Vain tänään - RÄJÄHTÄVIÄ tarjouksia!!!
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Vaihtokauppoja, yllätyksiä ja Ruotsin raju pettymys – näin NHL:n varaustilaisuuden ensimmäisellä kierroksella varattiinLue lisää »
-
Emil Hemming sai varauksen toisena suomalaisena − Dallas Stars nappasi TPS-hyökkääjänLue lisää »
-
Vegas Golden Knights varasi kohulupaus Trevor Connellyn ensimmäisellä kierroksellaLue lisää »
-
Konsta Heleniuksesta ensimmäinen suomalaisvaraus – Buffalo Sabres varasi hyökkääjän 14. varausvuorollaLue lisää »
-
Venäläiskysymysmerkki ratkesi jo kärkiviisikossa – Canadiens valitsi Ivan Demidovin viidennellä varausvuorollaLue lisää »
-
Sharks varasi odotetusti Macklin Celebrinin ensimmäisellä varausvuorollaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 10 336 391
- 62 467
Vain tänään - RÄJÄHTÄVIÄ tarjouksia!!!
lol. Moneskohan punainen linja olisi jo kyseessä. Tähän mennessä on tullut vain uhoa ja ulinaa vastaukseksi.
Kun niitä punaisia linjoja ylittää hivuttamalla, niin ne siirtyvät :) Kirjoitin vähän aiemmin näin:
Olen siis edelleen sitä mieltä, että Venäjän kannalta järkevintä olisi ollut vetää operaatio takaisin heti, kun mopo lähti kuopimaan väärille raiteille. Mutta paljon isompi virhehän tässä koko epäonnisessa "sotilaallisessa erikoisoperaatiossa" on se, että siihen ei alun alkaenkaan rakennettu mitään poistumistietä. Vaikka siis operaatio olisi peruttu about saman tien kun sen huomattiin menevän väärään suuntaan, niin paluuta entiseen ei enää ollut eikä ole - länsiblokin ja Venäjän suhteet muuttuivat peruuttamattomasti jo 24/2.
Sen sijaan se oikea tie olisi ollut hivuttaa se Leninin kuuluisa pistin ("Kokeile pistimellä, jos on kovaa, peräänny, jos on pehmeää, työnnä") hiljalleen sisään. Painostuksella Ukraina olisi vähitellen saatu hyväksymään kaikenlaisia ehtoja eikä länsi olisi reagoinut. Joltain vaan loppui kärsivällisyys tai sitten todellisuudentaju tai jotain, ja lähdettiin retkelle josta ei ole paluuta.
Länsi voi toimia fiksummin. Hivutetaan ne kovemmat aseet hiljalleen sisään, niin että Venäjä-niminen sammakko ei tajua veden lämpenevän hiljalleen kiehumispisteeseen, jonka jälkeen sammakosta saa itselleen suupalan.
Eikä sovi unohtaa, että täällä Suomessakin on Ukrainan sotaa paenneita avuntarvitsijoita. Vaikka en nyt pienituloisena niin hirveästi pysty auttamaankaan, niin kyllä kuukausittain olen pienellä summalla perustarvikkeita avustuspisteeseen vienyt. Saa edes joskus itselle hyvän mielen vähäksi aikaa.
Onko tiedossa, että sakut olisi antaneet pidemmän kantaman raketteja? Tuo laukaisulavetti ei tuo yhtään metriä lisää kantamaa itsessään.
Hukkakaato
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Україна / Jokerit 1992-2013 / Jokerit 2023-
Järkevän näköistä toimintaa tuo paskasangon hakkaus. Yhdellä kädellä kiinni ja samalla toinen käsi jo huitelee siellä terän lähellä. No ei paljoa haittaisi jos hakkaisi oman ranteensa irti.
Hyvä pointti ja kysymys. En tiedä.
Pikaisella gootletuksella - a.o. linkin mukaan 84km on kantama, eli kyseessä lienee GMLRS Unitary, joita Bundeswehrilla näyttäisi olevan.
Vissiin joutuu Saksalta luvan kysymään Leopardien antamisessa, ja he ovat tuntuneet olevan vastahakoisia taistelupanssarivaunujen antamiseen Ukrainalle ylipäätänsä.
Toki voisi olla ovela poliittinen vero lisätä painetta Saksan suuntaan, tuo luvan kysyminen.
Suomella kuitenkin panssarivaunuja on vain 200 kpl käsittääkseni, joten tuskin lähdetään vähentämään. Hornetteja ei myöskään voi antaa ennen kuin F35:t on maassa.
Saksa vastusti joidenkin epävirallisten tietojen mukaan tälläkin viikolla neuvottelussa taistelupanssarivaunujen viemistä Ukrainaan. Jos näin edelleen, kaikki paine on tervetullutta. Saksassa hallituksen sisällä painostetaan Scholzia mm. Leopard 2 viemiseen:
Ukraine: Germany urges swift support for counteroffensive – DW – 09/11/2022
Top German politicians are calling for more weapons deliveries to Ukraine. Meanwhile, the UK accused Moscow of spreading misinformation on the global food crisis. DW rounds up the latest.
www.dw.com
Jostain syystä tämä tuo mieleen erään taannoisen tilanteen jossain baarissa kun portsari huusi jollekin pöytäseurueelle: "Minulla on auktoriteettia ja teidän tulee totella minua!"
Saksa vastusti joidenkin epävirallisten tietojen mukaan tälläkin viikolla neuvottelussa taistelupanssarivaunujen viemistä Ukrainaan. Jos näin edelleen, kaikki paine on tervetullutta. Saksassa hallituksen sisällä painostetaan Scholzia mm. Leopard 2 viemiseen:
Ukraine: Germany urges swift support for counteroffensive – DW – 09/11/2022
Top German politicians are calling for more weapons deliveries to Ukraine. Meanwhile, the UK accused Moscow of spreading misinformation on the global food crisis. DW rounds up the latest.
Lyhykäisyydessään tilanne on se, että Scholz ja puolustusministeri Lambrecht (myös SPD) ovat vedonneet siihen, että Saksa tarvitsee Leopardien ja Mardereiden viemiseen Yhdysvaltain nimenomaisen suostumuksen. Hallituskumppanit vihreät ja FDP sekä suuri osa CDU:sta puolestaan ovat sitä mieltä, että liittolaisten selän taakse ei pitäisi mennä, vaan tehdä päätös vaunujen toimittamisesta nopeasti. Myös demareiden sisältä tulee tämmöistä painetta.
SPD:tä näköjään huimaa se, että Saksa olisi ensimmäinen läntisiä taistelupanssarivaunuja Ukrainaan toimittava valtio.
Kuten @BitterX toteaa, niin Scholtzin ulosanti ja Saksan hallitus ja sen vääntö ovat kaksi eri asiaa. Minä itse painotan sitä, että länsimaille on hirveän tärkeää luottamus Ukrainaan ja sen armeijaan. Kovin paljoa tästä asiasta ei kuulu, mutta tuossa alkukeväästä karkasi joku juttu, jossa länsimaat vaativat Ukrainalta parempaa seurantaa lahjoitetusta kalustosta, ja nyt sitten ihan vasta tuo YLE:n juttu suomalaisesta vapaaehtoisesta, joka edelleen kertoo siitä, että ei Ukrainan armeija edelleenkään toimi ihan länsistandardeilla.
En toki tiedä oikeaa tilannetta. Sen voin kuitenkin sanoa, ettei sinne Ukrainaan todellakaan haluta laittaa kalustoa, ellei se mene ihan oikeaan käyttöön. En halua maalata piruja seinille, mutta kyllä jokaisella aseilla avustavalla valtiolla on oltava jonkinlainen tae siitä, että se myös päättyy rintamalle käyttöön. Edelleen, kaikesta ukrainamyönteisyydestä huolimatta, ei kannata olla turhan sinisilmäinen siinä, että homma ratkeaa pelkästään siihen, että täältä työnnetään panssaria ja ammusta, vaan kyllä Ukrainan täytyy pystyä näyttämään toteen se, että ne lahjoitetut aseet ovat myös päättyneet rintamalle käyttöön eikä esim. niin, että niitä yksittäiset upseerit myyvät Venäjälle tai että ne annetaan sellaisen porukan käytettäväksi, joka hylkää sen Venäjän ryöstettäväksi.
Toivon siis pientä armoa länsimaita kohtaan siinä, jos tämä aseapu ei ihan kitkattomasti mene, kun ei tälle ole mitään rakenteita ollut olemassakaan, eikä Ukrainan armeijaan ihan oikeasti ole länsimaissa ollut kovin suurta luottoa ennen Venäjän sotaa.
Johtuukohan tuosta, mitä @Euro71 edellä kirjoittaa, että lännelle näyttää olevan niin suuri kynnys toimittaa Ukrainaan taistelupanssarivaunuja? Kun sinne kuitenkin on toimitettu jo paljon muutakin varsin järeää kalustoa (kuten nyt esim. HIMARSit ja läntiset haupitsit), niin vastahakoisuus vaunujen toimittamisessa ihmetyttää.
Sen ymmärrän, että hävittäjät ovat jo n.s. next level -tavaraa, mutta että panssarivaunut?
(EDIT: itse olisin kyllä lähtökohtaisesti myös taistelulentäjien kouluttamisen sekä hävittäjien toimittamisen kannalla)
Sen ymmärrän, että hävittäjät ovat jo n.s. next level -tavaraa, mutta että panssarivaunut?
(EDIT: itse olisin kyllä lähtökohtaisesti myös taistelulentäjien kouluttamisen sekä hävittäjien toimittamisen kannalla)
Ne on nuo Kremlin punaiset linjat vähän samanlaisia kuin erikoisoperaation maalitolpat, jotka tuntuu vähän siirtyvän sen mukaan miten pahasti tulee rintamalla käkättimeen. On edetty Kiovan valtauksesta ja täydellisestä aseistariisunnasta kohta siihen, että kun jotenkin hengissä selviäisi.
En tietenkään voi oikeasti tietää syitä, mutta, mutta... Tuossa oli se video Harkovan seudun vastahyökkäyksestä, jossa se ukrainalainen ampuu ajoneuvosta raskaalla konekiväärillä, ja josta me ollaan täällä oltu aika tavalla samaa mieltä, että on kyllä uhkarohkeaa ja amatöörimäistä. Voi olla, että Ukrainan armeijan ylin porras on tällä hetkellä täysin Ukrainan voiton kannalla ja tekee parhaansa sen saavuttamiseksi, on hyvin todennäköistä, että Ukrainan armeijan miehistö- ja aliupseeritasolla tahto ja motivaatio on kyllä hyvin kohdillaan, mutta välttämättä armeijalla ei silti kaikkineen ole sellaista osaamista, jossa olisi jotenkin merkityksellistä sillä, hyökätäänkö Leopardilla vai T-72:lla.
Kaiken kaikkiaan olen hyvin vakaasti sitä mieltä, että länsimaiden tahtotila on se, että Venäjä ottaa Ukrainassa todella pahasti turpaansa, mieluiten nopeasti ja mieluiten minimaalisin Ukrainan tappioin - se olisi länsiblokille kaikkein edullisinta, nopea ja kivuton Venäjän polvilleen lyöminen.
Ukrainan armeija ei vaan välttämättä ole oikeasti valmis käyttämään länsikalustoa siinä mittakaavassa ja tarkoituksessa, johon ne on tehty. Olen tässä ketjussa sanonut, että tähän asti kaikkein merkityksellisimpiä asejärjestelmiä ovat olleet suht yksinkertaiset aseet kuten Javelin ja NLAW, ja myös HIMARS. Ja tietysti vielä merkityksellisempänä tulee omasta mielestäni ihan tavan taistelijan varustus eli tetsarit, kypärät, luotisuojaliivit, ensiapupakkaukset, kenttäsairaalat ja niin edelleen.
En oikeasti tiedä vastahakoisuuksista, mutta ainakin siis Wikipedian mukaan Ukrainaan on kyllä toimitettu länsimaista - siis Itä-Euroopan maista - suht valtavia määriä sitä raskasta kalustoa (panssareita ja tykistöä), jota he osaavat jo valmiiksi käyttää.
Uskon ja toivon, että Ukrainan armeija osoittaa länsimaille luottamuksen, ja sitä kautta aseavun antaminen helpottaa. Tai sanotaan niin, että minusta Ukrainan tärkein tehtävä olisi osoittaa länsimaille luottamusta siihen, että aseapu todella menee oikeaan käyttöön saadakseen sitä lisää.
Taivaalta sataa... romua!!!
[MEDIA=twitter]1570334016754143233[/MEDIA]
[MEDIA=twitter]1570334016754143233[/MEDIA]
Muistaakseni Zygarin kirjassa (Putinin sisäpiirissä) oli kertomus siitä, kun Merkel oli soittanut Putinille vihreiden miesten ylitettyä rajan, ja vaatinut Putinia lopettamaan touhun. Putin oli kuulemma vastannut, ettei kyse ole Venäjän joukoista vaan itsenäisistä, armeijasta lomilla olevista, ukoista, jotka toimivat omin päin. Merkel oli tähän kysynyt, että miten ne sitten ovat hampaisiin asti aseistettuja. Putin oli vastannut, että tehän tiedätte kuinka Venäjällä varastetaan kaikki mikä irti lähtee. Merkel oli sitten lyönyt luurin korvaan. Tämä ulkomuistista.
Nyt voisi soveltaa Putinin omaa lääkettä: "ei me mitään olla annettu, mutta näköjään ukrainalaiset ovat varastaneet näitä meidän varastoista". (Hymiö).
Eikös ihan sodan alkuaikoina mm. Slovakia ja Tsekki toimittaneet Ukrainaan lähinnä "varaosia" itäkalustoon, s.o. T-72 -tankkeja ilman miehistöä? Ja siitäkin oli puhetta tuolla sodan alkumetreillä, että Puolalta oli "kadonnut" varastoista panssareita, jotka sitten "yllättäen" nähtiin Ukrainassa.
Kyllä länsi samaa keinovalikoimaa mielestäni käyttää, samalla tavalla Leninin opein sitä pistintä työnnetään syvemmälle niin kauan kuin pehmeää riittää. Lisäys: Lenin, tuo aikamme suuri ajattelija ;)
En toki ole alan asiantuntija, mutta voisiko se johtua siitä että ei haluta että venäjä pääsisi esimerkiksi kopiomaan jotain asioita näistä vaunuista? Tai onko näissä vaunuissa sellaista teknologiaa mitä ei saa päätyä venäläisten käsiin?
Ukrainan sota on ilmeisesti ollut melkoinen kultakaivos Natolle kun pääsevät nyt hyvin tutkimaan venäläisten sotakalustoa. Ehkä halutaan välttää jotain vastaavaa etua venäläisille?
Juu, ja miettikää yhtä juttua - mitä ihmeen virkaa Erdoganin Venäjältä ostamista S400 ohjuksista on tällä hetkellä? :D Kaikki se veitsen terällä taiteilu kosahtaa kyllä nyt tällä hetkellä Turkin nilkkaan :)
On - Ukrainaan on toimitettu erittäin paljon itäkalustoa, joka luonnollisesti on jo entuudestaan ukrainalaisille tuttua tavaraa. Ja Saksan yksi tapa avustaa Ukrainaa onkin ollut Leopardien toimittaminen vastineeksi niille maille, jotka toimittavat vanhoja itäpanssareitaan Ukrainaan. Näin Saksa on toiminut ainakin Puolan, Tshekin, Slovakian ja Kreikan kanssa.
Ukraina on kuitenkin pyytänyt toistuvasti läntisiä panssarivaunuja, koska ne ovat aivan eri tasoa.
Tuo Saksan "Ringtausch"-vastine on ollut tyyliin 1 Leo / 8 itäpanssaria. Suhde saattaa hyvinkin vastata suurin piirtein perus länsipanssarin ja perus itäpanssarin käytettävyys-, luotettavuus- ja laatueroja, joskin Saksalla oli Puolan kanssa jotakin kiistaa toimitettavien Leopardien määrästä.
Viimeksi muokattu:
Kiina on odotetusti noussut johtavaksi maaksi keskiaasiassa ja tavallaan rauhan ylläpitäjäksi. NIMBYt venäjän invaasioille.
Voisin veikata, että yksi listalla olevista maista on myös Suomi. Suomesta voidaan toimittaa Ukrainaan yhteensopivaa kalustoa, mutta sillä ei välttämättä ole länsimaittain kovin suurta korvausarvoa. Voisin luulla, että sopimukseen kuuluu se, että muut länsimaat sitten täydentävät Suomen varastoja länsitavaralla. Se ei välttämättä näy kirjanpidossa.
Ovat kyllä, mutta aika iso osa länsikalustoa vaatii paitsi koulutusta, niin myös taktista ja strategista osaamista niiden käytön kanssa, että myös länsimaista sotilasinfrastruktuuria. Hävittäjät nyt ovat kaikkein selkein esimerkki, länsimainen hävittäjien käyttö vaatii muutakin kuin vaan sen, että niitä on saatavilla ja että niille on lentäjät.
Tuo suhde on todennäköisesti Saksalle epäedullinen. Kyllä varmasti Leopard/Abrams/Challenger on tekniseltä tasoltaan edellä vanhaa neukkukalustoa, mutta oletan vaihtosuhteen viittaavan paljon enemmän siihen, että Itä-Euroopan maissa on halua vaihtaa kalustoa ja tämä on hyvä hetki sellaiseen.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy