Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 119 129
  • 65 420

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Hyvä näkemys, joka on syytä ottaa tosissaan myös somessa. Jonkin verran olen seurannut eri maiden keskustelua ja nythän päädyttiin siihen, että länsi koordinoi tarkemmin apuaan yhdessä Ukrainan kanssa. Pitkään on menty ilman riittävää koordinointia, ja tämä on johtanut jos ei suoranaisiin virheisiin, ainakin avun vajaakäyttöön.
Länsimaat ovat aika kovasti vaatineet Ukrainalta parannuksia tämän asian suhteen. Kuten sanottu, asiassa on kitkaa tahojen välillä eikä pelkästään se, että tomitetaan enemmän välttämättä ratkaise asiaa, vaan siihen tarvitaan parannuksia myös Ukrainan puolelta.

En nyt mene takuuseen, mutta Ukrainaan on toimitettu panssarintorjuntakalustoa luokkaa 15-20k. Venäjän panssarikalusto kaikkineen on luokkaa 3-5k. Jokaista toimintakuntoista venäläistä panssaria kohti on olemassa 3-5 nykyaikaista PST-asetta.

Mutta kaikki noista aseista ei ainakaan kesäkuuhun mennessä ollut tavoittanut eturintamaa. Kun lukee yksittäisten osastojen kertomuksia puutteista, on tosi vaikea sanoa, että onko kyseessä oikea puute vai se, että Ukrainan armeijan logistiikka ei vaan tavoita kaikkea eturintamaa syystä tai toisesta - ja yksi syy voi olla korruptio, on niitäkin lausuntoja, jotka väittävät, että länsimaiden apu jää Lviv-Kiova -akselille, ja sieltä sitten siirretään vanhaa neukkukalustoa eturintamalle.

Luottamus on hirveän tärkeä asia sen suhteen, että länsimaat kalustavat Ukrainan armeijan. Kun sitä löytyy, niin länsiaseita vyöryy maahan, jos sitä ei löydy tai asiassa on kitkaa, niin se vaikuttaa saman tien siihen, mitä eturintamalla on käytössään. Kaikki syyt eivät tosiaankaan ole länsimaissa ja niiden halussa siihen, että Ukraina antaa Venäjälle pataan niin, ettei se toivu seuraavaan 50 vuoteen, vaan syitä voi myös olla siinä, että välttämättä se annettu kalusto ei päädy sinne, minne se on tarkoitettu.

Silti sanoisin, että osa länsimaiden vitkuttelusta on Venäjän pelkoa.
En tiedä... Venäjän pelkoa kokee ehkä eniten Suomi kumppaneineen eli Venäjän rajanaapurit.

Ei ole mitään muuta syytä olla antamatta lisää vielä pidemmän matkan ammuksia kuin nyt on annettu. Jos ei anneta nykyistä enemmän ja vielä pidemmälle kantavia ammuksia, saatetaan rakentaa ihan itse tilannetta, jossa Venäjä kykenee Ukrainan sisällä tai Venäjältä kovaan vastaiskuun tykistöllä/heittimillä/ohjuksilla, koska niitä ei ole tuhottu.
Olen kyllä samaa mieltä, mutta yhteen asiaan kiinnittäisin huomion.

Jos Suomi olisi sodassa Venäjän kanssa, niin en usko, että tämä nihkeys olisi samalla tasolla. Suomen suhteen aika iso osa länsimaista olisi sitä mieltä, että antaa palaa vaan, kyllä ne tietää, miten ja mihin näitä aseita tarvitaan. Ukrainan suhteen sitä samaa luottamusta ei välttämättä edes vielä ole. Suomi olisi varmaan 10x helpompaa aseistaa länsimaiden toimesta kuin Ukraina.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers

Kun Venezuela on mainittu, niin kuulostaa siltä, että kohta on Doer järjestämässä Solanolle lentoa Donetskiin.
Chartterit on jo varattu ja Adrian streamaa Twitchiin etenemistään. Jokaisesta Ukrainalta takaisin vallatusta neliömetristä maksetaan Valeksille 100 ruplaa.

Venezuelan 1. alppijääkäripataljoona on se joka todella saattaa kääntää sodan kulun.


 
Viimeksi muokattu:

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Onhan tuo Ukrainan vastahyökkäys paljon huolta aiheuttanut "Kansantasavalloissa". Monia merkkejä on näkynyt esimerkiksi Venäjän vähentyneestä tuesta. Oheista videota voisi pitää jonain komediana, mutta se lienee paikallista totista totta.


Sehän näissä paskahousumielikuvitustasavalloissa on kaikista hupaisinta, että nämä pelkurit kiljuvat kuinka muiden pitää kääriä hihat ja taistella viimeiseen mieheen, että itse ehtii kääriä housujen puntit pystyäkseen kompuroimaan mahdollisimman nopeasti karkuun. Tälläkin semineukulla on varmasti jo pakosuunnitelma tehty, kuten myös sillä varttikaalo Putkosella, joka on uhonnut moneen kertaan menevänsä itse taistelemaan jos tilanne niin vaatii. Ja kas kummaa, molemmat pulpahtavat pintaan kuin kaasua täynnä oleva pökäle jonkun viikon jälkeen Venäjällä ja uho jatkuu uudesta piilopaikasta.

Eipä tuossa kauaa mene kun Luhansk on jälleen sen oikeilla omistajilla ja seuraava kohde onkin sitten Krim. Siitä ne dominopalikat alkavatkin sitten kaatuilla vähän joka suuntaan.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Zakharova virkkoo, että ei kannata toimittaa Ukrainalle pitkän matkan ohjuksia. SIlloin ollaan sodan osapuolia ja Venäjällä on oikeus puolustaa alueitaan.
Ukraina on koittanut kyllä pitää huolen että muutamaa Belgorodiin tehtyä iskua lukuunottamatta se ei ole Venäjän puolelle iskenyt vaikka se mahdollista onkin.

Pitkän matkan ohjuksilla se voisi iskeä tuonne Kertsin siltaan, mutta kyllä mä jättäisin sen koskematta että Örkit pääsisivät helposti perääntymään. Eikös se eläin ole vaarallisimmillaan nurkkaan ahdistettuna ja jos se ei siltaa pääse pakoon se on nurkassa.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit

Tämä kaalimaan ilmaisjakeluversio Göbbelsistä ei taida ymmärtää, että apuun huutamansa maat ovat kaikki diktatuureja. Näiden diktaattoreiden henkivakuutus on niiden armeijat. Jos jostain Syyriasta lähtisi niiden armeija sotimaan Ukrainaan niin aika nopeasti siellä Assad roikkuisi kasseistaan sidottuna kuorma-autoon, joka vetelisi pill... kassirallia ympäri Damaskosta.
 

Etana#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomalaiset maailmalla
Zakharova virkkoo, että ei kannata toimittaa Ukrainalle pitkän matkan ohjuksia. SIlloin ollaan sodan osapuolia ja Venäjällä on oikeus puolustaa alueitaan.

Kuinka paljon tuohon sisältyykään onko se nyt ironiaa ja muuta ei-rationaalista.
Venäjälle vois ilmoittaa, että Ukrainalla on täysi oikeus ampua omia alueitaan parhaaksi katsomallaan lyhyen tai pitkänmatkan ohjuksella/tykillä ja alle joutuminen on omalla vastuulla. Karttana käytetään vuoden 2013 olevia rajoja ja jos merialueilla on ilman Ukrainan rakennusvalvonnan hyväksyntää rakennettuja rakennelmia, niin ne on rakentajan vastuulla jos joutuvat kohteeksi.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pitkän matkan ohjuksilla se voisi iskeä tuonne Kertsin siltaan, mutta kyllä mä jättäisin sen koskematta että Örkit pääsisivät helposti perääntymään. Eikös se eläin ole vaarallisimmillaan nurkkaan ahdistettuna ja jos se ei siltaa pääse pakoon se on nurkassa.
Paskan vitut. Ei muuta kuin silta romuksi ja örkit kylmäksi, elleivät vapaaehtoisesti antaudu.

