Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 147 706
  • 65 585

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En ole varma. Mutta ainakin niillä on paljon hävittäjiä, jotka tulevat yhtäkkiä pystysuoraan alas... Tankit taas ovat välillä nousseet pystysuoraan ylöspäin.

Tämä otsikko oli jäänyt jostain mieleen. Mutta tuolla vauhdilla käy tämä hävittäjä Moskvaa kurkkaamassa todennäköisemmin kuin tuosta savupilvestä nousee ilmaan.

 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
F

Flonaldo

Vaikuttaa tosiaan siltä, että järjestön sentimentti länttä sekä Israelia vastaan on niin vahva, että käytännössä ollaan valmiita ryhtymään Venäjän kompromaateiksi. Syksy Räsänen on erinomainen esimerkki tästä.
Aika paskaa venäläispropagandaa julkaista kymmenittäin uutisia, raportteja ja selvityksiä Venäjän sotarikoksista päivä toisensa jälkeen, Venäjällä tapahtuvista ihmisoikeusrikoksista, kaiken itsenäisen median lopettamisesta ja toisinajattelijoiden vainoamisesta. Siis Amnestyn Ukrainan sota -osio on aivan täynnä näitä, ja ovat julkaisseet sitä kamaa, todisteita sotarikoksista, dokumentointia jne. n. viikoittain sodan alkamisen jälkeen.

Jos nyt Amnestyn suurin virhe oli käsitellä aihetta tyhjiössä, irrallaan kaikesta muusta ja eksyksissä laajasta läntisestä mielipiteiden järkkymättömyydessä, on vähän hassua sitten yhtä lailla Amnestya käsitellä kuin tämä olisi ainoa asia, mitä he ovat koskaan tehneet. Tai edes tämän sodan osalta tehneet.

syksyräsäset nyt ovat vähän Amnesty kuin joku hölmöä kommentoiva yliluutnantti on Ukrainan armeija. Huolestuttavampaa on järjestön johtajan Agnes Callamardin defenssireaktio, ja sen jälkeinen totaalihiljaisuus, linjata kaikki kritiikki trolleiksi ja mobiksi. Sieltä on aika vaikea kivuta alas pyytämään nöyrästi anteeksi - mikä nyt on ainoa toimenpide, joka tähän hetkeen kelpaa.

Ja whataboutisminkin uhalla, lienee sieltä Gazastakin aika monta rakettia lähtenyt koulujen ja sairaaloiden katoilta ilman, että Amnesty on siitä numeroa tehnyt. On suuri sääli, että tärkeää työtä tehnyt järjestö kompuroi tällä tavalla.
Meillä on siis konflikti, missä toinen osapuoli - se ylivoimaisesti vahvempi osapuoli - on vastoin kansainvälistä lakia miehittänyt ja anneksoinut toisen alueita vuosikymmenten ajan, ylläpitänyt apartheid-hallintoa, riistänyt miehitetyn väestön demokraattiset oikeudet, summittaisia tappamisia ja julmuuksia liukuhihnalta, rikkonut lukuisia YK:n päätöslauselmia, pakkosiirtänyt väestöä ja ylläpitänyt Gazassa vankileiriin rinnastettavaa miljoonakaupunkia.

Ja sinä haluat, että Amnesty tekisi enemmän numeroa sen miehityksen ja lukemattomien rikosten kohteena olevan kansan toimista.

Jonkinlainen sisäinen yhtenäisyys nyt luulisi vielä pysyvän edes kolmen kappaleen viestissä.

(Ja ei, Israelin konflikti ei todellakaan ole noin yksinkertainen, ja Hamas ei ole mitään muuta kuin terroristijärjestö, jonka teot kohdistuvat lähes aina ja yksinomaan Israelin siviiliväestöön. Mutta ethän sinä nyt sentään voi yhtäaikaa linjata Amnestya Venäjän propagandaksi, kun se julkaisee 50:1 suhteessa uutisia Ukrainan sodasta - ja sitten vaatia Amnestya laittamaan palestiinalaisia tilille enemmän.)
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
IS:n juttu ukrainalaisista Venäjän etuja ajamassa:


Tämä kohta on kiinnostava ja tätä me kyllä sodan alussa ihmeteltiinkin:

"Krimiltä liikkeelle lähteneet venäläiset joukko-osastot rynnivät sodan alussa käytännössä pikamarssia 400 kilometrin päähän Dnepr-joen yli kohtaamatta merkittävää vastarintaa.

