Venäjä hyökkää Ukrainaan

[chauron]

Kiina on odotetusti noussut johtavaksi maaksi keskiaasiassa ja tavallaan rauhan ylläpitäjäksi. NIMBYt venäjän invaasioille.

Linkki: https://twitter.com/abarbashin/status/1570416046909300738?s=46&t=anFrys_jQFjKfppV5WSUPQ

 

[Euro71]

On - Ukrainaan on toimitettu erittäin paljon itäkalustoa, joka luonnollisesti on jo entuudestaan ukrainalaisille tuttua tavaraa. Ja Saksan yksi tapa avustaa Ukrainaa onkin ollut Leopardien toimittaminen vastineeksi niille maille, jotka toimittavat vanhoja itäpanssareitaan Ukrainaan. Näin Saksa on toiminut ainakin Puolan, Tshekin, Slovakian ja Kreikan kanssa.

Voisin veikata, että yksi listalla olevista maista on myös Suomi. Suomesta voidaan toimittaa Ukrainaan yhteensopivaa kalustoa, mutta sillä ei välttämättä ole länsimaittain kovin suurta korvausarvoa. Voisin luulla, että sopimukseen kuuluu se, että muut länsimaat sitten täydentävät Suomen varastoja länsitavaralla. Se ei välttämättä näy kirjanpidossa.

Ukraina on kuitenkin pyytänyt toistuvasti läntisiä panssarivaunuja, koska ne ovat aivan eri tasoa.

Ovat kyllä, mutta aika iso osa länsikalustoa vaatii paitsi koulutusta, niin myös taktista ja strategista osaamista niiden käytön kanssa, että myös länsimaista sotilasinfrastruktuuria. Hävittäjät nyt ovat kaikkein selkein esimerkki, länsimainen hävittäjien käyttö vaatii muutakin kuin vaan sen, että niitä on saatavilla ja että niille on lentäjät.

Tuo Saksan "Ringtausch"-vastine on ollut tyyliin 1 Leo / 8 itäpanssaria. Suhde saattaa hyvinkin vastata suurin piirtein perus länsipanssarin ja perus itäpanssarin käytettävyys-, luotettavuus- ja laatueroja, joskin Saksalla oli Puolan kanssa jotakin kiistaa toimitettavien Leopardien määrästä.

Tuo suhde on todennäköisesti Saksalle epäedullinen. Kyllä varmasti Leopard/Abrams/Challenger on tekniseltä tasoltaan edellä vanhaa neukkukalustoa, mutta oletan vaihtosuhteen viittaavan paljon enemmän siihen, että Itä-Euroopan maissa on halua vaihtaa kalustoa ja tämä on hyvä hetki sellaiseen.

 

[finnjewel]

Juu, ja miettikää yhtä juttua - mitä ihmeen virkaa Erdoganin Venäjältä ostamista S400 ohjuksista on tällä hetkellä? :D Kaikki se veitsen terällä taiteilu kosahtaa kyllä nyt tällä hetkellä Turkin nilkkaan :)

Edellyttäen, että ohjukset on jo toimitettu, on niistä ainakin se hyöty, ettei niitä luultavasti ammuta Ukrainaan.

 

[Raid76]

Zakharova virkkoo, että ei kannata toimittaa Ukrainalle pitkän matkan ohjuksia. SIlloin ollaan sodan osapuolia ja Venäjällä on oikeus puolustaa alueitaan.

Kuinka paljon tuohon sisältyykään onko se nyt ironiaa ja muuta ei-rationaalista.

 

[El Lude]

UAF:n erikoisjoukot häätävät haitallista vieraslajia Donetskissa. Useampi örkkiperhe taisi saada Lada-rahat. Aika intensiivistä menoa (raatoja ei ole kuvissa)...
Linkki BlueSauronin twiittiin:

Linkki: https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1570400398099288065?cxt=HHwWgsC4ve-1l8srAAAA

 

[Kiekoton]

Onhan tuo Ukrainan vastahyökkäys paljon huolta aiheuttanut "Kansantasavalloissa". Monia merkkejä on näkynyt esimerkiksi Venäjän vähentyneestä tuesta. Oheista videota voisi pitää jonain komediana, mutta se lienee paikallista totista totta.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1570400767797755907

 

[BaronFIN]

Forbes-lehti aprikoi, että Venäjä on menettänyt viime aikoina pataljoonallisen väkeä ja kalustoa. Päivittäin.