Ainoa asia mitä jämäneukut kunnioittaa on voima ja sen suurempaa voimannäyttöä ei olisi, kuin ton sillan räjäytys ja Krimin takaisin valtaaminen.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Ainoa asia mitä jämäneukut kunnioittaa on voima ja sen suurempaa voimannäyttöä ei olisi, kuin ton sillan räjäytys ja Krimin takaisin valtaaminen.
Kyllähän silta räjäyttää pitääkin mutta vasta sitten kun viimeinenkin örkki on sen yli mennyt omalle puolelleen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Luottamus on hirveän tärkeä asia sen suhteen, että länsimaat kalustavat Ukrainan armeijan. Kun sitä löytyy, niin länsiaseita vyöryy maahan, jos sitä ei löydy tai asiassa on kitkaa, niin se vaikuttaa saman tien siihen, mitä eturintamalla on käytössään. Kaikki syyt eivät tosiaankaan ole länsimaissa ja niiden halussa siihen, että Ukraina antaa Venäjälle pataan niin, ettei se toivu seuraavaan 50 vuoteen, vaan syitä voi myös olla siinä, että välttämättä se annettu kalusto ei päädy sinne, minne se on tarkoitettu.

Totta ja oleellista on vain se, että asiat selvitetään ja ratkaistaan, jotta aseet ovat riittäviä. Lännen kannalta katsoen emme tarvitse Venäjää jäädyttämässä konfliktia 10 vuodeksi ja tekemässä erilaisia hyökkäyksiä Ukrainaan ja sen lisäksi iskuja länsimaihin, kuten on tehnyt ennenkin. Nyt on mahdollista kääntää lehti Venäjän suhteen ja se tulee myös tehdä. Vasta sitten voidaan puhua demokratioista ja oikeusvaltioista ja turvallisuudesta Euroopassa. Ukraina sotii lännen piikkiin, mutta myös lännen arvojen puolesta.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Totta ja oleellista on vain se, että asiat selvitetään ja ratkaistaan, jotta aseet ovat riittäviä.
Kyllä, ehdottomasti näin. En ole hetkeäkään epäillyt sitä, etteikö Länsi-Eurooppa haluaisi Venäjää ihan oikeasti tilille tekemisistään. Päin vastoin, tahtotila tuntuu siltä, että tämä on länsi vs Venäjä ja periksi ei anneta.

Lännen kannalta katsoen emme tarvitse Venäjää jäädyttämässä konfliktia 10 vuodeksi ja tekemässä erilaisia hyökkäyksiä Ukrainaan ja sen lisäksi iskuja länsimaihin, kuten on tehnyt ennenkin. Nyt on mahdollista kääntää lehti Venäjän suhteen ja se tulee myös tehdä. Vasta sitten voidaan puhua demokratioista ja oikeusvaltioista ja turvallisuudesta Euroopassa. Ukraina sotii lännen piikkiin, mutta myös lännen arvojen puolesta.
Kyllä, mutta jos aseapu olisi sellaisten valtioiden kuin vaikkapa Romania ja Bulgaria harteilla, niin voisin väittää, että sieltä tulisi raudan sijaan paperia. Kyseessä on isossa mittakaavassa vastakkain itäeurooppalainen ja länsieurooppalainen mentaliteetti, ja toivon, että paitsi Ukrainassa, myös nimeltä mainitsemattomissa Itä-Euroopan maissa tapahtuisi jotain muutosta tämän asian suhteen, s.o. mitä on paperilla, on myös teräksenä.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
UAF:n erikoisjoukot häätävät haitallista vieraslajia Donetskissa. Useampi örkkiperhe taisi saada Lada-rahat. Aika intensiivistä menoa (raatoja ei ole kuvissa)...
Linkki BlueSauronin twiittiin: [MEDIA=twitter]1570400398099288065[/MEDIA]

Huh huh, hurjannäköistä touhua. Tulee mieleen, että jos näistä lähitaisteluista, vaikka sitten tästä ja seuraavastakin luoti ei osu omalle kohdalle niin luulisi että ei tuossa kauaa ole todennäköisyydet sen puolella että hengissä monesta tällaisesta läpi tulee.

Siis tarkoitan, vastustajan snaipperi jossain, räjähteitä jätetty johonkin kulmalle jne...
 
Venäläisillä on "onneksi" melkoisen rasistinen suhtautuminen kiinalaisiin, joten tuo marionettisuhde ei olisi mitenkään vaivaton ylläpidettävä.
Off topic, mutta todettava että en ole koskaan nähnyt venäläisiä niin nöyränä käytökseltään kuin kun olimme Kiinassa työmatkalla. Olikohan ne peloteltu kommunistisesta järjestelmästä?

Yhden silloisen kollegan isä on Eversti Venäjän armeijassa. Useamman votkan jälkeen Dmitriy avautui mulle että isä sanoi sille "Älä puhu politiikkaa sen tsuhnan kanssa, vaikuttaa epäluotettavalta".
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Tuosta Käihkön negatiivisuudesta oli puhetta… tulee sieltä tämmöistä kans. Ymmärtääkseni tuo tyyppi on aikalailla realisti lopulta ja miettii vaan erilaisia skenaarioita mitä voi tapahtua kun sellaista kerta kysytään. Noihan keltaisen lehdistön jutut on just sellaisia ”asiantuntija kertoo/veikkaa/tietää” yms.

Tällä kertaa näin ja loppuu toki taas raflaavasti kaikki vaihtoehdot pöydällä.


 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Venäjä huutelee liittolaisiaan apuun?
Venäjällä alkaa realisoitua, että omat avut eivät riitä tai toimi ja ulkopuolista apua tarvittaisiin entistä enemmän. Sinänsä vaarallinen suuntaus, joka voi johtaa sodan laajenemiseen ja vieraiden valtioiden armeijoiden sotaan sekaantumiseen. Ajatuksen ongelma on kuitenkin siinä, että Putinin Venäjän on vaikea "myydä" sotaansa muille. Jos edes oma kansa ei siihen halua pahemmin osallistua, niin miten sitten muut? Pahin karkottaja on kuitenkin vaikea tilanne ja huono menestys. Harva haluaa hypätä uppoavan laivan mukaan.

Putinin pitäisi jo tajuta tilanteen järjettömyys ja hirveä hinta myös Venäjänkin kansalle ja vetäytyä Ukrainasta. Pahasti kuitenkin vaikuttaa siltä, että todellisuuden tunnustaminen ei Putinilta onnistu. Hän haluaa elätellä kaikkia muita toiveita vallan, vihan ja pelon bunkkereissaan. Tästä johtuen vaikeaakin lisäjoukkojen värväystä ilmeisesti todella yritetään. Ensimmäiseksi lienee propagandaa pyritään korjaamaan paremmin uskottavaksi ja luoda uudestaan näkemystä omaan voittoon ja sodan kääntymiseen. Perusteet hyökkäykselle voivat myös muuttua ja taustalle ilmestyä uutta ideologiaa, uskontoa ja muita syitä, millä pyritään motivoimaan sotilaita.

Rahallinen värväys ulkomailta lienee myös entistä selvempi vaihtoehto. Voi olla, että Afrikasta koitetaan värvätä sotilaita jopa Ukrainasta lähteneiden viljalastien taustapelin avulla. Luultavasti Putin on käyttänyt Ukrainan viljaa myös inflaation riivaaman Turkin "voiteluun". Turkilla voi olla merkittävä rooli, jos katsoo esim. Afrikasta reittiä Ukrainan rintamalle. Iranin ja joidenkin muiden kohdalla kosiskelua sotaan lähtemiseksi voidaan tehdä myös juutalaisvastaisuudella, mitä Putinillakin taitaa riittää nykyisin ainakin Zelenskyä kohtaan. P-Korealle ja muillekin itsevaltaisille meille myös aseiden antaminen voi olla merkittävä ponnahduslauta sotaan osallistumiselle. Teoriassa jos Putin onnistuisi kokoamaan merkittävän aseistetun sotajoukon voi tulla tilanne, että aggressio tai kostoisku tehtäisiin yllättävästi myös jonnekin muualle kuin Ukrainaan. Tämä olisi toki aivan hirveää venäläistä rulettia sodan eskaloitumisen suhteen. Putin voi kuitenkin ajatella, että koneista tarvitsee uusia voittoja ja sellaisen saa helpommin jostain muualta kuin Ukrainasta.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Kertsinsalmen sillan suhteen voisi toimia seuraavasti: UA takaisi Venäjälle, ettei itse siltaa vastaan tehtäisi tuhoavaa hyökkäystä esim. syyskuun aikana, mutta ajan umpeuduttua (Ukrainan aikavyöhykkeen mukaan) se voi olla poikki minä hetkenä hyvänsä.

Tätä odotellessakin mitä tahansa sillalla väärään suuntaan kulkevaa sotilas objektia vastaan voidaan iskeä.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Nyt pitäisi lännessä tehdä periaatepäätös, että jokaista Venäjältä ammuttua ohjusta kohti lahjoitetaan Ukrainalle yksi. Miten ihmeessä voi olla pelisäännöt sellaiset ettei samalla mitalla voisi vastata!
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Hanna Smithiltä hyvä 60min totaalinen paine A-Talkissa. Ilman sitä olisi kyllä jäänyt HAHP jäänyt kyllä ihan vajaaksi. Varsinkin ex-puolustusvoimin komentaja ihan 7. pakin asemassa ja oikein mitään uutta kerrottavaa tilanteeseen(ennenkin pettynyt ko. pelurin otteisiin). Mutta tuo tosiaan mielenkiintoinen ajatus, että puttelle on jo nyt jäänyt pysyvä tahra näiden tappioiden myötä, vaikka pystyisi vielä jotain voittoja käärimään eli lähtölaskenta on alkanut ja lähtö tulee jollain välillä joka tapauksessa(taisi sanoa vuodenkin jolloin putte ei enää vallassa ainakaan ole).

Nämä vakituiset kommentaattorit ovat jääneet selkeästi saman jargonin pyrittelijöiksi(nämä nyt nähdyt kolme, Alatalo + jne) . Hanna selkeästi toi nyt jotain uuttakin keskusteluun.
 
Viimeksi muokattu:

TheJackal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Hanna Smithiltä hyvä 60min totaalinen paine A-Talkissa. Ilman sitä olisi kyllä jäänyt HAHP jäänyt kyllä ihan vajaaksi. Varsinkin ex-puolustusvoimin komentaja ihan 7. pakin asemassa ja oikein mitään uutta kerrottavaa tilanteeseen(ennenkin pettynyt ko. pelurin otteisiin). Mutta tuo tosiaan mielenkiintoinen ajatus, että puttelle on jo nyt jäänyt pysyvä tahra näiden tappioiden myötä, vaikka pystyisi vielä jotain voittoja käärimään eli lähtölaskenta on alkanut ja lähtö tulee jollain välillä joka tapauksessa(taisi sanoa vuodenkin jolloin putte ei enää vallassa ainakaan ole).

Joo sanoi... 2036 jippii...
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Tuosta Käihkön negatiivisuudesta oli puhetta… tulee sieltä tämmöistä kans. Ymmärtääkseni tuo tyyppi on aikalailla realisti lopulta ja miettii vaan erilaisia skenaarioita mitä voi tapahtua kun sellaista kerta kysytään. Noihan keltaisen lehdistön jutut on just sellaisia ”asiantuntija kertoo/veikkaa/tietää” yms.

Tällä kertaa näin ja loppuu toki taas raflaavasti kaikki vaihtoehdot pöydällä.



Osa asiantuntijoista joutuu tietysti virkansa vuoksi antamaan lausuntoja. Itseäni ihmetyttää enemmänkin niiden lausunnot, joiden ei ole välttämättä pakko, kuten esim. Toveri, joka ymmärtääkseni on eläkkeellä. Itse en kyllä lähtisi iltalehtien mannekiiniksi latelemaan näkemyksiä, vaikka kompetenssia olisikin (ei siis oikeasti ole). Tuntuu että tuossa hommassa kuluu naama pahemman kerran.
 

BaronFIN

Jäsen
Ukrainan suurimpia virheitä aikanaan oli luottamus muuhun kuin omaan tekemiseen. Aivan kuten kenraali Ehrnrooth meillä opetti: Suomen on vastattava yksin omasta puolustuksestaan, sitä ei voi kukaan muu meidän puolesta tehdä. Toki Naton myötä yöunet ovat nyt paremmat ja Ukrainallakin on pelikirja koossa.
 

Liitteet

  • F05E0998-FB30-402D-922F-A22A00EE3FF3.jpeg
    F05E0998-FB30-402D-922F-A22A00EE3FF3.jpeg
    186,8 KB · kertaa luettu: 333
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös