen kritisointia kohtaan johtuu erilaisista, täälläkin, huomatuista kommenteista, joissa esimerkiksi kritisoitiin kypärien lahjoittamista. Siitä voi moni miettiä, että lähtiskö sotaan mielummin kypärän kanssa vai ilman. Noin niinkuin esimerkkinä.

Että silleen...

Sanotaanko nyt noihin jääkaappeihin vielä, että vaikka ne olisivat olleetkin niitä perinteisiä, niin 65 kappaletta olisi ollut ihan hemmetin pieni määrä. Ja kylmäketjun kannalta jokseenkin merkityksetön.

 

[Janiz80]

Linkki: https://twitter.com/vtchakarova/status/1570137823193317376?t=dG1LwkJa4ysdWa-dKVlAUA&s=19

Kazakstan lähtee kävelemään "Venäjän NATO:sta". Jälleen yksi sulka master strategist hahmon hattuun.

Kazakstan, Greatest country in the world. All other countries are run by little girls.

 

[Sudden Death]

Tässäkin tulee sitten vielä sellainen aspekti, että miten erilaiset kansanluonteet käyttäytyy tuollaisessa tilanteessa. Joku japanilainen taisteli esim. II maailmansodassa kyllä viimeiseen mieheen asti, ja mitä toivottomammaksi tilanne kävi niin sen sitkeämmäksi kävi taistelu. Ja uskoisin, että taistelisivat edelleen. Ukrainalaiset ovat myös osoittaneet samanlaista määrätietoisuutta, että ovat ainakin omaa maataan puolustaessaan valmiit menemään ihan päätyyn saakka. Venäläiset on myös tavallaan sitkeää kansaa kestämään kaikenlaista paskaa ja epämukavuuta, mutta onko he kuitenkaan sitten sellaisia jotka tuossa tilanteessa jäisi tapattamaan itsensä viimeiseen mieheen? Vai katsoisivatko, että kun viimeinenkin pakotie meni tukkoon niin on sama avata se varastettu votkapullo, heittää torrakko Mustaanmereen ja vetää kännit?

Eiköhän tässä tilanteessa paina enemmän se että propagandarummutuksesta huolimatta venäläisten on vaikea motivoitua tähän sotaan, joka on hyökkäyksellinen ja kohdistuu sukulaiskansaan.
Jos Venäjällä puolustauduttaisiin maahantunkeutujaa vastaan niin kyllä sieltäkin taistelutahtoa löytyisi, esimerkkinä vaikkapa Leningrad joka toisessa maailmansodassa epäinhimillisissä oloissa kesti murtumatta Saksan piirityksen.

 

[Chespa]

Ehkä vähän off topic mutta..
Oli kyllä jotenkin surrealistinen kokemus käydä äsken Espoon Merituulessa, jossa on Ukraine Aid avustuspiste Ukrainalaisille pakolaisille. Samaan aikaan, kun noin satapäinen joukko pakolaisia jonotti avustuksia, niin venäläiset shoppailivat iloisesti mokeltaen vähän kalliimpaa goretexia saman katon alla olevasta Intersportista. Tämän jälkeen matka jatkui siihen 100k$ kaupunkimaasturiin.

 

[WillieGunn]

Ehkä vähän off topic mutta..
Oli kyllä jotenkin surrealistinen kokemus käydä äsken Espoon Merituulessa, jossa on Ukraine Aid avustuspiste Ukrainalaisille pakolaisille. Samaan aikaan, kun noin satapäinen joukko pakolaisia jonotti avustuksia, niin venäläiset shoppailivat iloisesti mokeltaen vähän kalliimpaa goretexia saman katon alla olevasta Intersportista. Tämän jälkeen matka jatkui siihen 100k$ kaupunkimaasturiin.

Vaemmistoliitto ja demarit hallituksessa. Ei tätä muuten voi selittää. Hetki sitten korona-aikana kiellettiin virolaisilta Suomeen tulo turvallisuuteen veroten. Aika helpolla voisi, halutessaan, samoja perusteluita käyttää nytkin (kuten Baltian maat ja Puola tekivät).

 

[Ollakseni]

Toki omakin asenne erilaista lahjoituksen kritisointia kohtaan johtuu erilaisista, täälläkin, huomatuista kommenteista, joissa esimerkiksi kritisoitiin kypärien lahjoittamista. Siitä voi moni miettiä, että lähtiskö sotaan mielummin kypärän kanssa vai ilman. Noin niinkuin esimerkkinä.

Taidettiin lääkintätelttojen lahjoittamisillekin nauraa tai muulle lääkintävarustukselle. Olisi pitänyt laittaa panssaridivisioonan varusteet liikkeelle ja lentokoneita, eihän kypärillä, teltoilla, suojavarusteilla yms. mitään tee.

 

[finnjewel]

Ehkä vähän off topic mutta..
Oli kyllä jotenkin surrealistinen kokemus käydä äsken Espoon Merituulessa, jossa on Ukraine Aid avustuspiste Ukrainalaisille pakolaisille. Samaan aikaan, kun noin satapäinen joukko pakolaisia jonotti avustuksia, niin venäläiset shoppailivat iloisesti mokeltaen vähän kalliimpaa goretexia saman katon alla olevasta Intersportista. Tämän jälkeen matka jatkui siihen 100k$ kaupunkimaasturiin.

Semmoinen pikku vihje, mitä voi noille ääneen sanoa: "razboiniki" (rosvot).

 

[BitterX]

Scholtz on kyllä aivan onneton ulkoisessa viestinnässä. Tuntuu, että ukko pörrää hömelönä sormi suussa ja päästelee kaikenlaisia sammakoita.

Saksan lahjoitusten osalta isoin ongelma on ollut viestintä, ja minullakin - vaikka uutisia seuraankin - on ollut se käsitys, että maa alustavasti lupaa jotain ja sitten päättääkin, että ei näitä toimitetakaan. Tuo lista, jonka @BitterX ansiokkaasti pisti, on hyvä ja informaatiosisältöinen. Ja taas tyhmä mies oppi uutta. Toivottavasti Saksa parantaisi viestintäänsä, koska julkisessa keskustelussa tämä väärä käsitys on todella laajalle levinnyt. Toisessa seuraamassani keskustelussa esiintyi jo mielipiteitä, että Saksan roolin EU:ssa pitää jatkossa jäädä paljon nykyistä pienemmäksi, johtuen juuri Scholtzin Venäjää ymmärtävästä politiikasta.

Scholz karmealla viestinnällään heittelee syöttöjä koko ajan EU- ja länsivastaisten voimien (ml. Putin) lapaan. On hän toki myös oikeasti jarrutellut joidenkin aseellisten avustuspakettien etenemistä: syy tähän on kuitenkin arkuus ottaa johtavaa roolia ja siten tahto piiloutua liittolaisten selän taakse - ei Putinin ymmärtäminen. Scholz edustaa sodanjälkeistä saksalaista sukupolvea ja sen vallitsevaa poliittista näkemystä, jolle on kauhistus se, että Saksa ylipäätään ottaa minkäänlaista sotilaallista roolia. Yltiöpasifistinen näkemys ja ajatus siitä, että Saksa ei saisi olla missään sodissa enää millään tavalla mukana, on tuon sukupolven keskuudessa edelleen jossain määrin suosittu ja historia huomioiden se on tavallaan inhimillisesti ymmärrettäväkin: kyseessä on sukupolvi, jonka lähisukulaiset ovat saattaneet olla henkilökohtaisesti osallisia maailmanhistorian järkyttävimpiin tekoihin tai vähintäänkin epäsuorasti ovat sallineet niiden tapahtumisen.

Nykyisessä hallituksessa johtavassa roolissa ovat olleet myös kaksi vihreiden ministeriä Annalena Baerbock (ulkoministeri) ja Robert Habeck (talousministeri). He ovat keränneet puolestaan laajaa arvostusta erittäin suorasanaisella ja selkeällä Ukrainan tukemisella. Nämä ministerit - etenkin Baerbock - puolestaan edustavat uutta ajattelua, jonka pohjalta Saksalla omasta historiasta johtuen on nimenomainen velvollisuus suojella demokratiaa ja vastustaa tyranniaa kaikin keinoin. Vakavimmassa tilanteessa myös aseellisesti. Tälle näkemykselle tulee tukea myös suurelta osalta demareita sekä oppositiossa olevaa CDU:ta, joissa myös toki on vanhan sukupolven vähemmistö. Laajan enemmistön tuesta ja äänekkäästä vaatimisesta johtuen Ukrainaa aseellisesti tukeva linja on siten toistuvasti voittanut, ja siksi Saksan tuki Ukrainalle on ollut sen oma sotilaallinen kapasiteetti huomioiden lopulta aivan merkittävä ja länsieurooppalaisessa mittakaavassa suuri. Toki se voisi ja sen pitäisi olla minun mielestäni suurempikin aivan kuin muillakin länsimailla, kuten väsymykseen asti olen täälläkin toitottanut.

Alle linkittämäni kuvaaja osoittaa tilanteen mainioisti (kysymys: pitäisikö Saksan jatkaa tukea Ukrainalle nousevista energianhinnoista huolimatta?). Erinomainen uutinen on se, että 70% saksalaisista haluaa tukea Ukrainaa aktiivisesti. Tulkintani jonkun verran saksalaista yhteiskuntaa tuntevana on se, tuosta lopusta 30 prosentista tuo "vanhojen puolueiden" (CDU:n ja demareiden) vähemmistö on sitä porukkaa, jotka edustavat tuota vanhaa, historiasta juontuvaa näkemystä siitä, että Saksan pitäisi kaikin keinoin pysyä kaikkien sotien ulkopuolella - vaan eivät he myöskään rikollista hyökkäyssotaa käyvää Venäjää sympatisoi. Varsinaiset Venäjä-sympatiat ovat pienessä marginaalissa, ja niitä edustaa pääosa äärioikeistosta ja merkittävä osa äärivasemmistosta. Venäjä-sympatioiden todellisen laajuuden voi laskea sillä perusteella, että äärioikestolaisen AfD:n kannatus on tällä hetkellä luokkaa 13 prosenttia (josta siis 70% ei halua tukea Ukrainaa) ja äärivasemmistolaisen Linken 5% (joista 41% ei halua tukea Ukrainaa). Eli Venäjä-sympatiat Saksassa tosiaankin ovat varsin olemattomassa marginaalissa.

Unterstützung der Ukraine trotz hoher Energiepreise September 2022 | Statista

Am 24.

de.statista.com

 

[Uuhis #97]

Sanotaanko nyt noihin jääkaappeihin vielä, että vaikka ne olisivat olleetkin niitä perinteisiä, niin 65 kappaletta olisi ollut ihan hemmetin pieni määrä. Ja kylmäketjun kannalta jokseenkin merkityksetön.

Nuo jääkaapit ovat lääkintäkäyttöön, asia joka olisi selvinnyt jos IS:n toimittaja olisi kääntänyt lähdetekstiä perusteellisemmin.

 

[Sistis]

Nuo jääkaapit ovat lääkintäkäyttöön, asia joka olisi selvinnyt jos IS:n toimittaja olisi kääntänyt lähdetekstiä perusteellisemmin.

Tämä kerrottiin jo heti alkuun ja tietämykseni korjaantui niiden osalta. Se. Jälkeen juttu jäi kiertämään vähän kuin kehää.

 

[chauron]

Linkki: https://twitter.com/vtchakarova/status/1570137823193317376?t=dG1LwkJa4ysdWa-dKVlAUA&s=19

Kazakstan lähtee kävelemään "Venäjän NATO:sta". Jälleen yksi sulka master strategist hahmon hattuun.

Tuosta on vähän monenlaista tietoa, ehkeivät virallisesti vetäydy mut käytännössä kyllä kun päättivät olla ulkona sekä Venäjän että Armenian puolustamisesta. Kazakstan sai itse apua Armenialta tuossa aiemmin, mutta ovat päättäneet olla nyt menemättä.

Linkki: https://twitter.com/YLEKuronen/status/1570287002008031232?s=20&t=ViRn-v63PNzLaxJzNs_AQg

 

[chauron]

Suomi on myös auttanut sekä antamalla Paseja ja koulutusta niiden kuskeille.
Vielä kun tuohon katolle sais Sergein laulamaan.

Linkki: https://twitter.com/iltaviesti/status/1570346340034482181?s=20&t=lU2M_8PZPTiVkr5ZmY5Mxw

Linkki: https://twitter.com/pmakela1/status/1570355859007459328?s=20&t=lU2M_8PZPTiVkr5ZmY5Mxw

 

[Ollakseni]

Tätä menoa Ukrainassa alkaa näkymään suomalaisten vanhoja Leopardeja ja Hornetteja.

 

[Axbor Nocturne]

Tätä menoa Ukrainassa alkaa näkymään suomalaisten vanhoja Leopardeja ja Hornetteja.

Toivottavasti eivät Hornetteja anna muutamaan vuoteen, niille voisi olla käyttöä Suomessakin. Vai onko jo jotain kappaleita, missä on tullut ns. lentotunnit täyteen?

 

[chauron]

Oho, jopa Kirgiisian presidentti oli myöhässä tapaamisesta. Putin ei näistä oikein pidä.

Linkki: https://twitter.com/MarkRid89403375/status/1570353443944173568?s=20&t=qxsZpiq8dTKjEWHjNNdQng

 

[eriatarka]

IS: Venäjän ulkoministeriö ilmoitti torstaina, että jos Yhdysvallat päättäisi antaa Ukrainalle pidemmän kantaman ohjuksia HIMARS-järjestelmiä varten, se ylittäisi "punaisen linjan".

Eli USA:n apu tarpeen.

 

[Kilgore Trout]

Mietin, että mitä mahtaa tapahtua Ukrainan vapauttamilla alueilla ihmisille, jotka luokitellaan maanpettureiksi ja kollaboraattoreiksi tai jotka ovat olleet yhteistyössä tilanteen pakosta? Pahimmat tapaukset tietysti vangitaan ja tuomitaan, mutta kaikkia venäläisten myötäilijöitä ei voida oikeuteen haastaa. Venäläiset ovat/olivat luvanneet, että tulivat jäädäkseen ikuisiksi ajoiksi.

Vertailun vuoksi Norjassa:

"Välittömästi pidätettiin 28.750 henkilöä. Huomattava osa vapautettiin välittömästi, mutta vielä elokuussa 1946 pidätettynä tai vangittuina oli vielä 5.000 – 6.000 henkilöä.

Yleinen syyttäjä vaati maanpetoksesta kuolemantuomiota 200 tapauksessa. Kuolemantuomioita langetettiin yhteensä 30, joista 25 pantiin täytäntöön. Menettely sai osakseen kritiikkiä, koska hallitus palautti rikoslaista jo 1905 poistetun kuolemantuomion voimaan kiireellä, ennen kuin eduskunta kokoontui. Kuolemanrangaistuksen kannattajia kutsuttiin ”Jäärintamaksi” ja kuolemanrangaistuksen vastustajia ”Silkkirintamaksi”. Rangaistusasteikko käsitti lisäksi sakkoja, sulkemista yhteisön ulkopuolelle, vankeutta, sekä näiden ohella erilaisia laittomia julkisia nöyryytyksiä, mm. saksalaisten kanssa seurustelleiden ja lapsen saaneiden naisten pään paljaaksi ajelua ym. Rangaistuksia jaettiin epäyhtenäisesti, eikä kohtuuttomuuksilta vältytty. Siksi prosessia on yhä Norjassa hyvin arka aihe."

Norja teloitti 1940-1948 enemmän omiaan kuin Suomalaiset | Uusi Suomi Puheenvuoro

Kokosin tähän nimilistaa Norjassa vuosien 1940-1948 aikana teloitetuista. Lista ei ole eikä pyri täydellisyyteen. Norjassakaan ei täysin lopullista kartoitusta ole saatu valmiiksi.

puheenvuoro.uusisuomi.fi