The Russian Army Is Losing A Battalion Every Day As Ukrainian Counterattacks Accelerate

The Russian army is losing at least a battalion’s worth of vehicles and men a day as twin Ukrainian counteroffensives roll back Russian territorial gains in eastern and southern Ukraine. That’s hundreds of casualties and scores of vehicle write-offs every day.

www.forbes.com

 

[Sistis]

Zakharova virkkoo, että ei kannata toimittaa Ukrainalle pitkän matkan ohjuksia. SIlloin ollaan sodan osapuolia ja Venäjällä on oikeus puolustaa alueitaan.

Kuinka paljon tuohon sisältyykään onko se nyt ironiaa ja muuta ei-rationaalista.

Eikö tuokaan ole vieläkään oppinut, että kyse on vain sotilaallisesta erikoisoperaatiosta? Sodaksi kutsumisesta taisi jossain vaiheessa tulla ihan vankilaa...

 

[Cobol]

Sen voin kuitenkin sanoa, ettei sinne Ukrainaan todellakaan haluta laittaa kalustoa, ellei se mene ihan oikeaan käyttöön. En halua maalata piruja seinille, mutta kyllä jokaisella aseilla avustavalla valtiolla on oltava jonkinlainen tae siitä, että se myös päättyy rintamalle käyttöön. Edelleen, kaikesta ukrainamyönteisyydestä huolimatta, ei kannata olla turhan sinisilmäinen siinä, että homma ratkeaa pelkästään siihen, että täältä työnnetään panssaria ja ammusta, vaan kyllä Ukrainan täytyy pystyä näyttämään toteen se, että ne lahjoitetut aseet ovat myös päättyneet rintamalle käyttöön eikä esim. niin, että niitä yksittäiset upseerit myyvät Venäjälle tai että ne annetaan sellaisen porukan käytettäväksi, joka hylkää sen Venäjän ryöstettäväksi.

Toivon siis pientä armoa länsimaita kohtaan siinä, jos tämä aseapu ei ihan kitkattomasti mene, kun ei tälle ole mitään rakenteita ollut olemassakaan, eikä Ukrainan armeijaan ihan oikeasti ole länsimaissa ollut kovin suurta luottoa ennen Venäjän sotaa.

Hyvä näkemys, joka on syytä ottaa tosissaan myös somessa. Jonkin verran olen seurannut eri maiden keskustelua ja nythän päädyttiin siihen, että länsi koordinoi tarkemmin apuaan yhdessä Ukrainan kanssa. Pitkään on menty ilman riittävää koordinointia, ja tämä on johtanut jos ei suoranaisiin virheisiin, ainakin avun vajaakäyttöön.

Silti sanoisin, että osa länsimaiden vitkuttelusta on Venäjän pelkoa. Ei ole mitään muuta syytä olla antamatta lisää vielä pidemmän matkan ammuksia kuin nyt on annettu. Jos ei anneta nykyistä enemmän ja vielä pidemmälle kantavia ammuksia, saatetaan rakentaa ihan itse tilannetta, jossa Venäjä kykenee Ukrainan sisällä tai Venäjältä kovaan vastaiskuun tykistöllä/heittimillä/ohjuksilla, koska niitä ei ole tuhottu.

Ja en tarkoita mitään Moskovan pommituksia ohjuksilla, vaan kaiken sen tuhoamista, joilla Venäjä Ukrainaa tulittaa. Ukrainalla tulee olla oikeus saada sellaista apua, jolla maan kärsimyksiä ja siviilien tuhoamista vähennetään ja mielellään lopetetaan.

 

[Sistis]

Venäjä huutelee liittolaisiaan apuun?

Linkki: https://twitter.com/francis_scarr/status/1570350377878585346

 

[Pr0ninjaturtle]

Kiina on odotetusti noussut johtavaksi maaksi keskiaasiassa ja tavallaan rauhan ylläpitäjäksi. NIMBYt venäjän invaasioille.

Linkki: https://twitter.com/abarbashin/status/1570416046909300738?s=46&t=anFrys_jQFjKfppV5WSUPQ

Tuossa on yksi asia, jota pitäis olla jo miettimässä, että jos venäjä tässä kovin ottaa turpaan, niin miten estää se luisumasta ihan täysin kiinan talutusnuoraan. Koska ainakaan minua ei mitenkään viehätä ajatus, että naapurissa olis valtava kiinan marionettina toimiva ruutitynnyri.

 

[Petri1981]

Zakharova virkkoo, että ei kannata toimittaa Ukrainalle pitkän matkan ohjuksia. SIlloin ollaan sodan osapuolia ja Venäjällä on oikeus puolustaa alueitaan.

Kuinka paljon tuohon sisältyykään onko se nyt ironiaa ja muuta ei-rationaalista.

Mielestäni nyt voisi siis toimittaa niitä pitkän matkan ohjuksia, ja näin paljastaa jälleen yksi katteeton uhkaus.

 

[knttrtknkn1]

Venäjä huutelee liittolaisiaan apuun?

Linkki: https://twitter.com/francis_scarr/status/1570350377878585346

Kuuban ilmavoimat on just se mitä nyt tarvitaan.

 

[Via Dolorosa]

Venäjä huutelee liittolaisiaan apuun?

Siitä vaan mukaan, ei siinä mitään.

Reiluuden nimissä annetaan sitten samalla Ukrainallekin samaan ketjuun mukaan pelikentille vaikka Puola, Britit ja Jenkit.

Olisi sen jälkeen Ukrainan sota ihan oikeasti se kolmen päivän sota ja viikon päästä Moskovan täydellinen deputinisaatio suoritettu.

 

[Sistis]

Kuuban ilmavoimat on just se mitä nyt tarvitaan.

Samaten Nicaraguan talvisodankäyntiin erikoistunut prikaati tulee varmasti tarpeeseen.

 

[Via Dolorosa]

Samaten Nicaraguan talvisodankäyntiin erikoistunut prikaati tulee varmasti tarpeeseen.

Pohjois-Korean armeija taasen tarjoaa varmaan hyvät huoltotarpeet, kun omatkin sotilaat ovat aliravittuja ja täynnä loisia.

 

[Denverin Munasyndi]

Tuossa on yksi asia, jota pitäis olla jo miettimässä, että jos venäjä tässä kovin ottaa turpaan, niin miten estää se luisumasta ihan täysin kiinan talutusnuoraan. Koska ainakaan minua ei mitenkään viehätä ajatus, että naapurissa olis valtava kiinan marionettina toimiva ruutitynnyri.

Venäläisillä on "onneksi" melkoisen rasistinen suhtautuminen kiinalaisiin, joten tuo marionettisuhde ei olisi mitenkään vaivaton ylläpidettävä.

 

[Raid76]

Samaten Nicaraguan talvisodankäyntiin erikoistunut prikaati tulee varmasti tarpeeseen.

En laskisi leikkiä näin vakavalla asialla. Kuulemma on pitänyt sitoa Nicaraguan poikia puuhun kiinni, etteivät ne lähde ennen aikojaan.

 

[heketsu88]

Venäjä huutelee liittolaisiaan apuun?

Linkki: https://twitter.com/francis_scarr/status/1570350377878585346

Eikö Syyria kelpaa?

Edit. Näköjään maintiaankin videolla.

 

[cottonmouth]

Here's The Six Super Weapons Putin Unveiled During Fiery Address

The Russian president said "you listen to us now" as he boasted about nuclear-powered cruise missile, hypersonic weapons, nuclear torpedoes, and more.

www.thedrive.com

Nyt kun Venäjän armeijan todellinen konventionaalinen toimintakyky on havaittu Ukrainassa, niin entistä heikommassa valossa näyttäytyvät muuten myös nämä wunderwaf... seuraavan sukupolven aseet. Kuinka paljon tuollakin on vedetty välistä ja ovatko armatamaisesti olemassa vain haaveissa ja paraateissa?

 

[adolf]

Venäjä huutelee liittolaisiaan apuun?

Linkki: https://twitter.com/francis_scarr/status/1570350377878585346

Joku nicaragualainen Pablo Hernandez ja keski-afrikkalainen Mutombo Mutombo tässä nyt onkin se, joka sodan kääntää. Epätoivo on syvää.

 

[knttrtknkn1]

Samaten Nicaraguan talvisodankäyntiin erikoistunut prikaati tulee varmasti tarpeeseen.

Tykin ruokaahan Pohjois-Koreasta ja Iranista saisi, mutta molemmat maat taitaa olla sen verran vainoharhaisen johdon käsissä ettei niistä varmaan edes uskallettaisi merkittäviä joukkoja lähettää.

 

[Euro71]

Hyvä näkemys, joka on syytä ottaa tosissaan myös somessa. Jonkin verran olen seurannut eri maiden keskustelua ja nythän päädyttiin siihen, että länsi koordinoi tarkemmin apuaan yhdessä Ukrainan kanssa. Pitkään on menty ilman riittävää koordinointia, ja tämä on johtanut jos ei suoranaisiin virheisiin, ainakin avun vajaakäyttöön.

Länsimaat ovat aika kovasti vaatineet Ukrainalta parannuksia tämän asian suhteen. Kuten sanottu, asiassa on kitkaa tahojen välillä eikä pelkästään se, että tomitetaan enemmän välttämättä ratkaise asiaa, vaan siihen tarvitaan parannuksia myös Ukrainan puolelta.

En nyt mene takuuseen, mutta Ukrainaan on toimitettu panssarintorjuntakalustoa luokkaa 15-20k. Venäjän panssarikalusto kaikkineen on luokkaa 3-5k. Jokaista toimintakuntoista venäläistä panssaria kohti on olemassa 3-5 nykyaikaista PST-asetta.

Mutta kaikki noista aseista ei ainakaan kesäkuuhun mennessä ollut tavoittanut eturintamaa. Kun lukee yksittäisten osastojen kertomuksia puutteista, on tosi vaikea sanoa, että onko kyseessä oikea puute vai se, että Ukrainan armeijan logistiikka ei vaan tavoita kaikkea eturintamaa syystä tai toisesta - ja yksi syy voi olla korruptio, on niitäkin lausuntoja, jotka väittävät, että länsimaiden apu jää Lviv-Kiova -akselille, ja sieltä sitten siirretään vanhaa neukkukalustoa eturintamalle.

Luottamus on hirveän tärkeä asia sen suhteen, että länsimaat kalustavat Ukrainan armeijan. Kun sitä löytyy, niin länsiaseita vyöryy maahan, jos sitä ei löydy tai asiassa on kitkaa, niin se vaikuttaa saman tien siihen, mitä eturintamalla on käytössään. Kaikki syyt eivät tosiaankaan ole länsimaissa ja niiden halussa siihen, että Ukraina antaa Venäjälle pataan niin, ettei se toivu seuraavaan 50 vuoteen, vaan syitä voi myös olla siinä, että välttämättä se annettu kalusto ei päädy sinne, minne se on tarkoitettu.

Silti sanoisin, että osa länsimaiden vitkuttelusta on Venäjän pelkoa.

En tiedä... Venäjän pelkoa kokee ehkä eniten Suomi kumppaneineen eli Venäjän rajanaapurit.

Ei ole mitään muuta syytä olla antamatta lisää vielä pidemmän matkan ammuksia kuin nyt on annettu. Jos ei anneta nykyistä enemmän ja vielä pidemmälle kantavia ammuksia, saatetaan rakentaa ihan itse tilannetta, jossa Venäjä kykenee Ukrainan sisällä tai Venäjältä kovaan vastaiskuun tykistöllä/heittimillä/ohjuksilla, koska niitä ei ole tuhottu.

Olen kyllä samaa mieltä, mutta yhteen asiaan kiinnittäisin huomion.

Jos Suomi olisi sodassa Venäjän kanssa, niin en usko, että tämä nihkeys olisi samalla tasolla. Suomen suhteen aika iso osa länsimaista olisi sitä mieltä, että antaa palaa vaan, kyllä ne tietää, miten ja mihin näitä aseita tarvitaan. Ukrainan suhteen sitä samaa luottamusta ei välttämättä edes vielä ole. Suomi olisi varmaan 10x helpompaa aseistaa länsimaiden toimesta kuin Ukraina.

 

[cottonmouth]

Venäjä huutelee liittolaisiaan apuun?

Linkki: https://twitter.com/francis_scarr/status/1570350377878585346

Kun Venezuela on mainittu, niin kuulostaa siltä, että kohta on Doer järjestämässä Solanolle lentoa Donetskiin.
Chartterit on jo varattu ja Adrian streamaa Twitchiin etenemistään. Jokaisesta Ukrainalta takaisin vallatusta neliömetristä maksetaan Valeksille 100 ruplaa.

Venezuelan 1. alppijääkäripataljoona on se joka todella saattaa kääntää sodan kulun.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=AVcsaDha2m4

 

[C.Orr]

Onhan tuo Ukrainan vastahyökkäys paljon huolta aiheuttanut "Kansantasavalloissa". Monia merkkejä on näkynyt esimerkiksi Venäjän vähentyneestä tuesta. Oheista videota voisi pitää jonain komediana, mutta se lienee paikallista totista totta.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1570400767797755907

Sehän näissä paskahousumielikuvitustasavalloissa on kaikista hupaisinta, että nämä pelkurit kiljuvat kuinka muiden pitää kääriä hihat ja taistella viimeiseen mieheen, että itse ehtii kääriä housujen puntit pystyäkseen kompuroimaan mahdollisimman nopeasti karkuun. Tälläkin semineukulla on varmasti jo pakosuunnitelma tehty, kuten myös sillä varttikaalo Putkosella, joka on uhonnut moneen kertaan menevänsä itse taistelemaan jos tilanne niin vaatii. Ja kas kummaa, molemmat pulpahtavat pintaan kuin kaasua täynnä oleva pökäle jonkun viikon jälkeen Venäjällä ja uho jatkuu uudesta piilopaikasta.

Eipä tuossa kauaa mene kun Luhansk on jälleen sen oikeilla omistajilla ja seuraava kohde onkin sitten Krim. Siitä ne dominopalikat alkavatkin sitten kaatuilla vähän joka suuntaan.