Se on kummallista, sillä Krimin valtauksen jälkeen 2014 Ukraina miinoitti harvoja sinne johtaneita teitä ja siltoja ja järjesti alueella toistuvasti sotaharjoituksia. Hersonin heinäarojen piti olla yksi helpoimmin puolustettavia alueita, mutta silti maakunta sortui vain päivissä."

Venäläiset tosiaan pääsivät Hersoniin, Zaporizzjan ydinvoimalaan ja Mariupoliin ihan muutamissa päivissä kohtaamatta juuri vastarintaa, joka on sodan etenemisen kannalta ollut aivan ratkaisevaa. Jos venäläisten rynnistys Krimiltä olisi pysähtynyt, nykytilanne olisi varsin toisen näköinen.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
IS:n juttu ukrainalaisista Venäjän etuja ajamassa:


Tämä kohta on kiinnostava ja tätä me kyllä sodan alussa ihmeteltiinkin:

"Krimiltä liikkeelle lähteneet venäläiset joukko-osastot rynnivät sodan alussa käytännössä pikamarssia 400 kilometrin päähän Dnepr-joen yli kohtaamatta merkittävää vastarintaa.

Se on kummallista, sillä Krimin valtauksen jälkeen 2014 Ukraina miinoitti harvoja sinne johtaneita teitä ja siltoja ja järjesti alueella toistuvasti sotaharjoituksia. Hersonin heinäarojen piti olla yksi helpoimmin puolustettavia alueita, mutta silti maakunta sortui vain päivissä."

Venäläiset tosiaan pääsivät Hersoniin, Zaporizzjan ydinvoimalaan ja Mariupoliin ihan muutamissa päivissä kohtaamatta juuri vastarintaa, joka on sodan etenemisen kannalta ollut aivan ratkaisevaa. Jos venäläisten rynnistys Krimiltä olisi pysähtynyt, nykytilanne olisi varsin toisen näköinen.
Uskallan veikata miehityksen olleen rajattu, neukkulan ilmavoimat toimivat vielä silloin jotenkuten ja aukean puolustaminen miinoitettunakin on melkoisen karua hommaa.

Ei varmaankaan sotateknisesti järkevintä päästää tunkeutumaan noin pitkälle mutta oletettavasti noin ison maan puolustaminen alle 100t (täysin arvaus, lukema voi olla mitä vaan) miehellä sodan alussa on käytännössä pakottanut tekemään nyt nähdyn kaltaisia valintoja painopisteistä.
 

WillieGunn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
HIMARS taitaa olla päivän sana Ukrainan rajojen sisäpuolella. Kivoja vehkeitä ja lisää vaan niitä paikalle.

Lisäksi niihin pitäisi antaa vielä pidemmän kantomatkan tavaraa ja niillä pitäisi ampua myös Venäjän puolelle. Rajaseudulla oleviin sotilaskohteisiin ja huoltoteihin. Venäjä poltetunmaantaktiikalla tuhoaa infran ja rakennukset Ukrainassa täysin. Ei moukarointi voi kauaa olla noin yksipuoleista.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

omaha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Siellä idässä kaasua poltetaan ilmaan, että kukaan ei sitä saa ja tuhotaan ilmakehää siitä mitään välittämättä. Tutuilta sai valokuvia, jotka kävivät paatilla Suomenlahden itäkulmassa. Liekit näkyvät todellakin Suomeen asti. Ilmastonmuutos (jos sitä sanaa edes on venäjänkielessä tai ymmärryksessä) on varmastikin venakkojen mielestä natsi- tai jenkkipropagandaa.
 
Siellä idässä kaasua poltetaan ilmaan, että kukaan ei sitä saa ja tuhotaan ilmakehää siitä mitään välittämättä. Tutuilta sai valokuvia, jotka kävivät paatilla Suomenlahden itäkulmassa. Liekit näkyvät todellakin Suomeen asti. Ilmastonmuutos (jos sitä sanaa edes on venäjänkielessä tai ymmärryksessä) on varmastikin venakkojen mielestä natsi- tai jenkkipropagandaa.
Onneksi tämä kompensoidaan täällä vihervasemmiston toimesta. Ilmastohätätila vaimikäsenytoli nyt!

Sosialistinen teollisuus ei saastuta.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sotarikoksista Amnesty ei Ukrainaa ole syyttänyt.

Tämä oli aidosti keskustelun kannalta tarpeellinen täsmennys. Harmillisesti myös Amnestyssa olisi asian teroittamista kaivattu, sillä Suomen Amnestyn toiminnanjohtaja itse FrankAmnesty-tilillään referoi Amnestyn tiedotetta näin:

"Amnesty julkaissut tänään pidemmän tiedotteen, jossa todetaan, että #Ukraina'n joukot syyllistyneet sotarikoksiin luomalla tukikohtia kouluihin ja sairaaloihin ja ampumalla siviilikohteista. Somessa tähän reagoitu kielteisesti venäjämyönteisyytenä... 1/2"






No, seuraavana päivänä Frank ehti sitten tekemään tämän "pienen korjauksen". Jep jep... Suotakoon siis muillekin anteeksi jos tällainen väärinkäsitys on päässyt syntymään.

"Pieni korjaus yllä olevaan. Kuten minua pätevämmät oikeusoppineet ovat huomauttaneet minun olisi pitänyt kirjoittaa kansainvälisen humanitaarisen oikeuden loukkauksista eikä merkkimäärän takia huolimattomasti lyhentää sotarikoksiin."


Eli nyt on Amnesty Finlandin hallituksen jäsen jakanut tietoisesti Venäjän propagandaa ja toiminnanjohtaja "huolimattomasti merkkimäärän takia" syyttänyt Ukrainaa sotarikoksista. Tähän ympätään vielä mm. Amnestyn pääsihteeri Callamardin "mobs and trolls" niin on aidosti syytä kysyä kuinka mätä tuo järjestö on.


Syksy Räsäsen maalitusuhriutumisen kohdalla ei tiedä itkeäkö vai nauraako. Amnesty Finlandin hallituksen jäsen ja merkittävää julkisuutta saava Helsingin yliopiston tutkija ja aktivistikirjailija levittää täysin puusilmäistä venäläistä propagandaa ja uhriutuu kun siitä tulee sanomista. Palataan asiaan sitten jos HY irtisanoo Syksyn toimestaan (Amnestyn se pitäisi tehdä ehdottomasti) fysiikan tutkijana, mitä en usko enkä toivo.


edit: Eipä voisi juuri paremmin osoittaa Amnestyn tiedotteen/raportin ongelmallisuutta kuin mitä Frank Johansson yllä. Jos Amnestyn Suomen toiminnanjohtajallekin jää tiivistettynä kuva, jossa myös ukrainalaiset ovat syyllistyneet sotarikoksiin, kuten venäläisetkin, niin mikäköhän kuva raportista jaa Tauno Tasalakeille ympäri maailmaa? Etenkin jos on valmiiksi länsivastaista biasia ajatusmaailmassa...
 
Viimeksi muokattu:
F

Flonaldo

Tämä oli aidosti keskustelun kannalta tarpeellinen täsmennys. Harmillisesti myös Amnestyssa olisi asian teroittamista kaivattu, sillä Suomen Amnestyn toiminnanjohtaja itse FrankAmnesty-tilillään referoi Amnestyn tiedotetta näin:

"Pieni korjaus yllä olevaan. Kuten minua pätevämmät oikeusoppineet ovat huomauttaneet minun olisi pitänyt kirjoittaa kansainvälisen humanitaarisen oikeuden loukkauksista eikä merkkimäärän takia huolimattomasti lyhentää sotarikoksiin."
Tämä on kyllä todella erikoista. Järjestön johdon pääasiallinen tehtävä ja tärkein osaaminen pitäisi olla viestinnässä. Kaikilla pitäisi olla myös kokemusta siitä, että tuon kaltaisessa järjestössä se viestintä vaatii valtavaa tarkkuutta. Joku lätkäseura voi korjailla tiedotteitaan vähän jälkikäteen, mutta tuollaisissa selvityksissä sellaiseen ei yksinkertaisesti ole varaa.

En tiedä tuleeko tässä jotain käännösongelmaa vai mitä, mutta eihän tuohon nyt mitään "pätevämpiä oikeusoppineita" tarvita asiaa avaamaan.

Havainnollistava esimerkki: Suomessa on voimassa satoja lakeja. Tärkeimmät osat niistä kattava lakikokoelma on kolme parintuhannen sivun kokoista jättiläiskirjaa. Vain yksi niistä on rikoslaki ("Me Aleksander Kolmas..."). Jonkun lain tulkinnanvarainen rikkominen on toki väärin, mutta sillä ei ole mitään tekemistä rikosten kanssa (ellei asiasta erikseen rikoslaissa ole säädetty).

(Ja... jos "trolls and mobs" oli typerää, niin "pieni korjaus" ja "huolimattomasti lyhentää" on taas katastrofaalisesti vähättelevällä tavalla karmeaa viestintää, ja yhä kertoo siitä, että asenteessa ei ole pienintäkään häivää oikeasti omien virheiden tunnistamista ja niistä oppimista.)
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä on kyllä todella erikoista. Järjestön johdon pääasiallinen tehtävä ja tärkein osaaminen pitäisi olla viestinnässä. Kaikilla pitäisi olla myös kokemusta siitä, että tuon kaltaisessa järjestössä se viestintä vaatii valtavaa tarkkuutta. Joku lätkäseura voi korjailla tiedotteitaan vähän jälkikäteen, mutta tuollaisissa selvityksissä sellaiseen ei yksinkertaisesti ole varaa.

En tiedä tuleeko tässä jotain käännösongelmaa vai mitä, mutta eihän tuohon nyt mitään "pätevämpiä oikeusoppineita" tarvita asiaa avaamaan.

Havainnollistava esimerkki: Suomessa on voimassa satoja lakeja. Tärkeimmät osat niistä kattava lakikokoelma on kolme parintuhannen sivun kokoista jättiläiskirjaa. Vain yksi niistä on rikoslaki ("Me Aleksander Kolmas..."). Jonkun lain tulkinnanvarainen rikkominen on toki väärin, mutta sillä ei ole mitään tekemistä rikosten kanssa (ellei asiasta erikseen rikoslaissa ole säädetty).

(Ja... jos "trolls and mobs" oli typerää, niin "pieni korjaus" ja "huolimattomasti lyhentää" on taas katastrofaalisesti vähättelevällä tavalla karmeaa viestintää, ja yhä kertoo siitä, että asenteessa ei ole pienintäkään häivää oikeasti omien virheiden tunnistamista ja niistä oppimista.)


Minusta Frank Johansson myös tekee entistä enemmän vahinkoa äskettäisessä Hesarin jutussa, vaikka myöntääkin epäonnistumisen viestinnässä. Sääli vain että haastattelukin on epäonnistunutta viestintää. Tuon jos lukee, tulee jälleen kuva siitä että Ukrainaa kenties syytetään sotarikoksista.


”Ukrainan sotilaiden asettautuminen asemiin ei ole aina ollut eettistä. Olemme haastatelleet useita siviilejä, jotka ovat kertoneet, ettei heitä ole varoitettu sotilaiden tulosta”, hän sanoo.

Johanssonin mukaan Amnesty pyrkii riippumattomana järjestönä viestimään avoimesti molempien osapuolien sotarikoksista.

”Samalla myönnämme, että olemme epäonnistuneet viestinnässä. Emme halunneet, että raportti tulkittaisiin niin, että syyllistämme Ukrainaa Venäjän sotarikoksista. Olisi vielä selkeämmällä tavalla pitänyt tuoda esiin, että Venäjä on pääsyyllinen.

Amnestyssa ei osattu odottaa raportin herättämää raivoa. Johansson ei ole itse kokenut mitään vastaavaa uransa viimeisen 30 vuoden aikana.

”Emme uskoneet, että kyseessä olisi niin järisyttävä väite. Sodassahan sotarikokset ovat enemmän sääntö kuin poikkeus”, hän sanoo. "



Tällä kertaa Johansson ei sentään suoraan puhu Ukrainan sotarikoksista ja osaa jopa reflektoida tehtyjä virheitä, mutta kyllähän tuossa rivien välissä on koko ajan läsnä että kaikkihan niitä sotarikoksia tekee niin miksi nyt tuohduttiin kun Ukrainaa moitittiin. Eikö nyt kannattaisi vain sanoa ihan suoraan, ettei Amnesty syytä tämän hetkisten tietojen perusteella Ukrainaa, toisin kuin Venäjää, mistään sotarikoksista mutta ukrainalaisten toimissa on ollut muita ongelmia jotka ovat voineet asettaa siviilejä tarpeettomasti vaaraan. Tuon jälkeen sitten se toteamus kuinka olisi pitänyt taustoittaa ja kehystää paremmin jne. Näyttäisi vähän eriltä.
 

verco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Jos Amnestyn Suomen toiminnanjohtajallekin jää tiivistettynä kuva, jossa myös ukrainalaiset ovat syyllistyneet sotarikoksiin, kuten venäläisetkin, niin mikäköhän kuva raportista jaa Tauno Tasalakeille ympäri maailmaa? Etenkin jos on valmiiksi länsivastaista biasia ajatusmaailmassa...
Minusta se on ihan sama, mitä Tasalakit muualla maailmassa ajattelevat. Edelleen nämä Putinin propagandan kaiut rajojen ulkopuolelta auttavat häntä perustelemaan tätä hulluutta omilleen. Edelleen uskon, että nopein ja "siistein", ehkä jopa ainoa, tapa lopettaa tämä hulluus tulee löytymään Putlerin omasta sakista. Näillä jutuilla tuota ratkaisua siirretään koko ajan kauemmas ja inhimillinen kärsimys Ukrainassa vain jatkuu.

Vahinko oli tehty heti ensimmäisten artikkelin ja twiittien kohdalla ja niitä käytetään nyt propagandan välineenä. Eipä taida nämä "pienet asiavirheiden korjaukset" löytää koskaan telegrameihin, eikä sen Kremlin koomikkojengin talk show'hun.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minusta se on ihan sama, mitä Tasalakit muualla maailmassa ajattelevat.

Lyhyesti, olen tästä pätkästä eri mieltä. Länsimaissa on älymystön ja poliitikkojenkin, tasalakeista puhumattakaan, keskuudessa merkittävää "länsivastaista" sentimenttiä eikä se tarvitsisi yhtään lisää bensaa liekkeihin. Ukrainan suurena vaarana on "sotaväsymys" lännessä ja sitä kautta tuen ehtyminen. Jos kuva sodasta, joka kiteytyy siihen että "molemmat tekee väärin" yleistyy, vaikuttaa se ihmisten suhtautumiseen siihen miten ja millä ehdoilla Ukrainaa on tuettava vs. "eikö ne nyt voisi vaan tehdä rauhan ja luovuttaa Venäjälle sitä ja tätä".

Mutta asiaa kirjoitit sisäpolitiikasta toki!
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Näiden amnestyn idioottien maailmassa ukrainalaiset olisivat ymmärtäneet antautua niin eivät ukrainalaiset erehdy mihinkään sotarikokseen. Kaikenlaisia pölvästejä.

Näiden Amnesty-idioottien maailmassa sota on niin brutaalia, että myös hyökkäyksen kohde voi toimia väärin.

Ottaen huomioon asian vakavuuden, on vääränlainen viestintä lähes anteeksiantamatonta. Amnesty on kuitenkin se taho, jonka pitäisi muistuttaa Kremlin polkevan myös omien kansalaisensa ihmisoikeuksia, joten tällaisia virheitä ei saisi tapahtua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös