Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Cobol]

Amnestyn toimintaa olen seurannut kymmeniä vuosia. Alkujaan siksi, että järjestö otti Suomessa yhtenä ainoana kantaa Neuvostoliiton ihmisoikeustilanteeseen. Sama linja heillä on ymmärtääkseni edelleen: tuoda esille ihmisoikeusloukkauksia ja painostaa poliitikkoja ja hallituksia parantamaan ihmisoikeuksia eri maissa.

En näe tässä mitään uutta tai tuomittavaa kun puhutaan koko järjestöstä ja sen tavoitteista. Lobbaus kuuluu yhtenä toimintatapana kuvaan, kuten käytännössä kaikilla suurilla järjestöillä ja erityisesti globaaleilla järjestöillä.

Amnestyn kannanottoa Ukrainan toimista avasin jo tuoreeltaan muutamalla viestillä. En toista niitä, mutta Amnesty teki virheen antaessaan Venäjälle ammuksia tykkiin ja propagandaan. Saman asian Amnesty olisi voinut sanoa eri tavalla ja reagoida kritiikkiin eri tavalla.

 

[cyclone]

Minun on vaan hyvin vaikea nyt ymmärtää tätä. Kun sanot, että sinua hiertää ihmisoikeusjärjestössä kaikki se toiminta, mikä on ihmisoikeusjärjestön toiminnan ydintä. Ja että ihmisoikeusjärjestön (tai "ihmisoikeusjärjestön") pitäisi itse asiassa vaihtaa täysin alaa ja alkaa joksikin muuksi avustusjärjestöksi. Ja että heidän pitäisi lähteä eturintamille asettamaan oma henkensä alttiiksi.

Niin missä se ihmisoikeusjärjestön paikka toimia ihmisoikeusjärjestönä on?

Omana mielipiteenäni siis sanoin, että tuo lausuntojen antaminen ja lobbaaminen sekä muilta vaatiminen ei vaan vakuuta itseäni millään tavalla. Itse arvostan enemmän esimerkiksi noita Lääkärit ilman rajoja ja UNICEF-järjestöjä joiden fokus on tekemisessä eikä hyvissä vaatimuksissa kaikille muille. Sinulla on asiasta muunlainen mielipide ja kunnioitan sitä, mutta pyytäisin ettet laita piikkiini asioita mitä en ole sanonut.

Ihmisoikeusjärjestöt siis ovat ovat pohjimmiltaan oikealla asialla, mutta OMASTA MIELESTÄNI nämä vaativat vain joitain muita tekemään asioita kotisohvaltaan tai toimistoistaan huudellen. Suoran toiminnan miehenä arvostan aina enemmän niitä, jotka tekevät jotain konkreettista tärkeiksi katsomiensa asioiden eteen.

Mutta peace out, pakko mennä nukkumaan jotta oma panokseni maan turvallisuuden eteen on huomennakin mahdollinen! Jatketaan mielipiteiden vaihtoa huomenissa tarvittaessa :)

Muoks: @Euro71 Hieno avaus asiaan! Juuri tuon kaltaista hain itsekin mutta sotilaana en osaa kielikuvia juuri käyttää noin avaavasti...

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Amnesty jakakoon ihmisoikeushyveitään kuten sattuu huvittamaan, mutta jos kokonaisuuksien hahmottaminen pysyy tuon äskeisen Ukraina-pakinoinnin tasolla, niin ei pidä ihmetellä, jos Amnestyn uskottavuus heikkenee ja varainhankintakin käy tökkimään läntisissä demokratioissa. Eli niissä maissa, joissa Amnestylla on suhteellisesti ottaen vähiten työsarkaa, ja joista taloudellista tukea on saanut hyvin.

Ihmisoikeuksien puolustaminen on pohjimmiltaan kannatettava asia, samoin Amnestyn toiminnan arvolähtökohdat. Niiden soveltamisessa Amnesty toimii kuitenkin toisinaan melko biasoituneesti ja politisoituneesti, eikä myöskään kaihda takertumista lillukanvarsiin. Tällaiseksi luen Amnestyn takavuosien päähänpinttymäksi jämähtäneen ulinan suomalaisen siviilipalveluksen pituuden ”rangaistuksenomaisuudesta”. Muutenkin Amnesty on erityisen aktiivinen läntisissä demokratioissa ja puuttuu tyypillisesti siellä kaikenlaiseen turvallisesti hienosäädettävään piperrykseen, vaikka kun paljon heittää ruskeaa seinään, niin joskus huomio kohdistuu tähdellisempiinkin asioihin. No nyt sitten Ukrainan sodan pääpointti oli Amnestyn mielestä siinä, että ukrainalaiset puolustautuvat jotenkin väärin. Sietikin pahoitella. Amnestyn organisaatiossa ja toiminnassa on jotakin isosti pielessä, jos tuollainen paska pääsee ulos.

 

[El Gordo]

Kyllä siinä on ämpärin ansainnut kun sinne on joutunut ja isommilla asioilla pääsi kyllä ihan vartijan saattamana toisaalle.

Mutta nyt asiaan

Ei ole ansainnut. Kysehän on vapausrangaistuksesta, eli vapaus viedään pois. Mitä vakavampi rikos, sitä pidemmäksi aikaa. Vankien olojen pitää kuitenkin olla asialliset, sillä eivät he kaikkia oikeuksiaan ole menettäneet.

Ja yleensä ottaen mitä enemmän Venäjän kaltainen maa on, sitä huonommin siellä vankeja kohdellaan.

 

[Euro71]

Kysehän on vapausrangaistuksesta, eli vapaus viedään pois. Mitä vakavampi rikos, sitä pidemmäksi aikaa. Vankien olojen pitää kuitenkin olla asialliset, sillä eivät he kaikkia oikeuksiaan ole menettäneet.

Minusta taikasana on tuo boldaamani asialliset. En nyt lähde pidempään keskusteluun aiheesta, mutta totean, että asialliset olosuhteet ovat hyvin yhteiskunta- ja aikariippuvaisia. Minä itse en kyllä osaa pitää kovin epäinhimillisenä alusastian olemassaoloa, ei, vaikka nyky-Suomessa vesivessa on tyypillisempi. Alusastia on kuitenkin ollut ihan yhteiskunnan eliitin tarpeentekoväline todella pitkään. Ulkohuussit ovat edelleen hyvinkin käyttökelpoinen ja ekologinen vaihtoehto monissa paikoissa. En ainakaan itse ole kokenut niiden käyttöä millään muotoa ihmisarvoani alentavaksi.

 

[Eikka86]

Minusta taikasana on tuo boldaamani asialliset. En nyt lähde pidempään keskusteluun aiheesta, mutta totean, että asialliset olosuhteet ovat hyvin yhteiskunta- ja aikariippuvaisia. Minä itse en kyllä osaa pitää kovin epäinhimillisenä alusastian olemassaoloa, ei, vaikka nyky-Suomessa vesivessa on tyypillisempi. Alusastia on kuitenkin ollut ihan yhteiskunnan eliitin tarpeentekoväline todella pitkään. Ulkohuussit ovat edelleen hyvinkin käyttökelpoinen ja ekologinen vaihtoehto monissa paikoissa. En ainakaan itse ole kokenut niiden käyttöä millään muotoa ihmisarvoani alentavaksi.

Eihän tämä mikään vankilaketju ole mutta kyllähän se on ihan vankilan henkilökunnan työturvallisuudesta lähtien parempi, ettei tuollaisella turhalla kuormiteta todennäköisesti jo muutoinkin heikkohermoista väkeä. Nuo paljusellit kun ei olleet mitään privaattiluukkuja ja kesäaikaan kun kahdesta neljään miestä paskantaa kohtuullisen kokoisessa siivouskaapissa ämpäriin niin ei se kenenkään hermoja ainakaan paranna.

Sota- ja muiden poikkeusaikojen vankilaolot olkoot mitä vaan mutta en osaa pahana pitää vesiklosetin olemassaoloa tuommoisissa tiloissa normaaliaikojen rangaistusvangeille.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1555987548710879232?s=21

 

[Naurava Kulkuri]

Mun mielestä Naton pitäis tulkita hyökkäykset ydinvoimalaitoksia kohtaan samoin kuin ydinaseiskut. Venäjä koittaa liikaa kepillä jäätä.

 

[Dino]

Tässä Zaporizzjan/Enerhodarin iskussa minua ihmetyttää vain se, että miksi Venäjä tekisi iskun ydinvoimalaan joka on ollut sen itsensä hallussa sodan alkupäivistä saakka? Tosin ryysyiltä nyt voi odottaa ihan kaikenlaista, täysin epäloogistakin toimintaa, mutta jokin tässä nyt ei vaan täsmää. Tosin sekään ei tunnu mitenkään todennäköisestä vaihtoehdolta, että Ukraina lähtisi niin heikoille jäille että iskisi ydinvoimala-alueelle, jonka se tietää olevan täynnä venäläisten ammuksia ja aseistusta. Venäläisillähän on tuolla voimala-alueella raskasta aseistusta jolla se on tulittanut ukrainalaisia, niin olisiko mahdollista että jotkut Stalinin ajoilta peräisin olevat a-tarvikkeet olisi lennelleet minne sattuu? Näitä videoitahan on viime aikoina ollut, joissa on nähty kun venäläisten ohjukset ja raketit lentelee laukaisun jälkeen minne sattuu.

 

[The Hockey Handbook]

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1555987548710879232?s=21

Löytyykö uudempia julkaisuja? Tuo näyttää olevan vuodelta 2017. Vieläköhän laittaa tytär kuvia someen?

Edit: Lukiessa tuota ketjua eteenpäin niin selviää myös, että Peskovin tytär on työskennellyt 2019 ranskalaiselle europarlamentikolle harjoittelojana (an intern). Kyseinen europarlamentaarikko on ollut Marie Le Penin neuvonantaja. Putinin lonkerot ovat kyllä syvällä euroopassa. Peskovin tytär on opiskellut lakia ranskassa ja asunut siellä vuosia. Mihinköhän tietoihin hän on päässyt käsiksi europarlamentissa? Lisäsin pari linkkiä alle...

Daughter of Putin's spokesman is interning for French MEP in Brussels

Putin spokesman Peskov's daughter working as EU intern

Concerns are raised after it emerges that Elizaveta Peskova is a trainee in the European Parliament.

www.bbc.com

 

[YamahaGPR]

Tässä ihan nätti töötti!

[MEDIA=twitter]1556200472989646855[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/defenceu/status/1556200472989646855?s=21

 

[Murkula]

Tässä Zaporizzjan/Enerhodarin iskussa minua ihmetyttää vain se, että miksi Venäjä tekisi iskun ydinvoimalaan joka on ollut sen itsensä hallussa sodan alkupäivistä saakka? Tosin ryysyiltä nyt voi odottaa ihan kaikenlaista, täysin epäloogistakin toimintaa, mutta jokin tässä nyt ei vaan täsmää.

Asiasta en tiedä yhtään mitään mutta ihan käypäinen selitys tuolle toiminnalle olisi se että olisivat joutumassa luopumaan, tai olisivat muuten vaan luopumassa alueesta.

 

[Mojo]

Aika osuvasti sanottu. Jos Puttekin tämän ymmärtäisi ja myöntäisi, mutta taitaa olla turha toivo.

Linkki: https://twitter.com/lesemasters/status/1556553593062391808

 

[mike owen]

Tässä Zaporizzjan/Enerhodarin iskussa minua ihmetyttää vain se, että miksi Venäjä tekisi iskun ydinvoimalaan joka on ollut sen itsensä hallussa sodan alkupäivistä saakka? Tosin ryysyiltä nyt voi odottaa ihan kaikenlaista, täysin epäloogistakin toimintaa, mutta jokin tässä nyt ei vaan täsmää. Tosin sekään ei tunnu mitenkään todennäköisestä vaihtoehdolta, että Ukraina lähtisi niin heikoille jäille että iskisi ydinvoimala-alueelle, jonka se tietää olevan täynnä venäläisten ammuksia ja aseistusta. Venäläisillähän on tuolla voimala-alueella raskasta aseistusta jolla se on tulittanut ukrainalaisia, niin olisiko mahdollista että jotkut Stalinin ajoilta peräisin olevat a-tarvikkeet olisi lennelleet minne sattuu? Näitä videoitahan on viime aikoina ollut, joissa on nähty kun venäläisten ohjukset ja raketit lentelee laukaisun jälkeen minne sattuu.

Jostain luin ( media ), että venäläiset ovat käyttäneet vanhempaa ei nykytekniikalla toimivia ohjuksia, jotka ovat olleet epätarkkoja ja lentävät " minne sattuu ". Nykyisin ohjus ja raketti voidaan laukaista menetelmällä laukaise ja unohda. Ohjus on erittäin tarkka ja osuu kohteeseen tarkasti.

 

[Siivu]

Puhuu se Medvedev joskus ihan järkeviäkin:

"Länsimaat haluavat tuhota Venäjän" - Yle​

No shit, Sherlock.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tässä ihan nätti töötti!

Linkki: https://twitter.com/defenceu/status/1556200472989646855?s=21

Kehitys on kehittynyt melkoisesti noin 80 vuodessa. Jatkosodan panssarivenäläisiltä ”palloit ukkoloihe perskarvat”, mutta vuonna 2022 T-90 mahdollistaa miehistölleen huomattavasti kokonaisvaltaisemman palo- ja hajoamiskokemuksen.

 

[Mojo]

Jarno Limnélliltä jälleen erinomainen kirjoitus Putinin yrityksestä poistaa ukrainalaisten kansallinen identiteetti ja kansanmurhan toteuttamisesta.

Ukrainassa tapahtuu kansanmurha - silmiemme alla | Uusi Suomi Puheenvuoro

Ukrainassa on meneillään kansanmurha. Totuus on hyvin raaka, mutta realismilta emme saa silmiä ummistaa. Kyse ei ole ainoastaan ihmisten tappamisesta, vaan se kohdistuu ukrainalaisten kansalliseen…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

– Ukrainalaisten taistelutahto on vahva, mutta Venäjän tekemä kansanmurha ei pysähdy ennen kuin maailma – ainakin länsimaat – sen pakolla pysäyttää.

 

[knttrtknkn1]

Medvedevin mukaan länsimaat haluavat tuhota Venäjän. Kunhan nyt ensin lähtisivät Ukrainasta.

Kyllä se Venäjä näivettyy sitten ihan omalla painollaan.

 

[Cobol]

Jarno Limnélliltä jälleen erinomainen kirjoitus Putinin yrityksestä poistaa ukrainalaisten kansallinen identiteetti ja kansanmurhan toteuttamisesta.

– Ukrainalaisten taistelutahto on vahva, mutta Venäjän tekemä kansanmurha ei pysähdy ennen kuin maailma – ainakin länsimaat – sen pakolla pysäyttää.

Hyvä ja realistinen kirjoitus, kuten pitääkin. Hieman laajempi lainaus:

"Mitä Ukrainan rintamalinjoilla tapahtuu, ei ratkaise vain Euroopan turvallisuuden tulevaisuutta vaan myös sen, että millaista selkärankaa ja puuttumisen halua meillä todellisuudessa on silmiemme edessä tapahtuvaan kansanmurhaan. Tällainen hetki on historiallinen käännekohta.

On länsimaista kiinni, miten kauan kansanmurha jatkuu. Venäjän energiatulojen eristäminen ja raskas aseapu Ukrainaan ovat välttämättömiä. Ukrainalaisten taistelutahto on vahva, mutta Venäjän tekemä kansanmurha ei pysähdy ennen kuin maailma – ainakin länsimaat – sen pakolla pysäyttää".

Koordinoitu raskas aseapu, riittävä humanitaarinen apu eri maista ja maissa sekä Venäjän energiatulojen eristäminen siltä osin kuin länsimaat sen voivat tehdä, olisi jo lähes ratkaiseva askel. Toistaiseksi lännen öljy-yhtiöt ovat tehneet kaikkien aikojen voitot venäläisillä polttoaineella. Esimerkkinä vaikkapa Suomen valtion osin omistama Neste. Jatkossa venäläinen öljy toivottavasti ja tietääkseni vähenee kun pakotteiden aikataulurajat umpeutuvat.

Tavoite on oltava, että mitään energiaa ei siirretä roistovaltiosta länteen. Osa siitä löytää uudet markkinat, mutta vähitellen Venäjän saamat fossiilisen energian tulovirrat supistuvat merkittävästi.

 

[C.Orr]

Puhuu se Medvedev joskus ihan järkeviäkin:

"Länsimaat haluavat tuhota Venäjän" - Yle​

No shit, Sherlock.

Medvedevin retoriikkaa on surullinen esimerkki siitä, mikä siellä entisillä, poliittisesti vaikutusvaltaa olleilla ja Putinin sisäpiiristä ulkoradalle ajautuneiden poliitikkojen kohtalo on. Nuolla Putinin persettä sen minkä ehtii saadakseen siitä henkilökohtaista hyötyä. Medvedev on aikalailla täydellinen esimerkki kleptokratiasta, jossa henkilökohtainen hyöty pönkittää Putinin valtaa.

MItä tulee hänen väitteisiinä siitä, että länsimaat haluavat tuhota Venäjän niin on siinä(kin) aivan väärässä. Länsimaat ovat sekä oikeus- että sivistysvaltioita. Oikeusvaltion periaatteisiin kuuluu se, että ne suojelevat kansainvälistä oikeutta ja mikäli sen toteutuminen sitä vaati, puolustetaan sitä tarvittaessa asein. Samaan kuuluu ihmisoikeuksien toteutuminen, länsimailla ei siis ole tavoitteena "tuhota Venäjää" sillä se ei istu sivistysvaltioperiaatteen pirtaan.

Se mitä länsimaat uskoakseni pyrkivät on tuhota Venäjän asevoimat sellaiseen kuntoon, jossa se ei jatkossa kykene uhkaamaan ja toteuttamaan sen vastenmielistä impearialistista laajentumispolitiikka ja sen pölyttynyttä etupiiriajattelua. Sodan yksi keskeinen taavoite on riisua Venäjä aseista ja osoittaa sille sen geopoliittinen asema.

 

[BigRedCat]

Sotarikoksista Amnesty ei Ukrainaa ole syyttänyt.

Palataanpa vielä case Amnestyyn. Minulta tämä oli mennyt ohi, mutta Amnesty kyllä on syyttänyt Ukrainaa sotarikoksista, kuten kukas muukaan kuin Syksy Räsänen nostaa esiin:

Linkki: https://twitter.com/SyksyRasanen/status/1555494166553133056

Todisteita vankien kidutuksesta ja summittaisista tappamisista Ukrainassa | Amnesty

Tämä on tositarina kolmesta matkapuhelimesta ja koulupojasta. Siitä, kuinka 16-vuotiaasta nuoresta tuli kidutuksen uhri ja kuolemaantuomittu.

www.amnesty.fi

“Vangiksi otettujen kidutus on kaikessa järkyttävyydessään yleistä Itä-Ukrainan edelleen kytevässä konfliktissa. Amnesty on dokumentoinut myös separatistien tekemiä summittaisia tappamisia. Molemmat osapuolet ovat syyllistyneet sotarikoksiin”, sanoo Amnestyn Suomen osaston maakohtaisen työn asiantuntija Anu Tuukkanen.


Tuosta on tosin aikaa (2015) enkä epäile etteikö Ukrainan joukotkin olisi sotarikoksiin syyllistyneet. Kuitenkin pohjavire on tässäkin tuttua "molemmat tekee väärin" tasapainoharhaa jossa tilannetta ei mitenkään taustoiteta. "Konfliktin molemmat osapuolet" jne. Toki ymmärrän, että tuossa asemasotavaiheessa asia oli hieman toinen kuin mitä nyt Ukrainan käydessä puolustussotaa siviilikohteisiin iskevää vahvaa vihollista vastaan.

 

[jalperi]

Toivottavasti tää ei oo totta

Linkki: https://twitter.com/PaulJawin/status/1556583845507567617

Pitävät tuon mukaan oikeasti ydinvoimalaa panttina.

 

[Cobol]

Suomi lähettää noin 20 kouluttajaa Britanniaan kouluttamaan Ukrainan asevoimien sotilaita, kertoo puolustusministeriö tiedotteessaan. Koulutusta johtaa Britannia, jonka tavoitteena on kouluttaa noin 10 000 ukrainalaiselle vapaaehtoiselle sotilaan perustaidot. Koulutus tapahtuu tämän vuoden aikana.

Suomi osallistuu Ukrainan asevoimille annettavaan koulutustukeen Isossa-Britanniassa

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

 

[Sanainen arkku]

Toivottavasti tää ei oo totta

Linkki: https://twitter.com/PaulJawin/status/1556583845507567617

Pitävät tuon mukaan oikeasti ydinvoimalaa panttina.

Olisin toiveikas. Kun venäläinen (poliitikko tai armeijan edustaja) puhuu, niin kaikki muu paitsi se mitä sanotaan, on mahdollista.

 

[adolf]

Suomi lähettää noin 20 kouluttajaa Britanniaan kouluttamaan Ukrainan asevoimien sotilaita, kertoo puolustusministeriö tiedotteessaan. Koulutusta johtaa Britannia, jonka tavoitteena on kouluttaa noin 10 000 ukrainalaiselle vapaaehtoiselle sotilaan perustaidot. Koulutus tapahtuu tämän vuoden aikana.

Suomi osallistuu Ukrainan asevoimille annettavaan koulutustukeen Isossa-Britanniassa

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

Tällä hetkellä molemmat osapuolet suhtautuvat niin periksiantamattomalla tavalla omiin sotatavoitteisiinsa, että tässä saattaa oikeasti olla jopa useita vuosia jatkuva konflikti edessä. Täysimittainen sota koko ajan? Ei välttämättä. Mutta lopullinen rauha vaikuttaisi olevan vielä todella monen ruumiin takana.