Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Janiz80]

Linkki: https://twitter.com/vtchakarova/status/1570137823193317376?t=dG1LwkJa4ysdWa-dKVlAUA&s=19

Kazakstan lähtee kävelemään "Venäjän NATO:sta". Jälleen yksi sulka master strategist hahmon hattuun.

Kazakstan, Greatest country in the world. All other countries are run by little girls.

 

[Sudden Death]

Tässäkin tulee sitten vielä sellainen aspekti, että miten erilaiset kansanluonteet käyttäytyy tuollaisessa tilanteessa. Joku japanilainen taisteli esim. II maailmansodassa kyllä viimeiseen mieheen asti, ja mitä toivottomammaksi tilanne kävi niin sen sitkeämmäksi kävi taistelu. Ja uskoisin, että taistelisivat edelleen. Ukrainalaiset ovat myös osoittaneet samanlaista määrätietoisuutta, että ovat ainakin omaa maataan puolustaessaan valmiit menemään ihan päätyyn saakka. Venäläiset on myös tavallaan sitkeää kansaa kestämään kaikenlaista paskaa ja epämukavuuta, mutta onko he kuitenkaan sitten sellaisia jotka tuossa tilanteessa jäisi tapattamaan itsensä viimeiseen mieheen? Vai katsoisivatko, että kun viimeinenkin pakotie meni tukkoon niin on sama avata se varastettu votkapullo, heittää torrakko Mustaanmereen ja vetää kännit?

Eiköhän tässä tilanteessa paina enemmän se että propagandarummutuksesta huolimatta venäläisten on vaikea motivoitua tähän sotaan, joka on hyökkäyksellinen ja kohdistuu sukulaiskansaan.
Jos Venäjällä puolustauduttaisiin maahantunkeutujaa vastaan niin kyllä sieltäkin taistelutahtoa löytyisi, esimerkkinä vaikkapa Leningrad joka toisessa maailmansodassa epäinhimillisissä oloissa kesti murtumatta Saksan piirityksen.

 

[Chespa]

Ehkä vähän off topic mutta..
Oli kyllä jotenkin surrealistinen kokemus käydä äsken Espoon Merituulessa, jossa on Ukraine Aid avustuspiste Ukrainalaisille pakolaisille. Samaan aikaan, kun noin satapäinen joukko pakolaisia jonotti avustuksia, niin venäläiset shoppailivat iloisesti mokeltaen vähän kalliimpaa goretexia saman katon alla olevasta Intersportista. Tämän jälkeen matka jatkui siihen 100k$ kaupunkimaasturiin.

 

[WillieGunn]

Ehkä vähän off topic mutta..
Oli kyllä jotenkin surrealistinen kokemus käydä äsken Espoon Merituulessa, jossa on Ukraine Aid avustuspiste Ukrainalaisille pakolaisille. Samaan aikaan, kun noin satapäinen joukko pakolaisia jonotti avustuksia, niin venäläiset shoppailivat iloisesti mokeltaen vähän kalliimpaa goretexia saman katon alla olevasta Intersportista. Tämän jälkeen matka jatkui siihen 100k$ kaupunkimaasturiin.

Vaemmistoliitto ja demarit hallituksessa. Ei tätä muuten voi selittää. Hetki sitten korona-aikana kiellettiin virolaisilta Suomeen tulo turvallisuuteen veroten. Aika helpolla voisi, halutessaan, samoja perusteluita käyttää nytkin (kuten Baltian maat ja Puola tekivät).

 

[Ollakseni]

Toki omakin asenne erilaista lahjoituksen kritisointia kohtaan johtuu erilaisista, täälläkin, huomatuista kommenteista, joissa esimerkiksi kritisoitiin kypärien lahjoittamista. Siitä voi moni miettiä, että lähtiskö sotaan mielummin kypärän kanssa vai ilman. Noin niinkuin esimerkkinä.

Taidettiin lääkintätelttojen lahjoittamisillekin nauraa tai muulle lääkintävarustukselle. Olisi pitänyt laittaa panssaridivisioonan varusteet liikkeelle ja lentokoneita, eihän kypärillä, teltoilla, suojavarusteilla yms. mitään tee.

 

[finnjewel]

Ehkä vähän off topic mutta..
Oli kyllä jotenkin surrealistinen kokemus käydä äsken Espoon Merituulessa, jossa on Ukraine Aid avustuspiste Ukrainalaisille pakolaisille. Samaan aikaan, kun noin satapäinen joukko pakolaisia jonotti avustuksia, niin venäläiset shoppailivat iloisesti mokeltaen vähän kalliimpaa goretexia saman katon alla olevasta Intersportista. Tämän jälkeen matka jatkui siihen 100k$ kaupunkimaasturiin.

Semmoinen pikku vihje, mitä voi noille ääneen sanoa: "razboiniki" (rosvot).

 

[BitterX]

Scholtz on kyllä aivan onneton ulkoisessa viestinnässä. Tuntuu, että ukko pörrää hömelönä sormi suussa ja päästelee kaikenlaisia sammakoita.

Saksan lahjoitusten osalta isoin ongelma on ollut viestintä, ja minullakin - vaikka uutisia seuraankin - on ollut se käsitys, että maa alustavasti lupaa jotain ja sitten päättääkin, että ei näitä toimitetakaan. Tuo lista, jonka @BitterX ansiokkaasti pisti, on hyvä ja informaatiosisältöinen. Ja taas tyhmä mies oppi uutta. Toivottavasti Saksa parantaisi viestintäänsä, koska julkisessa keskustelussa tämä väärä käsitys on todella laajalle levinnyt. Toisessa seuraamassani keskustelussa esiintyi jo mielipiteitä, että Saksan roolin EU:ssa pitää jatkossa jäädä paljon nykyistä pienemmäksi, johtuen juuri Scholtzin Venäjää ymmärtävästä politiikasta.

Scholz karmealla viestinnällään heittelee syöttöjä koko ajan EU- ja länsivastaisten voimien (ml. Putin) lapaan. On hän toki myös oikeasti jarrutellut joidenkin aseellisten avustuspakettien etenemistä: syy tähän on kuitenkin arkuus ottaa johtavaa roolia ja siten tahto piiloutua liittolaisten selän taakse - ei Putinin ymmärtäminen. Scholz edustaa sodanjälkeistä saksalaista sukupolvea ja sen vallitsevaa poliittista näkemystä, jolle on kauhistus se, että Saksa ylipäätään ottaa minkäänlaista sotilaallista roolia. Yltiöpasifistinen näkemys ja ajatus siitä, että Saksa ei saisi olla missään sodissa enää millään tavalla mukana, on tuon sukupolven keskuudessa edelleen jossain määrin suosittu ja historia huomioiden se on tavallaan inhimillisesti ymmärrettäväkin: kyseessä on sukupolvi, jonka lähisukulaiset ovat saattaneet olla henkilökohtaisesti osallisia maailmanhistorian järkyttävimpiin tekoihin tai vähintäänkin epäsuorasti ovat sallineet niiden tapahtumisen.

Nykyisessä hallituksessa johtavassa roolissa ovat olleet myös kaksi vihreiden ministeriä Annalena Baerbock (ulkoministeri) ja Robert Habeck (talousministeri). He ovat keränneet puolestaan laajaa arvostusta erittäin suorasanaisella ja selkeällä Ukrainan tukemisella. Nämä ministerit - etenkin Baerbock - puolestaan edustavat uutta ajattelua, jonka pohjalta Saksalla omasta historiasta johtuen on nimenomainen velvollisuus suojella demokratiaa ja vastustaa tyranniaa kaikin keinoin. Vakavimmassa tilanteessa myös aseellisesti. Tälle näkemykselle tulee tukea myös suurelta osalta demareita sekä oppositiossa olevaa CDU:ta, joissa myös toki on vanhan sukupolven vähemmistö. Laajan enemmistön tuesta ja äänekkäästä vaatimisesta johtuen Ukrainaa aseellisesti tukeva linja on siten toistuvasti voittanut, ja siksi Saksan tuki Ukrainalle on ollut sen oma sotilaallinen kapasiteetti huomioiden lopulta aivan merkittävä ja länsieurooppalaisessa mittakaavassa suuri. Toki se voisi ja sen pitäisi olla minun mielestäni suurempikin aivan kuin muillakin länsimailla, kuten väsymykseen asti olen täälläkin toitottanut.

Alle linkittämäni kuvaaja osoittaa tilanteen mainioisti (kysymys: pitäisikö Saksan jatkaa tukea Ukrainalle nousevista energianhinnoista huolimatta?). Erinomainen uutinen on se, että 70% saksalaisista haluaa tukea Ukrainaa aktiivisesti. Tulkintani jonkun verran saksalaista yhteiskuntaa tuntevana on se, tuosta lopusta 30 prosentista tuo "vanhojen puolueiden" (CDU:n ja demareiden) vähemmistö on sitä porukkaa, jotka edustavat tuota vanhaa, historiasta juontuvaa näkemystä siitä, että Saksan pitäisi kaikin keinoin pysyä kaikkien sotien ulkopuolella - vaan eivät he myöskään rikollista hyökkäyssotaa käyvää Venäjää sympatisoi. Varsinaiset Venäjä-sympatiat ovat pienessä marginaalissa, ja niitä edustaa pääosa äärioikeistosta ja merkittävä osa äärivasemmistosta. Venäjä-sympatioiden todellisen laajuuden voi laskea sillä perusteella, että äärioikestolaisen AfD:n kannatus on tällä hetkellä luokkaa 13 prosenttia (josta siis 70% ei halua tukea Ukrainaa) ja äärivasemmistolaisen Linken 5% (joista 41% ei halua tukea Ukrainaa). Eli Venäjä-sympatiat Saksassa tosiaankin ovat varsin olemattomassa marginaalissa.

Unterstützung der Ukraine trotz hoher Energiepreise September 2022 | Statista

Am 24.

de.statista.com

 

[Uuhis #97]

Sanotaanko nyt noihin jääkaappeihin vielä, että vaikka ne olisivat olleetkin niitä perinteisiä, niin 65 kappaletta olisi ollut ihan hemmetin pieni määrä. Ja kylmäketjun kannalta jokseenkin merkityksetön.

Nuo jääkaapit ovat lääkintäkäyttöön, asia joka olisi selvinnyt jos IS:n toimittaja olisi kääntänyt lähdetekstiä perusteellisemmin.

 

[Sistis]

Nuo jääkaapit ovat lääkintäkäyttöön, asia joka olisi selvinnyt jos IS:n toimittaja olisi kääntänyt lähdetekstiä perusteellisemmin.

Tämä kerrottiin jo heti alkuun ja tietämykseni korjaantui niiden osalta. Se. Jälkeen juttu jäi kiertämään vähän kuin kehää.

 

[chauron]

Linkki: https://twitter.com/vtchakarova/status/1570137823193317376?t=dG1LwkJa4ysdWa-dKVlAUA&s=19

Kazakstan lähtee kävelemään "Venäjän NATO:sta". Jälleen yksi sulka master strategist hahmon hattuun.

Tuosta on vähän monenlaista tietoa, ehkeivät virallisesti vetäydy mut käytännössä kyllä kun päättivät olla ulkona sekä Venäjän että Armenian puolustamisesta. Kazakstan sai itse apua Armenialta tuossa aiemmin, mutta ovat päättäneet olla nyt menemättä.

Linkki: https://twitter.com/YLEKuronen/status/1570287002008031232?s=20&t=ViRn-v63PNzLaxJzNs_AQg

 

[chauron]

Suomi on myös auttanut sekä antamalla Paseja ja koulutusta niiden kuskeille.
Vielä kun tuohon katolle sais Sergein laulamaan.

Linkki: https://twitter.com/iltaviesti/status/1570346340034482181?s=20&t=lU2M_8PZPTiVkr5ZmY5Mxw

Linkki: https://twitter.com/pmakela1/status/1570355859007459328?s=20&t=lU2M_8PZPTiVkr5ZmY5Mxw

 

[Ollakseni]

Tätä menoa Ukrainassa alkaa näkymään suomalaisten vanhoja Leopardeja ja Hornetteja.

 

[Axbor Nocturne]

Tätä menoa Ukrainassa alkaa näkymään suomalaisten vanhoja Leopardeja ja Hornetteja.

Toivottavasti eivät Hornetteja anna muutamaan vuoteen, niille voisi olla käyttöä Suomessakin. Vai onko jo jotain kappaleita, missä on tullut ns. lentotunnit täyteen?

 

[chauron]

Oho, jopa Kirgiisian presidentti oli myöhässä tapaamisesta. Putin ei näistä oikein pidä.

Linkki: https://twitter.com/MarkRid89403375/status/1570353443944173568?s=20&t=qxsZpiq8dTKjEWHjNNdQng

 

[eriatarka]

IS: Venäjän ulkoministeriö ilmoitti torstaina, että jos Yhdysvallat päättäisi antaa Ukrainalle pidemmän kantaman ohjuksia HIMARS-järjestelmiä varten, se ylittäisi "punaisen linjan".

Eli USA:n apu tarpeen.

 

[Kilgore Trout]

Mietin, että mitä mahtaa tapahtua Ukrainan vapauttamilla alueilla ihmisille, jotka luokitellaan maanpettureiksi ja kollaboraattoreiksi tai jotka ovat olleet yhteistyössä tilanteen pakosta? Pahimmat tapaukset tietysti vangitaan ja tuomitaan, mutta kaikkia venäläisten myötäilijöitä ei voida oikeuteen haastaa. Venäläiset ovat/olivat luvanneet, että tulivat jäädäkseen ikuisiksi ajoiksi.

Vertailun vuoksi Norjassa:

"Välittömästi pidätettiin 28.750 henkilöä. Huomattava osa vapautettiin välittömästi, mutta vielä elokuussa 1946 pidätettynä tai vangittuina oli vielä 5.000 – 6.000 henkilöä.

Yleinen syyttäjä vaati maanpetoksesta kuolemantuomiota 200 tapauksessa. Kuolemantuomioita langetettiin yhteensä 30, joista 25 pantiin täytäntöön. Menettely sai osakseen kritiikkiä, koska hallitus palautti rikoslaista jo 1905 poistetun kuolemantuomion voimaan kiireellä, ennen kuin eduskunta kokoontui. Kuolemanrangaistuksen kannattajia kutsuttiin ”Jäärintamaksi” ja kuolemanrangaistuksen vastustajia ”Silkkirintamaksi”. Rangaistusasteikko käsitti lisäksi sakkoja, sulkemista yhteisön ulkopuolelle, vankeutta, sekä näiden ohella erilaisia laittomia julkisia nöyryytyksiä, mm. saksalaisten kanssa seurustelleiden ja lapsen saaneiden naisten pään paljaaksi ajelua ym. Rangaistuksia jaettiin epäyhtenäisesti, eikä kohtuuttomuuksilta vältytty. Siksi prosessia on yhä Norjassa hyvin arka aihe."

Norja teloitti 1940-1948 enemmän omiaan kuin Suomalaiset | Uusi Suomi Puheenvuoro

Kokosin tähän nimilistaa Norjassa vuosien 1940-1948 aikana teloitetuista. Lista ei ole eikä pyri täydellisyyteen. Norjassakaan ei täysin lopullista kartoitusta ole saatu valmiiksi.

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[Euro71]

Mietin, että mitä mahtaa tapahtua Ukrainan vapauttamilla alueilla ihmisille, jotka luokitellaan maanpettureiksi ja kollaboraattoreiksi tai jotka ovat olleet yhteistyössä tilanteen pakosta? Pahimmat tapaukset tietysti vangitaan ja tuomitaan, mutta kaikkia venäläisten myötäilijöitä ei voida oikeuteen haastaa. Venäläiset ovat/olivat luvanneet, että tulivat jäädäkseen ikuisiksi ajoiksi.

Mietin tätä aiemmin ja tuli mieleen myös silloin, kun oli se video, jossa sotavangiksi joutunut kertoi olevansa venäläisten pakkovärväämä. Olen myös miettinyt, että mitä tapahtuu separatistien riveissä olleille, jos Ukraina onnistuu palauttamaan alueet itselleen.

Toivoisin joltensakin inhimillistä kohtelua, mutta pelkään, että viha on ainakin sodan aikana ja vähän sen jälkeen liian suuri. Venäläisten eteen toimineiden ihmisten harteilla on kuitenkin hirveän paljon kuolleita, niin sotilaita kuin siviilejä. Toivoisin, että tuota vihaa voisi jollain tavalla liennyttää, koska muuten se voi vaikuttaa tulevaisuuden kehitykseen.

 

[WildCore]

Oho, jopa Kirgiisian presidentti oli myöhässä tapaamisesta. Putin ei näistä oikein pidä.

Linkki: https://twitter.com/MarkRid89403375/status/1570353443944173568?s=20&t=qxsZpiq8dTKjEWHjNNdQng

Hyvä källi olisi ollut tuolta Kirgiisian pressalta, että olisi tuonut tuohon pöydälle esim. suklaata, jota putin voi odottaessaan syödä. Ukrainan lipun väreissä suklaan kääreet, tietysti ;)

 

[YamahaGPR]

Toisaalta niitä tavallisiakin jääkaappeja kannattaisi toimittaa Ukrainaan. Niitä voitaisiin sitten viljellä lähelle venäläisiä joukkoja ja tiputtaa niille lentolehtisinä koordinaatit mistä voi noutaa ilmaisen jääkaapin.

Vain tänään - RÄJÄHTÄVIÄ tarjouksia!!!

 

[laalki]

IS: Venäjän ulkoministeriö ilmoitti torstaina, että jos Yhdysvallat päättäisi antaa Ukrainalle pidemmän kantaman ohjuksia HIMARS-järjestelmiä varten, se ylittäisi "punaisen linjan".

Eli USA:n apu tarpeen.

lol. Moneskohan punainen linja olisi jo kyseessä. Tähän mennessä on tullut vain uhoa ja ulinaa vastaukseksi.

 

[Euro71]

lol. Moneskohan punainen linja olisi jo kyseessä. Tähän mennessä on tullut vain uhoa ja ulinaa vastaukseksi.

Kun niitä punaisia linjoja ylittää hivuttamalla, niin ne siirtyvät :) Kirjoitin vähän aiemmin näin:

Ihan samaa mieltä. Minusta kaikkein fiksuin veto olisi ollut keskeyttää operaatio siihen, kun kävi ilmi, etteivät peruspremissit pidäkään paikkaansa: siis että EU katsoo sivusta, ukrainalaiset toivottaa vapauttajat riemusaatossa vastaan ja Kiova kaatuu kolmessa päivässä. Olisihan se siltikin ollut ihan järkyttävä tappio, mutta nyt kuoppa vain tuntuu koko ajan syvenevän.

Olen siis edelleen sitä mieltä, että Venäjän kannalta järkevintä olisi ollut vetää operaatio takaisin heti, kun mopo lähti kuopimaan väärille raiteille. Mutta paljon isompi virhehän tässä koko epäonnisessa "sotilaallisessa erikoisoperaatiossa" on se, että siihen ei alun alkaenkaan rakennettu mitään poistumistietä. Vaikka siis operaatio olisi peruttu about saman tien kun sen huomattiin menevän väärään suuntaan, niin paluuta entiseen ei enää ollut eikä ole - länsiblokin ja Venäjän suhteet muuttuivat peruuttamattomasti jo 24/2.

Sen sijaan se oikea tie olisi ollut hivuttaa se Leninin kuuluisa pistin ("Kokeile pistimellä, jos on kovaa, peräänny, jos on pehmeää, työnnä") hiljalleen sisään. Painostuksella Ukraina olisi vähitellen saatu hyväksymään kaikenlaisia ehtoja eikä länsi olisi reagoinut. Joltain vaan loppui kärsivällisyys tai sitten todellisuudentaju tai jotain, ja lähdettiin retkelle josta ei ole paluuta.

Länsi voi toimia fiksummin. Hivutetaan ne kovemmat aseet hiljalleen sisään, niin että Venäjä-niminen sammakko ei tajua veden lämpenevän hiljalleen kiehumispisteeseen, jonka jälkeen sammakosta saa itselleen suupalan.

 

[Vepa]

Tämä aina hämmentää, että kuinka hemmetin tyhmiä ihmiset ovat arvostellessaan noita lahjoituksia, jotka nyt eivät ole jotain kokoa taistelupanssarivaunu tai tuhannen kilometrin päähän yltävä ohjus.

Että silleen...

Eikä sovi unohtaa, että täällä Suomessakin on Ukrainan sotaa paenneita avuntarvitsijoita. Vaikka en nyt pienituloisena niin hirveästi pysty auttamaankaan, niin kyllä kuukausittain olen pienellä summalla perustarvikkeita avustuspisteeseen vienyt. Saa edes joskus itselle hyvän mielen vähäksi aikaa.

 

[Sako]

- 3 M-270 / MARS2 raketinheitinjärjestelmää (eli HIMARSista pykälää pidemmän kantaman välineitä)

Onko tiedossa, että sakut olisi antaneet pidemmän kantaman raketteja? Tuo laukaisulavetti ei tuo yhtään metriä lisää kantamaa itsessään.

 

[Hukkakaato]

Noniin, nyt se hakkaa halkoja ja tarjoaa apuaan läntisille veljille.

Linkki: https://twitter.com/HannaLiubakova/status/1569983901791322112?t=G6UI9NdeFuQdEa-Y74DZng&s=09

Järkevän näköistä toimintaa tuo paskasangon hakkaus. Yhdellä kädellä kiinni ja samalla toinen käsi jo huitelee siellä terän lähellä. No ei paljoa haittaisi jos hakkaisi oman ranteensa irti.

 

[BitterX]

Onko tiedossa, että sakut olisi antaneet pidemmän kantaman raketteja? Tuo laukaisulavetti ei tuo yhtään metriä lisää kantamaa itsessään.

Hyvä pointti ja kysymys. En tiedä.

Pikaisella gootletuksella - a.o. linkin mukaan 84km on kantama, eli kyseessä lienee GMLRS Unitary, joita Bundeswehrilla näyttäisi olevan.

https://www.focus.de/politik/in-der-ukraine-angekommen-das-taugt-der-deutsche-mars-ii-im-vergleich-zum-us-himars-raketenwerfer_id_123772956.html