Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Flonaldo]

Tämä oli aidosti keskustelun kannalta tarpeellinen täsmennys. Harmillisesti myös Amnestyssa olisi asian teroittamista kaivattu, sillä Suomen Amnestyn toiminnanjohtaja itse FrankAmnesty-tilillään referoi Amnestyn tiedotetta näin:

"Pieni korjaus yllä olevaan. Kuten minua pätevämmät oikeusoppineet ovat huomauttaneet minun olisi pitänyt kirjoittaa kansainvälisen humanitaarisen oikeuden loukkauksista eikä merkkimäärän takia huolimattomasti lyhentää sotarikoksiin."

Tämä on kyllä todella erikoista. Järjestön johdon pääasiallinen tehtävä ja tärkein osaaminen pitäisi olla viestinnässä. Kaikilla pitäisi olla myös kokemusta siitä, että tuon kaltaisessa järjestössä se viestintä vaatii valtavaa tarkkuutta. Joku lätkäseura voi korjailla tiedotteitaan vähän jälkikäteen, mutta tuollaisissa selvityksissä sellaiseen ei yksinkertaisesti ole varaa.

En tiedä tuleeko tässä jotain käännösongelmaa vai mitä, mutta eihän tuohon nyt mitään "pätevämpiä oikeusoppineita" tarvita asiaa avaamaan.

Havainnollistava esimerkki: Suomessa on voimassa satoja lakeja. Tärkeimmät osat niistä kattava lakikokoelma on kolme parintuhannen sivun kokoista jättiläiskirjaa. Vain yksi niistä on rikoslaki ("Me Aleksander Kolmas..."). Jonkun lain tulkinnanvarainen rikkominen on toki väärin, mutta sillä ei ole mitään tekemistä rikosten kanssa (ellei asiasta erikseen rikoslaissa ole säädetty).

(Ja... jos "trolls and mobs" oli typerää, niin "pieni korjaus" ja "huolimattomasti lyhentää" on taas katastrofaalisesti vähättelevällä tavalla karmeaa viestintää, ja yhä kertoo siitä, että asenteessa ei ole pienintäkään häivää oikeasti omien virheiden tunnistamista ja niistä oppimista.)

 

[BigRedCat]

Tämä on kyllä todella erikoista. Järjestön johdon pääasiallinen tehtävä ja tärkein osaaminen pitäisi olla viestinnässä. Kaikilla pitäisi olla myös kokemusta siitä, että tuon kaltaisessa järjestössä se viestintä vaatii valtavaa tarkkuutta. Joku lätkäseura voi korjailla tiedotteitaan vähän jälkikäteen, mutta tuollaisissa selvityksissä sellaiseen ei yksinkertaisesti ole varaa.

En tiedä tuleeko tässä jotain käännösongelmaa vai mitä, mutta eihän tuohon nyt mitään "pätevämpiä oikeusoppineita" tarvita asiaa avaamaan.

Havainnollistava esimerkki: Suomessa on voimassa satoja lakeja. Tärkeimmät osat niistä kattava lakikokoelma on kolme parintuhannen sivun kokoista jättiläiskirjaa. Vain yksi niistä on rikoslaki ("Me Aleksander Kolmas..."). Jonkun lain tulkinnanvarainen rikkominen on toki väärin, mutta sillä ei ole mitään tekemistä rikosten kanssa (ellei asiasta erikseen rikoslaissa ole säädetty).

(Ja... jos "trolls and mobs" oli typerää, niin "pieni korjaus" ja "huolimattomasti lyhentää" on taas katastrofaalisesti vähättelevällä tavalla karmeaa viestintää, ja yhä kertoo siitä, että asenteessa ei ole pienintäkään häivää oikeasti omien virheiden tunnistamista ja niistä oppimista.)

Minusta Frank Johansson myös tekee entistä enemmän vahinkoa äskettäisessä Hesarin jutussa, vaikka myöntääkin epäonnistumisen viestinnässä. Sääli vain että haastattelukin on epäonnistunutta viestintää. Tuon jos lukee, tulee jälleen kuva siitä että Ukrainaa kenties syytetään sotarikoksista.

Ukraina | Amnestyn Suomen-osasto ei osannut odottaa Ukraina-raportin aiheuttamaa raivoa mutta seisoo sen takana: ”Keskusteluilmapiiri on muuttunut mustavalkoiseksi”

Amnesty International julkaisi torstaina raportin, jossa se syytti Ukrainan sotilaita siviilien vaarantamisesta. Samalla ihmisoikeusjärjestö on raportoinut myös Venäjän ihmisoikeusrikkomuksista.

www.hs.fi

”Ukrainan sotilaiden asettautuminen asemiin ei ole aina ollut eettistä. Olemme haastatelleet useita siviilejä, jotka ovat kertoneet, ettei heitä ole varoitettu sotilaiden tulosta”, hän sanoo.

Johanssonin mukaan Amnesty pyrkii riippumattomana järjestönä viestimään avoimesti molempien osapuolien sotarikoksista.

”Samalla myönnämme, että olemme epäonnistuneet viestinnässä. Emme halunneet, että raportti tulkittaisiin niin, että syyllistämme Ukrainaa Venäjän sotarikoksista. Olisi vielä selkeämmällä tavalla pitänyt tuoda esiin, että Venäjä on pääsyyllinen.

Amnestyssa ei osattu odottaa raportin herättämää raivoa. Johansson ei ole itse kokenut mitään vastaavaa uransa viimeisen 30 vuoden aikana.

”Emme uskoneet, että kyseessä olisi niin järisyttävä väite. Sodassahan sotarikokset ovat enemmän sääntö kuin poikkeus”, hän sanoo. "


Tällä kertaa Johansson ei sentään suoraan puhu Ukrainan sotarikoksista ja osaa jopa reflektoida tehtyjä virheitä, mutta kyllähän tuossa rivien välissä on koko ajan läsnä että kaikkihan niitä sotarikoksia tekee niin miksi nyt tuohduttiin kun Ukrainaa moitittiin. Eikö nyt kannattaisi vain sanoa ihan suoraan, ettei Amnesty syytä tämän hetkisten tietojen perusteella Ukrainaa, toisin kuin Venäjää, mistään sotarikoksista mutta ukrainalaisten toimissa on ollut muita ongelmia jotka ovat voineet asettaa siviilejä tarpeettomasti vaaraan. Tuon jälkeen sitten se toteamus kuinka olisi pitänyt taustoittaa ja kehystää paremmin jne. Näyttäisi vähän eriltä.

 

[verco]

Jos Amnestyn Suomen toiminnanjohtajallekin jää tiivistettynä kuva, jossa myös ukrainalaiset ovat syyllistyneet sotarikoksiin, kuten venäläisetkin, niin mikäköhän kuva raportista jaa Tauno Tasalakeille ympäri maailmaa? Etenkin jos on valmiiksi länsivastaista biasia ajatusmaailmassa...

Minusta se on ihan sama, mitä Tasalakit muualla maailmassa ajattelevat. Edelleen nämä Putinin propagandan kaiut rajojen ulkopuolelta auttavat häntä perustelemaan tätä hulluutta omilleen. Edelleen uskon, että nopein ja "siistein", ehkä jopa ainoa, tapa lopettaa tämä hulluus tulee löytymään Putlerin omasta sakista. Näillä jutuilla tuota ratkaisua siirretään koko ajan kauemmas ja inhimillinen kärsimys Ukrainassa vain jatkuu.

Vahinko oli tehty heti ensimmäisten artikkelin ja twiittien kohdalla ja niitä käytetään nyt propagandan välineenä. Eipä taida nämä "pienet asiavirheiden korjaukset" löytää koskaan telegrameihin, eikä sen Kremlin koomikkojengin talk show'hun.

 

[Creed Bratton]

Näiden amnestyn idioottien maailmassa ukrainalaiset olisivat ymmärtäneet antautua niin eivät ukrainalaiset erehdy mihinkään sotarikokseen. Kaikenlaisia pölvästejä.

 

[BigRedCat]

Minusta se on ihan sama, mitä Tasalakit muualla maailmassa ajattelevat.

Lyhyesti, olen tästä pätkästä eri mieltä. Länsimaissa on älymystön ja poliitikkojenkin, tasalakeista puhumattakaan, keskuudessa merkittävää "länsivastaista" sentimenttiä eikä se tarvitsisi yhtään lisää bensaa liekkeihin. Ukrainan suurena vaarana on "sotaväsymys" lännessä ja sitä kautta tuen ehtyminen. Jos kuva sodasta, joka kiteytyy siihen että "molemmat tekee väärin" yleistyy, vaikuttaa se ihmisten suhtautumiseen siihen miten ja millä ehdoilla Ukrainaa on tuettava vs. "eikö ne nyt voisi vaan tehdä rauhan ja luovuttaa Venäjälle sitä ja tätä".

Mutta asiaa kirjoitit sisäpolitiikasta toki!

 

[Radiopää]

Näiden amnestyn idioottien maailmassa ukrainalaiset olisivat ymmärtäneet antautua niin eivät ukrainalaiset erehdy mihinkään sotarikokseen. Kaikenlaisia pölvästejä.

Näiden Amnesty-idioottien maailmassa sota on niin brutaalia, että myös hyökkäyksen kohde voi toimia väärin.

Ottaen huomioon asian vakavuuden, on vääränlainen viestintä lähes anteeksiantamatonta. Amnesty on kuitenkin se taho, jonka pitäisi muistuttaa Kremlin polkevan myös omien kansalaisensa ihmisoikeuksia, joten tällaisia virheitä ei saisi tapahtua.

 

[YamahaGPR]

Tässä jostain tulitaistelusta kuvaa.

En kyllä ole kuvitellutkaan, että siellä noin lähellä vihollista oltaisiin että käsikranaattia yritettäisiin heittää vastustajan asemiin.

Maan tasalle hävitetty kokonainen rauniokylä ja siviilejä ihmiskilpinä – videot kertovat Venäjän härskistä tavasta sotia

Iltalehden ja IL-TV:n kahdeksannessa tilannestudiossa käydään rintamalinjojen lisäksi läpi sotavankien kohtelua ja katsotaan videot erikoisista toimista tulitaistelussa ja miinanraivauksessa.

www.iltalehti.fi

 

[El Gordo]

Onneksi tämä kompensoidaan täällä vihervasemmiston toimesta. Ilmastohätätila vaimikäsenytoli nyt!

Sosialistinen teollisuus ei saastuta.

No ei kompensoi. Tuo soihdutus on tuplaongelma ilmaston kannalta, koska aiheuttaa myös mustan hiilen päästöjä.

Eihän Venäjän tekemiä sotarikoksia ja massamurhiakaan millään lailla kompensoi se, että Suomessa tehdään jatkuvasti työtä ihmisoikeuksien eteen.

 

[The Hockey Handbook]

Linkki: https://youtu.be/ml373MHAtXo?t=230

Lueskelin välillä VK:ta (Venäjän Facebook) ja ei tarvita kuin yksi sivulause jossain haastattelussa jossa pidetään USA:ta "syyllisenä" sotaan Ukrainassa niin sitä kyllä käytetään heti propagandatarkoituksiin. Sieltä (VK:sta) sai sellaisen kuvan kommentteja lukiessa, että Biden on sotarikollinen, Venäjä on hyvien puolella, kun pelasti jo toisesssa maailmansodassa Euroopan natseilta ja Ukrainan sota johtuu siitä, että lupauksista huolimatta NATO aikoo laajentua lähemmäksi Venäjän rajoja. Ja tuosta Pink Floydin Roger Watersin haastattelusta on leikattu sopivat pätkät. Niinsanottu Z-sivusto levittää pätkiä tuosta Watersin haastattelusta ja peukuttelua tulee mukavasti...

 

[Vahva tunne]

Sellainen fiilis kyllä Vladden touhuista, että tietää lopun häämöttävän. Eli all in, josko joku sitten jatkaa. Onhan ukon täytynyt tietää, että mitään jakoa ei ole. Siltikin uhmakkaasti jatkaa. Ei ihan mennyt esikuvan mukaan.
Venäjällä olisi ollut parikymmentä vuotta aikaa tehdä todellinen suurvalta itsestään, ja pyyhkiä jenkkejä mennen tullen, luonnovaroja kun riittää. Vaan ei, muutamalle bestikselle vitusti ja kansalle ei mitään.
Alkaa olla teurastaja Stalinin, Pol Potin ja Maon kanssa kohta samoilla viivoilla. Ei vielä tapoissa, mutta ihmisyyden alasajossa.

 

[cyclone]

Itse en tuota Amnestya pidä oikeastaan minään muuna kuin vasemmistolaisen politiikan laitana, jonne kerääntyy näitä Neuvostoliittoa ihannoivia yksilöitä ja suuri määrä hyväuskoisia hölmöjä, jotka uskovat korulauseisiin kaikista utopisista maailmanrauhoista ja yksilöiden ongelmattomista kanssakäymisistä jyrkkienkin kulttuurierojen välillä.

Järjestöhän on siis pohjimmiltaan joukko, joka valittaa siitä että JOKU MUU tekee heidän mielestään ikäviä asioita, joihin JONKUN MUUN pitäisi puuttua. Itse ei laiteta tikkua ristiin valittamisen lisäksi, mutta kerjätään hölmoiltä rahaa ja kerätään itselle hyvä ihminen -pisteitä ja kiillotetaan omaa sädekehää.

 

[teroz]

Amnesty aikaan kirjelmöi, että Suomen vankilaolot on huonot, kun ei ole kaikissa selleissä omaa vessaa ja joutuu lähtemään yöllä yleisiin tiloihin. Voi hirvitys sentään. Ja nyt viestintä epäonnistui järkyttävästi, toki saa huomauttaa siitä, että Ukraina voisi toimia ja viestiä paremmin, ei siinä mitään.

Eli kerrankin Radiopään kanssa täysin samaa mieltä, eli kaikki viestintä pitäisi pitää sisällään Kremlin vastuun alleviivauksen pääasiana ja sivulauseessa sitten voisi sanoa kainoja toiveita hyökkäyksen kohteeksi joutuneelle taholle, siviilien näkökulman kautta.

Valitettavasti toisesta aiheesta, en vieläkään usko Putlerin luhistumiseen. Rivit on ohjelmoitu syvältä ja resurssi riittää määrä, jota ei kuitenkaan täysin ymmärretä. Olisi mahtavaa nähdä romahdus, mutta pelkään ettei sitä nähdä vaan tässä tuhnutellaan lisää ihmisiä hautaan todella pitkään tämän aivan järjettömän näytelmän vuoksi, jonka mr haluan jäädä historiaan naputteli liikkeelle oman egonsa ja CCCP ihailuidensa nimissä.

 

[Ollakseni]

Itse en tuota Amnestya pidä oikeastaan minään muuna kuin vasemmistolaisen politiikan laitana, jonne kerääntyy näitä Neuvostoliittoa ihannoivia yksilöitä ja suuri määrä hyväuskoisia hölmöjä, jotka uskovat korulauseisiin kaikista utopisista maailmanrauhoista ja yksilöiden ongelmattomista kanssakäymisistä jyrkkienkin kulttuurierojen välillä.

Järjestöhän on siis pohjimmiltaan joukko, joka valittaa siitä että JOKU MUU tekee heidän mielestään ikäviä asioita, joihin JONKUN MUUN pitäisi puuttua. Itse ei laiteta tikkua ristiin valittamisen lisäksi, mutta kerjätään hölmoiltä rahaa ja kerätään itselle hyvä ihminen -pisteitä ja kiillotetaan omaa sädekehää.

Mitä sellaisia tapoja näet joilla Amnesty olisi voinut puuttua esimerkiksi Rohingojen kansanmurhaan? He siis raportoivat noista asioista ja keräävät huomiota kansainväliseltä medialta, kansalaisilta ja poliitikoilta. Eli mitä on se konkreettinen työ mitä heidän pitäisi tehdä, jotta he eivät olisi vain valittajia jotka keräävät hölmöiltä rahat pois? Pitäisikö heidän kirjoittaa jatkoajan keskustelupalstalle anonyyminä ja haukkua muita kansalaisjärjestöjä. Vai oletko itse tehnyt jotain erikoista?

 

[cyclone]

Mitä sellaisia tapoja näet joilla Amnesty olisi voinut puuttua esimerkiksi Rohingojen kansanmurhaan? He siis raportoivat noista asioista ja keräävät huomiota kansainväliseltä medialta, kansalaisilta ja poliitikoilta. Eli mitä on se konkreettinen työ mitä heidän pitäisi tehdä, jotta he eivät olisi vain valittajia jotka keräävät hölmöiltä rahat pois? Pitäisikö heidän kirjoittaa jatkoajan keskustelupalstalle anonyyminä ja haukkua muita kansalaisjärjestöjä. Vai oletko itse tehnyt jotain erikoista?

Olisiko vaikka konkreettinen paikan päälle lähteminen ja siellä toimiminen oman henkensä uhalla väkevämpi näyttö halusta pyrkiä näihin utopistisiin tavoitteisiin? Mikäli siis halua on saada jotain aikaan eikä vaatia vain muilta toimenpiteitä.

Itse työssäni PV:lla tuotan joka ikinen päivä osaamista Suomen valtakunnan turvallisuuden takaamiseksi. Omat mielipiteeni minulla on niin itäisen roskavaltion toiminnasta kuin monista muistakin asioista ja pyrin omalla tekemiselläni varmistamaan, ettei täällä ikinä ajauduttaisi esim. Ukrainan kauhistuttavaan tilanteeseen. Olen myös osallistunut kriisinhallintaoperaatiossa fyysisesti tällaisten rikosten ehkäisyyn

Kun nyt kysyit minultakin niin mitäs itse teet asioiden eteen "nimettömänä Jatkoajalla huutelun lisäksi"?

 

[Flonaldo]

Siis että ihmisoikeusjärjestön olisi pitänyt lähteä (ilmeisesti raskaasti aseistettuna?) rauhaanpakottamaan? Tai tekemään avustettu joukkoitsemurha?

Ei ei. Amnestyn onnistumisesta voi kaikkien eri konfliktien osalta olla mitä mieltä kukin vain, mutta ihmisoikeusjärjestön on tuoda asioita julkisuuteen, tehdä näitä selvityksiä, painostaa hallituksia, lobata muita järjestöjä.

Jos taas kansanmurhia halutaan estää, se on valtioiden ja kansainvälisten valtioiden välisten järjestöjen kuten YK:n tehtävä. Jotka voisivat niitä aseistettuja joukkoja lähettää sellaisen tapahtuman pysäyttämään, ei kukaan muu.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/jayinkyiv/status/1556171970521219074?s=21

Propangandaa rybyjen telkkarissa

 

[Ollakseni]

Olisiko vaikka konkreettinen paikan päälle lähteminen ja siellä toimiminen oman henkensä uhalla väkevämpi näyttö halusta pyrkiä näihin utopistisiin tavoitteisiin? Mikäli siis halua on saada jotain aikaan eikä vaatia vain muilta toimenpiteitä.

Mitä siellä siis tehtäisiin näiden nykyisten toimien lisäksi? Otettaisiin rynnäkkökivääri käteen ja mentäisiin valtaamaan venäläisten poteroita? Siellähän on Amnestyn väkeä, minkä olisi luullut olevan selvää siitä että he ovat ihan itse keränneet käyttämänsä tiedot mitä tuossa paljon parjatussa raportissakin oli. Tai heidän aiempia raporttejaan sota-alueilta yms.

Itse työssäni PV:lla tuotan joka ikinen päivä osaamista Suomen valtakunnan turvallisuuden takaamiseksi. Omat mielipiteeni minulla on niin itäisen roskavaltion toiminnasta kuin monista muistakin asioista ja pyrin omalla tekemiselläni varmistamaan, ettei täällä ikinä ajauduttaisi esim. Ukrainan kauhistuttavaan tilanteeseen. Olen myös osallistunut kriisinhallintaoperaatiossa fyysisesti tällaisten rikosten ehkäisyyn

Kun nyt kysyit minultakin niin mitäs itse teet asioiden eteen "nimettömänä Jatkoajalla huutelun lisäksi"?

No jos sanot että olet puolustusvoimissa töissä niin kai siihen pitää uskoa. Ja hyvä että teet jotain siellä, vaikka voisit noudattaa Amnestylle antamaasi neuvoa ja mennä Ukrainaan sotimaan etulinjaan. Kannattaa katsos näyttää esimerkkiä näissä tilanteissa, eikä vain vaatia ihmisiä lopettamaan työtään jossain muualla jotta menisivät Ukrainaan sotimaan.

Mitä minä teen? En juuri mitään, koska yksittäinen ihminen voi tehdä aika vähän tässä konfliktissa tai kymmenet ja sadatkin ihmiset. Minä en kuitenkaan vaatinut kansalaisjärjestöä tekemään jotain oikeasti hyödyllistä ja esittänyt koko järjestöä jonain Neuvostoliiton ystävien liittona joka vaatii ilkeästi että muut tekisivät jotain asioille sen sijaan että itse... en tiedä ostaisivat lentotukialuksen ja alkaisivat lentelemään sen avulla pommittamaan sellaisten maiden sotilastukokohtia jotka syyllistyvät kansanmurhiin tai yleisesti sotarikoksiin.

 

[cyclone]

Siis että ihmisoikeusjärjestön olisi pitänyt lähteä (ilmeisesti raskaasti aseistettuna?) rauhaanpakottamaan? Tai tekemään avustettu joukkoitsemurha?

Ei ei. Amnestyn onnistumisesta voi kaikkien eri konfliktien osalta olla mitä mieltä kukin vain, mutta ihmisoikeusjärjestön on tuoda asioita julkisuuteen, tehdä näitä selvityksiä, painostaa hallituksia, lobata muita järjestöjä.

Jos taas kansanmurhia halutaan estää, se on valtioiden ja kansainvälisten valtioiden välisten järjestöjen kuten YK:n tehtävä. Jotka voisivat niitä aseistettuja joukkoja lähettää sellaisen tapahtuman pysäyttämään, ei kukaan muu.

Pyytäisin, ettet laittaisi omia olettamuksiasi sanoina suuhuni. Koulutukseni puolesta tiedän kyllä vallan hyvin että aseellinen toiminta kriisialueilla kuuluu täysin muille kuin ihmisoikeusjärjestöille tai millekään muulle vapaaehtoisjärjestölle. Näiden lisäksi on kuitenkin paljon tarvetta vapaaehtoisille humanitäärisen avun, logistiikan, lääkintätoimen ja esimerkiksi asiantuntijatehtävien saralla kriisipesäkkeissä ympäri maailmaa. Aseiden ja sotilaallisen voiman käyttö sotarikoksien torjumiseksi on yksiselitteisesti YK:n mandaatilla tapahtuvaa tai jossain tapauksissa NATOn suorittamaa (Jugoslavian sota) toimintaa.

Juuri tuo mainitsemasi tehtävä lobata, vaikuttaa ja vaatia toimenpiteitä muiden tekemänä on se mikä itselleni hiertää näissä "ihmisoikeusjärjestöissä", joista Amnesty esimerkiksi tässä Syksy Räsäsen tapauksessa pelaa suoraan Kremlin kääpiön pussiin. Luulisi, että johtokunnan jäsen osaisi paremmin viestinnän ja riippumatta vakuuttelusta "omista sanomisista" noin korkean tason toimijan kannanotot nähdään luonnollisesti myös järjestön arvoja peilaavina.

 

[El Gordo]

Amnesty aikaan kirjelmöi, että Suomen vankilaolot on huonot, kun ei ole kaikissa selleissä omaa vessaa ja joutuu lähtemään yöllä yleisiin tiloihin. Voi hirvitys sentään. Ja nyt viestintä epäonnistui järkyttävästi, toki saa huomauttaa siitä, että Ukraina voisi toimia ja viestiä paremmin, ei siinä mitään.

Ei niistä selleistä mihinkään yleisiin tiloihin lähdetty, vaan tarpeet tehtiin ämpäriin.

Ihan asiallinen huomio se oli Amnestylta, että vessat kuuluisi olla. Käsittääkseni paljusellit on sittemmin poistettu.

 

[cyclone]

Mitä siellä siis tehtäisiin näiden nykyisten toimien lisäksi? Otettaisiin rynnäkkökivääri käteen ja mentäisiin valtaamaan venäläisten poteroita? Siellähän on Amnestyn väkeä, minkä olisi luullut olevan selvää siitä että he ovat ihan itse keränneet käyttämänsä tiedot mitä tuossa paljon parjatussa raportissakin oli. Tai heidän aiempia raporttejaan sota-alueilta yms.


No jos sanot että olet puolustusvoimissa töissä niin kai siihen pitää uskoa. Ja hyvä että teet jotain siellä, vaikka voisit noudattaa Amnestylle antamaasi neuvoa ja mennä Ukrainaan sotimaan etulinjaan. Kannattaa katsos näyttää esimerkkiä näissä tilanteissa, eikä vain vaatia ihmisiä lopettamaan työtään jossain muualla jotta menisivät Ukrainaan sotimaan.

Mitä minä teen? En juuri mitään, koska yksittäinen ihminen voi tehdä aika vähän tässä konfliktissa tai kymmenet ja sadatkin ihmiset. Minä en kuitenkaan vaatinut kansalaisjärjestöä tekemään jotain oikeasti hyödyllistä ja esittänyt koko järjestöä jonain Neuvostoliiton ystävien liittona joka vaatii ilkeästi että muut tekisivät jotain asioille sen sijaan että itse... en tiedä ostaisivat lentotukialuksen ja alkaisivat lentelemään sen avulla pommittamaan sellaisten maiden sotilastukokohtia jotka syyllistyvät kansanmurhiin tai yleisesti sotarikoksiin.

Ensimmäiseen kappaleeseen avasin omia ajatuksiani vastauksessani @Flonaldo. Tiedän kyllä että yksittäisiä toimijoita on myös Ukrainassa tukitehtävissä ja arvostan luonnollisesti heidän panostaan ja toivoisinkin, että tällainen suora toiminta erilaisissa avustavissa tehtävissä olisi järjestöjen keskiössä. Kriminaali/diktaattorivaltioihin tai näiden suorittamiin rikollisiin toimenpiteisiin mikään lobbaus ei vaikuta vaan ne toimivat häikäilemättömästi omien intressiensiensä mukaisesti. Ukrainassa mahdollisesti käänteentekevät toimet johtuvat lännen aseavusta ja annetusta taloudellisesta tuesta, eivät kansalaisjärjestöjen hyvän tahdon lauseista.

Toiseen kappaleeseesi niin mikäli Suomi osana kansainvälistä yhteisöä päättää lähettää joukkoja Ukrainaan osana NATOa tai ilman niin ilmoittaudun välittömästi vapaaehtoisena mukaan, vaikka asettaisin oman henkeni siinä samalla uhatuksi. Tämä johtuu siitä, että koen Venäjän toimet kestämättömiksi ja velvollisuudekseni estää omalta osaltani niiden avulla tavoitteiden saavuttaminen.

Viimeiseksi: En vaadi ketään muuta tekemään yhtään mitään minkään eteen, mutta toisilta vaatiminen ei tällöin saa kovin kummoista painoarvoa. Ja edelleenkin tiedän kyllä että sotarikollisia roskavaltiota vastaan käyttävät aseellista voimaa kansainvälisen mandaatin omaavat tunnukselliset joukot.

Edit: pari kirjoitus/muotoiluvirhettä

 

[Flonaldo]

Pyytäisin, ettet laittaisi omia olettamuksiasi sanoina suuhuni.

Kuten @Ollakseni niin olin vaan kovin ihmeissäni, että mitä se oman henkensä uhraaminen Myanmarissa olisi valtiojohtoisen vähemmistön kansanmurhan kohteeksi joutuneita ihmisiä auttanut.

Näiden lisäksi on kuitenkin paljon tarvetta vapaaehtoisille humanitäärisen avun, logistiikan, lääkintätoimen ja esimerkiksi asiantuntijatehtävien saralla kriisipesäkkeissä ympäri maailmaa.

Maailmassa on monia erinomaisia avustusjärjestöjä: Punainen Risti/Puolikuu, UNHCR, Unicef, World Food Bank, Lääkärit ilman rajoja jne. jne. Ne ovat keskimäärin erittäin hyviä omissa tehtävissään, ja on selvät syyt miksi jokainen niistä omalla toimialueellaan operoi.

En keksi yhtään hyvää syytä miksi Amnestyn pitäisi alkaa joksikin niistä järjestöistä. Mikä pointti siinä olisi? Ne ovat jo olemassa. Ne operoivat kaikkialla missä se on mahdollista.

Myanmarissa niistä ei ole toiminut käytännössä yksikään. Koska se olisi käytännön itsemurha kaikille avustustyöntekijöille. Samoin niistä yksikään ei toimi Ukrainan sodan varsinaisilla sotatoimialueilla, luonnollisista syistä.

Juuri tuo mainitsemasi tehtävä lobata, vaikuttaa ja vaatia toimenpiteitä muiden tekemänä on se mikä itselleni hiertää näissä "ihmisoikeusjärjestöissä"

Jos sinun mielestäsi ihmisoikeusjärjestöjä ei pidä lainkaan olla olemassa, se on sitten sinun mielipiteesi. Kuten nyt vaikuttaa, kun sinua kaikki heidän toimintansa osa-alueet ottavat päähän ja pitää lainausmerkkejäkin käyttää.

Aika monet Amnestynkin toiminnan rahoittavat tuikitavalliset suomalaiset ovat eri mieltä. Eivät ne kansanmurhat ja sotarikokset myöskään mitenkään automaattisesti vain tule kaikkien tietoisuuteen. Eivätkä ne valtiot ja kv-järjestöt niitä rauhanturvaamisen/-pakottamisen tehtäviä lähde aina tekemään ilman että heidät painostetaan siihen.

Ehkä joku sinunkin keikkasi olisi jäänyt tekemättä ilman sitä painetta minkä ihmisoikeusjärjestöt laittavat valtioille toimia.

 

[cyclone]

Kuten @Ollakseni
Jos sinun mielestäsi ihmisoikeusjärjestöjä ei pidä lainkaan olla olemassa, se on sitten sinun mielipiteesi. Kuten nyt vaikuttaa, kun sinua kaikki heidän toimintansa osa-alueet ottavat päähän ja pitää lainausmerkkejäkin käyttää.

Anteeksi nyt vain mutta olet melko hyökäävä keskustelija laittamalla toistamiseen suuhuni sanoja. En ole sanonut missään vaiheessa mitään siihen suuntaankaan että tällaisia järjestöjä ei pitäisi lainakaan olla olemassa. Olen ilmaissut OMAN MIELIPITEENI heidän toimintatavoistaan ja käytännön toimistaan tavoitteidensa toteuttamiseksi. Maailmaan mahtuu jotakuinkin 7 miljardia erilaista mielipidettä eikä omani saa muita muuttumaan olen asioista mitä mieltä hyvänsä. Näille järjestöille on varmasti tilauksensa ja asia on monesti varsin oikeudenmukainen mitä ajavat. Se, että kritisoin toimintatapoja ja mahdollisia ylilyöntejä kuten tässä Räsäsen lausunnossa ei pitäisi johtaa noin jyrkkiin olettamuksiin.

 

[Euro71]

@Flonaldo @cyclone ja muutkin: uskon kyllä ymmärtäväni, mikä Amnestyssa ihmisiä hiertää, silloin kun hiertää.

Amnesty on kuin nirppanokkainen ravintola-arvostelija. Jokaisesta annoksesta löytyy valittamisen aiheita, ja arvostelija kiertää vielä lattialistat ja keittiöt, ja löytää arvosteltavaa vähän kaikesta. Lehtiin menevistä arvosteluista puuttuu suhteuttaminen: Sallin Simpukkapaikan kastikkeessa olevasta pippurin ja suolan epätasapainosta ja seinällä vinossa olevasta taulusta tulee samanlainen valitus kuin Keken Krillin puolihomeisesta lihapiirakasta ja rottia vilisevästä keittiöstä.

Minulla ei ole mitään vahvaa kantaa Amnestyyn. Pidän hyvänä sitä, että epäkohtia tuodaan esille. Tässä Ukrainan tapauksessa järjestö kyllä osoitti tavattoman huonoa pelisilmää, koska nyt Venäjä käyttää sitä jatkuvasti "syynä" siihen, että se iskee siviilikohteisiin: "Siellä oli ukrainalaisten tukikohta, ihan varkkuna oli! Niin ne tekee koko ajan!"

Pekka Toveri heitti tässä muutama päivä sitten sen kommentin, että kohta Venäjä väittää HIMARS:in olleen piilossa keskoskaapissa sairaalan kolmannessa kerroksessa. Amnesty taisi nyt valitettavasti tehdä tuosta totta :/

 

[Flonaldo]

Anteeksi nyt vain mutta olet melko hyökäävä keskustelija laittamalla toistamiseen suuhuni sanoja. En ole sanonut missään vaiheessa mitään siihen suuntaankaan että tällaisia järjestöjä ei pitäisi lainakaan olla olemassa.

Minun on vaan hyvin vaikea nyt ymmärtää tätä. Kun sanot, että sinua hiertää ihmisoikeusjärjestössä kaikki se toiminta, mikä on ihmisoikeusjärjestön toiminnan ydintä. Ja että ihmisoikeusjärjestön (tai "ihmisoikeusjärjestön") pitäisi itse asiassa vaihtaa täysin alaa ja alkaa joksikin muuksi avustusjärjestöksi. Ja että heidän pitäisi lähteä eturintamille asettamaan oma henkensä alttiiksi.

Niin missä se ihmisoikeusjärjestön paikka toimia ihmisoikeusjärjestönä on?

 

[teroz]

Ei niistä selleistä mihinkään yleisiin tiloihin lähdetty, vaan tarpeet tehtiin ämpäriin.

Ihan asiallinen huomio se oli Amnestylta, että vessat kuuluisi olla. Käsittääkseni paljusellit on sittemmin poistettu.

Kyllä siinä on ämpärin ansainnut kun sinne on joutunut ja isommilla asioilla pääsi kyllä ihan vartijan saattamana toisaalle.

Mutta nyt asiaan