Olettaisin että kyseessä ovat ne palstalla taannoin Z-miehen tutuksi tekemät Tupolevin tukialushävittäjät.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Kanadan Spengler Cup -joukkueessa Liigasta ja NHL:stä tuttuja nimiäLue lisää »
-
Nuoret Leijonat kohtaa harjoitusottelussa Slovakian – Konsta Helenius sivussa kokoonpanostaLue lisää »
-
HIFK:n Melart ja SaiPan Nikkanen suihkuun ja kurinpitoon päähän kohdistuneista taklauksistaLue lisää »
-
Ilves mursi Ranteen ja kotipelikirouksensa Auroraliigassa − "Etukäteen ei voi pelejä pelata"Lue lisää »
-
Ilves osoitti kuuluvansa parhaaseen A-ryhmään – HIFK kaatui huippuottelussaLue lisää »
-
Jokereita viime kaudella edustanut Olavi Vauhkonen ripustaa hokkarit naulaanLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 323 995
- 66 057
Olettaisin että kyseessä ovat ne palstalla taannoin Z-miehen tutuksi tekemät Tupolevin tukialushävittäjät.
HIMARS taitaa olla päivän sana Ukrainan rajojen sisäpuolella. Kivoja vehkeitä ja lisää vaan niitä paikalle.
F
Flonaldo
Aika paskaa venäläispropagandaa julkaista kymmenittäin uutisia, raportteja ja selvityksiä Venäjän sotarikoksista päivä toisensa jälkeen, Venäjällä tapahtuvista ihmisoikeusrikoksista, kaiken itsenäisen median lopettamisesta ja toisinajattelijoiden vainoamisesta. Siis Amnestyn Ukrainan sota -osio on aivan täynnä näitä, ja ovat julkaisseet sitä kamaa, todisteita sotarikoksista, dokumentointia jne. n. viikoittain sodan alkamisen jälkeen.
Jos nyt Amnestyn suurin virhe oli käsitellä aihetta tyhjiössä, irrallaan kaikesta muusta ja eksyksissä laajasta läntisestä mielipiteiden järkkymättömyydessä, on vähän hassua sitten yhtä lailla Amnestya käsitellä kuin tämä olisi ainoa asia, mitä he ovat koskaan tehneet. Tai edes tämän sodan osalta tehneet.
syksyräsäset nyt ovat vähän Amnesty kuin joku hölmöä kommentoiva yliluutnantti on Ukrainan armeija. Huolestuttavampaa on järjestön johtajan Agnes Callamardin defenssireaktio, ja sen jälkeinen totaalihiljaisuus, linjata kaikki kritiikki trolleiksi ja mobiksi. Sieltä on aika vaikea kivuta alas pyytämään nöyrästi anteeksi - mikä nyt on ainoa toimenpide, joka tähän hetkeen kelpaa.
Meillä on siis konflikti, missä toinen osapuoli - se ylivoimaisesti vahvempi osapuoli - on vastoin kansainvälistä lakia miehittänyt ja anneksoinut toisen alueita vuosikymmenten ajan, ylläpitänyt apartheid-hallintoa, riistänyt miehitetyn väestön demokraattiset oikeudet, summittaisia tappamisia ja julmuuksia liukuhihnalta, rikkonut lukuisia YK:n päätöslauselmia, pakkosiirtänyt väestöä ja ylläpitänyt Gazassa vankileiriin rinnastettavaa miljoonakaupunkia.
Ja sinä haluat, että Amnesty tekisi enemmän numeroa sen miehityksen ja lukemattomien rikosten kohteena olevan kansan toimista.
Jonkinlainen sisäinen yhtenäisyys nyt luulisi vielä pysyvän edes kolmen kappaleen viestissä.
(Ja ei, Israelin konflikti ei todellakaan ole noin yksinkertainen, ja Hamas ei ole mitään muuta kuin terroristijärjestö, jonka teot kohdistuvat lähes aina ja yksinomaan Israelin siviiliväestöön. Mutta ethän sinä nyt sentään voi yhtäaikaa linjata Amnestya Venäjän propagandaksi, kun se julkaisee 50:1 suhteessa uutisia Ukrainan sodasta - ja sitten vaatia Amnestya laittamaan palestiinalaisia tilille enemmän.)
Olenivkan vankilan, jossa kuoli Venäjän mukaan 50 ukrainalaista, olosuhteista:
www.theguardian.com
‘Absolute evil’: inside the Russian prison camp where dozens of Ukrainians burned to death
Entrepreneur Anna Vorosheva accuses Moscow of murder after spending 100 days in the Olenivka detention centre
www.theguardian.com
Tuplatorkkari
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Tässä on varmaan sekoitettu vaan T-72 torni lentokoneeseen, ne on aika hyvin ainakin nousseet pystysuoraan ylös videoiden perusteella.
Myös Anders Åslund yhtyy näkemykseen, että kaasun tuonti Venäjältä kannattaisi katkaista kokonaan, koska sen toimituksiin ei voi kuitenkaan luottaa:
/img-s3.ilcdn.fi/85af525c16ea90c15918a2f654513d1404b15e9a93c41f9a90983a391ccd1c0f.jpg)
www.iltalehti.fi
Venäjä kiristää Eurooppaa maakaasulla – näin asiantuntija riisuisi Putinin aseet: ”Ainoa järkevä vastaus”
Ruotsalaisekonomisti antaa ohjeita Venäjän presidentin kanssa toimimiseen.
www.iltalehti.fi
IS:n juttu ukrainalaisista Venäjän etuja ajamassa:
www.is.fi
Tämä kohta on kiinnostava ja tätä me kyllä sodan alussa ihmeteltiinkin:
"Krimiltä liikkeelle lähteneet venäläiset joukko-osastot rynnivät sodan alussa käytännössä pikamarssia 400 kilometrin päähän Dnepr-joen yli kohtaamatta merkittävää vastarintaa.
Se on kummallista, sillä Krimin valtauksen jälkeen 2014 Ukraina miinoitti harvoja sinne johtaneita teitä ja siltoja ja järjesti alueella toistuvasti sotaharjoituksia. Hersonin heinäarojen piti olla yksi helpoimmin puolustettavia alueita, mutta silti maakunta sortui vain päivissä."
Venäläiset tosiaan pääsivät Hersoniin, Zaporizzjan ydinvoimalaan ja Mariupoliin ihan muutamissa päivissä kohtaamatta juuri vastarintaa, joka on sodan etenemisen kannalta ollut aivan ratkaisevaa. Jos venäläisten rynnistys Krimiltä olisi pysähtynyt, nykytilanne olisi varsin toisen näköinen.
He ovat Putinin kätyrit Ukrainassa: Poliitikolta löytyi koodattu puhelin, ”petturikenraalilta” käteistä ja smaragdeja
Venäjän hyökkäyksen aikana tapahtui mystisiä asioita, joiden taustalta voi paljastua soluttautujia ja salaliittoja Ukrainan hallinnossa ja armeijassa.
www.is.fi
Tämä kohta on kiinnostava ja tätä me kyllä sodan alussa ihmeteltiinkin:
"Krimiltä liikkeelle lähteneet venäläiset joukko-osastot rynnivät sodan alussa käytännössä pikamarssia 400 kilometrin päähän Dnepr-joen yli kohtaamatta merkittävää vastarintaa.
Se on kummallista, sillä Krimin valtauksen jälkeen 2014 Ukraina miinoitti harvoja sinne johtaneita teitä ja siltoja ja järjesti alueella toistuvasti sotaharjoituksia. Hersonin heinäarojen piti olla yksi helpoimmin puolustettavia alueita, mutta silti maakunta sortui vain päivissä."
Venäläiset tosiaan pääsivät Hersoniin, Zaporizzjan ydinvoimalaan ja Mariupoliin ihan muutamissa päivissä kohtaamatta juuri vastarintaa, joka on sodan etenemisen kannalta ollut aivan ratkaisevaa. Jos venäläisten rynnistys Krimiltä olisi pysähtynyt, nykytilanne olisi varsin toisen näköinen.
Uskallan veikata miehityksen olleen rajattu, neukkulan ilmavoimat toimivat vielä silloin jotenkuten ja aukean puolustaminen miinoitettunakin on melkoisen karua hommaa.IS:n juttu ukrainalaisista Venäjän etuja ajamassa:
He ovat Putinin kätyrit Ukrainassa: Poliitikolta löytyi koodattu puhelin, ”petturikenraalilta” käteistä ja smaragdeja
Venäjän hyökkäyksen aikana tapahtui mystisiä asioita, joiden taustalta voi paljastua soluttautujia ja salaliittoja Ukrainan hallinnossa ja armeijassa.
Tämä kohta on kiinnostava ja tätä me kyllä sodan alussa ihmeteltiinkin:
"Krimiltä liikkeelle lähteneet venäläiset joukko-osastot rynnivät sodan alussa käytännössä pikamarssia 400 kilometrin päähän Dnepr-joen yli kohtaamatta merkittävää vastarintaa.
Se on kummallista, sillä Krimin valtauksen jälkeen 2014 Ukraina miinoitti harvoja sinne johtaneita teitä ja siltoja ja järjesti alueella toistuvasti sotaharjoituksia. Hersonin heinäarojen piti olla yksi helpoimmin puolustettavia alueita, mutta silti maakunta sortui vain päivissä."
Venäläiset tosiaan pääsivät Hersoniin, Zaporizzjan ydinvoimalaan ja Mariupoliin ihan muutamissa päivissä kohtaamatta juuri vastarintaa, joka on sodan etenemisen kannalta ollut aivan ratkaisevaa. Jos venäläisten rynnistys Krimiltä olisi pysähtynyt, nykytilanne olisi varsin toisen näköinen.
Ei varmaankaan sotateknisesti järkevintä päästää tunkeutumaan noin pitkälle mutta oletettavasti noin ison maan puolustaminen alle 100t (täysin arvaus, lukema voi olla mitä vaan) miehellä sodan alussa on käytännössä pakottanut tekemään nyt nähdyn kaltaisia valintoja painopisteistä.
Sisällissotaa, erikoisoperaatiota vai sotaa? Kas siinäpä kysymys.
Syksy Räsänen kokee tulleensa maalitetuksi. Voi kyynel.
Linkki Iltalehden uutiseen asian tiimoilta: Syksy Räsäselle kritiikkiryöppy hänen kutsuttuaan Ukrainan konfliktia sisällissodaksi – Mika Aaltola: ”Puurot ja vellit sekaisin”
Syksy Räsänen kokee tulleensa maalitetuksi. Voi kyynel.
Linkki Iltalehden uutiseen asian tiimoilta: Syksy Räsäselle kritiikkiryöppy hänen kutsuttuaan Ukrainan konfliktia sisällissodaksi – Mika Aaltola: ”Puurot ja vellit sekaisin”
Viimeksi muokattu:
Stenvall: "Syksyllä kaikki on toisin", 2014:
WillieGunn
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ilves
Lisäksi niihin pitäisi antaa vielä pidemmän kantomatkan tavaraa ja niillä pitäisi ampua myös Venäjän puolelle. Rajaseudulla oleviin sotilaskohteisiin ja huoltoteihin. Venäjä poltetunmaantaktiikalla tuhoaa infran ja rakennukset Ukrainassa täysin. Ei moukarointi voi kauaa olla noin yksipuoleista.
Siellä idässä kaasua poltetaan ilmaan, että kukaan ei sitä saa ja tuhotaan ilmakehää siitä mitään välittämättä. Tutuilta sai valokuvia, jotka kävivät paatilla Suomenlahden itäkulmassa. Liekit näkyvät todellakin Suomeen asti. Ilmastonmuutos (jos sitä sanaa edes on venäjänkielessä tai ymmärryksessä) on varmastikin venakkojen mielestä natsi- tai jenkkipropagandaa.
yle.fi
Venäjällä poltetaan nyt maakaasua ilmaan niin isosti, että liekki näkyy Suomeen asti – yli kuukauden kestänyt soihdutus voi viitata ongelmiin
Itärajan takana roihuva soihtu voi olla merkki siitä, että venäläisellä maakaasulaitoksella ei mene hyvin.
yle.fi
On ollut useitakin: Ainakin YÄK-38 ja YÄK-141.
Molempien tuotanto ja kehitys tyssäsi Neuvostoliiton hajoamiseen.
hammer lynx
Jäsen
Onneksi tämä kompensoidaan täällä vihervasemmiston toimesta. Ilmastohätätila vaimikäsenytoli nyt!Siellä idässä kaasua poltetaan ilmaan, että kukaan ei sitä saa ja tuhotaan ilmakehää siitä mitään välittämättä. Tutuilta sai valokuvia, jotka kävivät paatilla Suomenlahden itäkulmassa. Liekit näkyvät todellakin Suomeen asti. Ilmastonmuutos (jos sitä sanaa edes on venäjänkielessä tai ymmärryksessä) on varmastikin venakkojen mielestä natsi- tai jenkkipropagandaa.
Venäjällä poltetaan nyt maakaasua ilmaan niin isosti, että liekki näkyy Suomeen asti – yli kuukauden kestänyt soihdutus voi viitata ongelmiin
Itärajan takana roihuva soihtu voi olla merkki siitä, että venäläisellä maakaasulaitoksella ei mene hyvin.
Sosialistinen teollisuus ei saastuta.
Kyseessä on aktiivikäytöstä poistettavan sivutuoteylijäämän erikoiskäsittely.
Tämä oli aidosti keskustelun kannalta tarpeellinen täsmennys. Harmillisesti myös Amnestyssa olisi asian teroittamista kaivattu, sillä Suomen Amnestyn toiminnanjohtaja itse FrankAmnesty-tilillään referoi Amnestyn tiedotetta näin:
"Amnesty julkaissut tänään pidemmän tiedotteen, jossa todetaan, että #Ukraina'n joukot syyllistyneet sotarikoksiin luomalla tukikohtia kouluihin ja sairaaloihin ja ampumalla siviilikohteista. Somessa tähän reagoitu kielteisesti venäjämyönteisyytenä... 1/2"
No, seuraavana päivänä Frank ehti sitten tekemään tämän "pienen korjauksen". Jep jep... Suotakoon siis muillekin anteeksi jos tällainen väärinkäsitys on päässyt syntymään.
"Pieni korjaus yllä olevaan. Kuten minua pätevämmät oikeusoppineet ovat huomauttaneet minun olisi pitänyt kirjoittaa kansainvälisen humanitaarisen oikeuden loukkauksista eikä merkkimäärän takia huolimattomasti lyhentää sotarikoksiin."
Eli nyt on Amnesty Finlandin hallituksen jäsen jakanut tietoisesti Venäjän propagandaa ja toiminnanjohtaja "huolimattomasti merkkimäärän takia" syyttänyt Ukrainaa sotarikoksista. Tähän ympätään vielä mm. Amnestyn pääsihteeri Callamardin "mobs and trolls" niin on aidosti syytä kysyä kuinka mätä tuo järjestö on.
Syksy Räsäsen maalitusuhriutumisen kohdalla ei tiedä itkeäkö vai nauraako. Amnesty Finlandin hallituksen jäsen ja merkittävää julkisuutta saava Helsingin yliopiston tutkija ja aktivistikirjailija levittää täysin puusilmäistä venäläistä propagandaa ja uhriutuu kun siitä tulee sanomista. Palataan asiaan sitten jos HY irtisanoo Syksyn toimestaan (Amnestyn se pitäisi tehdä ehdottomasti) fysiikan tutkijana, mitä en usko enkä toivo.
edit: Eipä voisi juuri paremmin osoittaa Amnestyn tiedotteen/raportin ongelmallisuutta kuin mitä Frank Johansson yllä. Jos Amnestyn Suomen toiminnanjohtajallekin jää tiivistettynä kuva, jossa myös ukrainalaiset ovat syyllistyneet sotarikoksiin, kuten venäläisetkin, niin mikäköhän kuva raportista jaa Tauno Tasalakeille ympäri maailmaa? Etenkin jos on valmiiksi länsivastaista biasia ajatusmaailmassa...
Viimeksi muokattu:
F
Flonaldo
Tämä on kyllä todella erikoista. Järjestön johdon pääasiallinen tehtävä ja tärkein osaaminen pitäisi olla viestinnässä. Kaikilla pitäisi olla myös kokemusta siitä, että tuon kaltaisessa järjestössä se viestintä vaatii valtavaa tarkkuutta. Joku lätkäseura voi korjailla tiedotteitaan vähän jälkikäteen, mutta tuollaisissa selvityksissä sellaiseen ei yksinkertaisesti ole varaa.
En tiedä tuleeko tässä jotain käännösongelmaa vai mitä, mutta eihän tuohon nyt mitään "pätevämpiä oikeusoppineita" tarvita asiaa avaamaan.
Havainnollistava esimerkki: Suomessa on voimassa satoja lakeja. Tärkeimmät osat niistä kattava lakikokoelma on kolme parintuhannen sivun kokoista jättiläiskirjaa. Vain yksi niistä on rikoslaki ("Me Aleksander Kolmas..."). Jonkun lain tulkinnanvarainen rikkominen on toki väärin, mutta sillä ei ole mitään tekemistä rikosten kanssa (ellei asiasta erikseen rikoslaissa ole säädetty).
(Ja... jos "trolls and mobs" oli typerää, niin "pieni korjaus" ja "huolimattomasti lyhentää" on taas katastrofaalisesti vähättelevällä tavalla karmeaa viestintää, ja yhä kertoo siitä, että asenteessa ei ole pienintäkään häivää oikeasti omien virheiden tunnistamista ja niistä oppimista.)
Minusta Frank Johansson myös tekee entistä enemmän vahinkoa äskettäisessä Hesarin jutussa, vaikka myöntääkin epäonnistumisen viestinnässä. Sääli vain että haastattelukin on epäonnistunutta viestintää. Tuon jos lukee, tulee jälleen kuva siitä että Ukrainaa kenties syytetään sotarikoksista.
Ukraina | Amnestyn Suomen-osasto ei osannut odottaa Ukraina-raportin aiheuttamaa raivoa mutta seisoo sen takana: ”Keskusteluilmapiiri on muuttunut mustavalkoiseksi”
Amnesty International julkaisi torstaina raportin, jossa se syytti Ukrainan sotilaita siviilien vaarantamisesta. Samalla ihmisoikeusjärjestö on raportoinut myös Venäjän ihmisoikeusrikkomuksista.
www.hs.fi
”Ukrainan sotilaiden asettautuminen asemiin ei ole aina ollut eettistä. Olemme haastatelleet useita siviilejä, jotka ovat kertoneet, ettei heitä ole varoitettu sotilaiden tulosta”, hän sanoo.
Johanssonin mukaan Amnesty pyrkii riippumattomana järjestönä viestimään avoimesti molempien osapuolien sotarikoksista.
”Samalla myönnämme, että olemme epäonnistuneet viestinnässä. Emme halunneet, että raportti tulkittaisiin niin, että syyllistämme Ukrainaa Venäjän sotarikoksista. Olisi vielä selkeämmällä tavalla pitänyt tuoda esiin, että Venäjä on pääsyyllinen.
Amnestyssa ei osattu odottaa raportin herättämää raivoa. Johansson ei ole itse kokenut mitään vastaavaa uransa viimeisen 30 vuoden aikana.
”Emme uskoneet, että kyseessä olisi niin järisyttävä väite. Sodassahan sotarikokset ovat enemmän sääntö kuin poikkeus”, hän sanoo. "
Tällä kertaa Johansson ei sentään suoraan puhu Ukrainan sotarikoksista ja osaa jopa reflektoida tehtyjä virheitä, mutta kyllähän tuossa rivien välissä on koko ajan läsnä että kaikkihan niitä sotarikoksia tekee niin miksi nyt tuohduttiin kun Ukrainaa moitittiin. Eikö nyt kannattaisi vain sanoa ihan suoraan, ettei Amnesty syytä tämän hetkisten tietojen perusteella Ukrainaa, toisin kuin Venäjää, mistään sotarikoksista mutta ukrainalaisten toimissa on ollut muita ongelmia jotka ovat voineet asettaa siviilejä tarpeettomasti vaaraan. Tuon jälkeen sitten se toteamus kuinka olisi pitänyt taustoittaa ja kehystää paremmin jne. Näyttäisi vähän eriltä.
Minusta se on ihan sama, mitä Tasalakit muualla maailmassa ajattelevat. Edelleen nämä Putinin propagandan kaiut rajojen ulkopuolelta auttavat häntä perustelemaan tätä hulluutta omilleen. Edelleen uskon, että nopein ja "siistein", ehkä jopa ainoa, tapa lopettaa tämä hulluus tulee löytymään Putlerin omasta sakista. Näillä jutuilla tuota ratkaisua siirretään koko ajan kauemmas ja inhimillinen kärsimys Ukrainassa vain jatkuu.
Vahinko oli tehty heti ensimmäisten artikkelin ja twiittien kohdalla ja niitä käytetään nyt propagandan välineenä. Eipä taida nämä "pienet asiavirheiden korjaukset" löytää koskaan telegrameihin, eikä sen Kremlin koomikkojengin talk show'hun.
Creed Bratton
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Україна
Näiden amnestyn idioottien maailmassa ukrainalaiset olisivat ymmärtäneet antautua niin eivät ukrainalaiset erehdy mihinkään sotarikokseen. Kaikenlaisia pölvästejä.
Lyhyesti, olen tästä pätkästä eri mieltä. Länsimaissa on älymystön ja poliitikkojenkin, tasalakeista puhumattakaan, keskuudessa merkittävää "länsivastaista" sentimenttiä eikä se tarvitsisi yhtään lisää bensaa liekkeihin. Ukrainan suurena vaarana on "sotaväsymys" lännessä ja sitä kautta tuen ehtyminen. Jos kuva sodasta, joka kiteytyy siihen että "molemmat tekee väärin" yleistyy, vaikuttaa se ihmisten suhtautumiseen siihen miten ja millä ehdoilla Ukrainaa on tuettava vs. "eikö ne nyt voisi vaan tehdä rauhan ja luovuttaa Venäjälle sitä ja tätä".
Mutta asiaa kirjoitit sisäpolitiikasta toki!
Näiden Amnesty-idioottien maailmassa sota on niin brutaalia, että myös hyökkäyksen kohde voi toimia väärin.
Ottaen huomioon asian vakavuuden, on vääränlainen viestintä lähes anteeksiantamatonta. Amnesty on kuitenkin se taho, jonka pitäisi muistuttaa Kremlin polkevan myös omien kansalaisensa ihmisoikeuksia, joten tällaisia virheitä ei saisi tapahtua.
Tässä jostain tulitaistelusta kuvaa.
En kyllä ole kuvitellutkaan, että siellä noin lähellä vihollista oltaisiin että käsikranaattia yritettäisiin heittää vastustajan asemiin.
/img-s3.ilcdn.fi/ed8e6f1131234a9885d90396e4ba40902b1bb46f58fc9bfd47787b210a0f8768.jpg)
www.iltalehti.fi
En kyllä ole kuvitellutkaan, että siellä noin lähellä vihollista oltaisiin että käsikranaattia yritettäisiin heittää vastustajan asemiin.
Maan tasalle hävitetty kokonainen rauniokylä ja siviilejä ihmiskilpinä – videot kertovat Venäjän härskistä tavasta sotia
Iltalehden ja IL-TV:n kahdeksannessa tilannestudiossa käydään rintamalinjojen lisäksi läpi sotavankien kohtelua ja katsotaan videot erikoisista toimista tulitaistelussa ja miinanraivauksessa.
www.iltalehti.fi
No ei kompensoi. Tuo soihdutus on tuplaongelma ilmaston kannalta, koska aiheuttaa myös mustan hiilen päästöjä.
Eihän Venäjän tekemiä sotarikoksia ja massamurhiakaan millään lailla kompensoi se, että Suomessa tehdään jatkuvasti työtä ihmisoikeuksien eteen.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy