Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 851 039
  • 68 525
F

Flonaldo

Varmasti myös ukrainalaiset syyllistyvät sotarikoksiin ja kyllä niistäkin pitää pystyä puhumaan. Nyt Amnesty kuitenkin epäonnistui siinä ja se, että Suomen Amnestyn hallituksen jäsenen twitter on silkkaa propagandaa vain alleviivaa järjestön ongelmia.
Amnesty ei toki syyttänyt Ukrainaa sotarikoksista.

Kun Ukrainan armeijan ns. lepovuorossa olevat sotilaat suuressa määrin hengailevat toimivassa sairaalassa ja sen liepeillä, se ei ole sotarikos. Sen sijaan aivan absoluuttisen typerää toimintaa se on ja asettaa kaikki sairaalan potilaat ja henkilökunnan suuremman riskin alle. Venäjä ei toki tarvitse syitä siviilikohteisiin hyökkäämiseen ja tekisi sitä sumeilematta ihan joka tapauksessa, mutta veren nenästä kaivamistahan tuollainen on.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Amnesty ei toki syyttänyt Ukrainaa sotarikoksista.

Ehkä sitten niin, vaikka toki mielikuvana "sodan lakien rikkominen" kuulostaa etäisesti sotarikokselta. Tämä ero ei kuitenkaan ollut olennainen asian kannalta.


“We have documented a pattern of Ukrainian forces putting civilians at risk and violating the laws of war when they operate in populated areas,” said Agnès Callamard, Amnesty International’s Secretary General.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Siellä on uutisten mukaan leikitty tänään hippaa a-tarvikkeilla Zaporizzjan ydinvoimalan alueella. Ainakin IS tästä uutisoi. Hyvin menee pojat…
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Tuostahan voisi NATO ottaa koppia ja pistää häijyt miehet turvaamaan voimalan tilannetta.

Kröhöm ja sitten paluu todellisuuteen.
 
F

Flonaldo

Ehkä sitten niin, vaikka toki mielikuvana "sodan lakien rikkominen" kuulostaa etäisesti sotarikokselta. Tämä ero ei kuitenkaan ollut olennainen asian kannalta.
Kyllä niin.

Sotarikokset ovat yksiselitteinen kansainvälisen lain mukainen lista rikoksia, joista kansainvälinen tuomioistuin voi niihin syyllistyneitä syyttää:


Sitten on "sodankäynnin säännöt", jotka käytännössä ovat siis eri Geneven sopimusten kokonaisuus, mutta voi tulkita varmaan joku laajemminkin. Joka tapauksessa nämä Geneven "laws of war" kattavat todella paljon muutakin kuin sotarikosten listausta. Siellä on sen tyyppisiä kuin "miehittäjän pitää varmistaa sairaaloiden toiminta ja että väestön hygienia on sillä tasolla, että kulkutaudit eivät pääse leviämään".

Sotarikoksista Amnesty ei Ukrainaa ole syyttänyt.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Suoraan sanottuna saisivat taistella jossain ihan muualla ja jättää nämä rauhaan



Jättäisi Ukraina suosiolla rauhaan tuon alueen. Inhottava tunne, kun iso voimalaitos voi räjähtää hetkellä minä hyvänsä. Venäläiset eivät taatusti välitä paskaakaan.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Oliskos Tsernobyl x4.
Tsernobylin reaktori oli eri tyyppiä. Zaporizzjan reaktorit ovat painevesireaktoreita (PWR), kun Tsernobylin reaktorit puolestaan olivat grafiittihidasteisia (RBMK). Painevesireaktoreissa Tsernobylin kaltainen onnettomuus - jossa ydinpolttoaine palaa hallitsemattomasti - ei ole mahdollista eli onnettomuustilanteessa se käyttäytyisi varmaan enemmän Fukushiman reaktorin tapaan: ydinreaktiot sammuisivat, mutta tulipalot levittäisivät radioaktiivista ainetta ympäristöön.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tsernobylin reaktori oli eri tyyppiä. Zaporizzjan reaktorit ovat painevesireaktoreita (PWR), kun Tsernobylin reaktorit puolestaan olivat grafiittihidasteisia (RBMK). Painevesireaktoreissa Tsernobylin kaltainen onnettomuus - jossa ydinpolttoaine palaa hallitsemattomasti - ei ole mahdollista eli onnettomuustilanteessa se käyttäytyisi varmaan enemmän Fukushiman reaktorin tapaan: ydinreaktiot sammuisivat, mutta tulipalot levittäisivät radioaktiivista ainetta ympäristöön.
Sinällään varmaan ympäristötuhot jäisi enemmän paikallisiksi kuin Tsernobylissä, jossa tuo tapahtui aika lailla hallitsemattomasti johtuen tuon voimalan tyypistäkin, mutta joka tapauksessa tulipalot levittäisi tuota laskeumaa jonkin verran ympäristöön. Vaikutukset riippuisi sitten tuulen suunnastakin. Siinä on ympärillä paljon tärkeää viljelysmaata, joten vaikutukset maapallon ravinnontuotantoon voisi olla pahimmillaan aika katastrofaaliset. Ja toinen ongelma saattaa olla sitten Dnepr, koska tuo voimala sijaitsee siinä joen varrella. Esim. sammutusvesien valuminen jokeen saattaisi aiheuttaa aika pahoja ympäristöongelmia.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viimeksi muokattu:

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tsernobylin reaktori oli eri tyyppiä. Zaporizzjan reaktorit ovat painevesireaktoreita (PWR), kun Tsernobylin reaktorit puolestaan olivat grafiittihidasteisia (RBMK). Painevesireaktoreissa Tsernobylin kaltainen onnettomuus - jossa ydinpolttoaine palaa hallitsemattomasti - ei ole mahdollista eli onnettomuustilanteessa se käyttäytyisi varmaan enemmän Fukushiman reaktorin tapaan: ydinreaktiot sammuisivat, mutta tulipalot levittäisivät radioaktiivista ainetta ympäristöön.
Tsernobylin reaktori oli epävakaampaa tyyppiä, mutta kyllä nuo Fukushimankin ytimet sulivat (3 kpl niistä) kun jäähdytysaine menetettiin. Lisäksi vetyräjähdykset vahingoittavat ulkokuorta jolloin päästöjä pääsi ympäristöön. Japanilaiset tekivät paljon työtä pitääkseen tilanteen hallinnassa, joten Tsernobylin tapaista laskeumaa ei syntynyt. Se mahdollisuus kuitenkin olisi ollut olemassa Fukushimassakin jos voimalat olisi hylätty ja siirrytty seuraamaan tapahtumia katsomosta.

Sama worst case skenaario se on Zaporizhian voimalassa (PWR-tyyppi kun Fukushimassa BWR), mutta edellyttää kyllä että venäläiset estää ukrainalaisen henkilökunnan toiminnan ja tahallaan aiheuttaa mahdollisimman ison onnettomuuden.

Mutta tuo nyt seurauksiltaan varmaan Venäjälle olisi sama kuin iskisi ydinpommeilla.

Edit: tietysti on siinä se ryssimisen mahdollisuus, eli tarkoitus on vain säilöä ammuksia sinne "turvaan", sitten taas joku Kurskin torpedo räjähtää, ja seurauksena kukaan ei pääse enää voimalan konehuoneeseen ja ytimet sulaa.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tsernobylin reaktori oli epävakaampaa tyyppiä, mutta kyllä nuo Fukushimankin ytimet sulivat (3 kpl niistä) kun jäähdytysaine menetettiin. Lisäksi vetyräjähdykset vahingoittavat ulkokuorta jolloin päästöjä pääsi ympäristöön. Japanilaiset tekivät paljon työtä pitääkseen tilanteen hallinnassa, joten Tsernobylin tapaista laskeumaa ei syntynyt. Se mahdollisuus kuitenkin olisi ollut olemassa Fukushimassakin jos voimalat olisi hylätty ja siirrytty seuraamaan tapahtumia katsomosta.

Sama worst case skenaario se on Zaporizhian voimalassa (PWR-tyyppi kun Fukushimassa BWR), mutta edellyttää kyllä että venäläiset estää ukrainalaisen henkilökunnan toiminnan ja tahallaan aiheuttaa mahdollisimman ison onnettomuuden.

Mutta tuo nyt seurauksiltaan varmaan Venäjälle olisi sama kuin iskisi ydinpommeilla.
Sulivat joo, mutta siinä ei tullut sellaista hallitsematonta tulipaloa kuitenkaan, joka tuli Tsernobylissä. Eikä tuossa voimalatyypissä oikeastaan pääse edes tulemaan. Noissa RBMK-reaktoreissa ongelma oli se äärimmäisen paloherkkä grafiitti.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sulivat joo, mutta siinä ei tullut sellaista hallitsematonta tulipaloa kuitenkaan, joka tuli Tsernobylissä. Eikä tuossa voimalatyypissä oikeastaan pääse edes tulemaan. Noissa RBMK-reaktoreissa ongelma oli se äärimmäisen paloherkkä grafiitti.
Eikö siinä ole riski, että sulaneet ytimet sulaa läpi lattiasta ja polttaa sitten maa-ainesta ilmaan? Ei ehkä hirveästi eroaisi Tsernobylin palon seurauksista.

Fukushimassa näin ei tapahtunut mutta sulaneita ytimiä myös jäähdytettiin.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Tuskin tuolla kukaan pääsisi pelastustoimenpiteitä tekemään, jos laitos menisi hallitsemattomaan tilaan. Ukrainalaisia ei päästettäisi vallattuun laitokseen ja venäläiset odottaisi käskyjä kotimaasta ja kaivelisi vähän parempia asemia.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Sulivat joo, mutta siinä ei tullut sellaista hallitsematonta tulipaloa kuitenkaan, joka tuli Tsernobylissä. Eikä tuossa voimalatyypissä oikeastaan pääse edes tulemaan. Noissa RBMK-reaktoreissa ongelma oli se äärimmäisen paloherkkä grafiitti.
Juu ja se, että RBMK:ssa on positiivinen takaisinkytkentä sillä tavalla, että kuumeneva grafiitti lisää fissioreaktioita eli kuumenee lisää. Jäähdytyksen (ja säädön) pettäessä RBMK eräällä tavalla muuttuu hitaaksi ydinpommiksi. Tuosta reaktorityypistä on kuitenkin pääosin luovuttu, ainoat vielä käytössä olevat ovat missäs muuallakaan kuin Venäjällä. Ei sillä, kyllä painevesireaktoreistakin ison onnettomuuden saa tietysti aikaiseksi.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tsernobylin reaktori oli epävakaampaa tyyppiä, mutta kyllä nuo Fukushimankin ytimet sulivat (3 kpl niistä) kun jäähdytysaine menetettiin. Lisäksi vetyräjähdykset vahingoittavat ulkokuorta jolloin päästöjä pääsi ympäristöön. Japanilaiset tekivät paljon työtä pitääkseen tilanteen hallinnassa, joten Tsernobylin tapaista laskeumaa ei syntynyt. Se mahdollisuus kuitenkin olisi ollut olemassa Fukushimassakin jos voimalat olisi hylätty ja siirrytty seuraamaan tapahtumia katsomosta.
Eikö siinä ole riski, että sulaneet ytimet sulaa läpi lattiasta ja polttaa sitten maa-ainesta ilmaan? Ei ehkä hirveästi eroaisi Tsernobylin palon seurauksista.
Minusta ihan varteenotettavia vaihtoehtoja. Vaikka ydinpolttoaineessa fissio loppuisi, niin onhan se joka tapauksessa kuumaa, ja sillä ei ehkä ole isoa merkitystä, että mistä palo johtuu - kuuma radioaktiivinen aines lentää joka tapauksessa savun mukana ulos. Tsernobylissä koetettiin tehdä kovasti töitä sen eteen, että palo saatiin hallintaan, siinäkin varmaan seuraukset olisivat olleet isommat, jos oltaisiin siirrytty katsomon puolelle jännittämään.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Eikö siinä ole riski, että sulaneet ytimet sulaa läpi lattiasta ja polttaa sitten maa-ainesta ilmaan? Ei ehkä hirveästi eroaisi Tsernobylin palon seurauksista.

Fukushimassa näin ei tapahtunut mutta sulaneita ytimiä myös jäähdytettiin.
Käsittääkseni eroaisi aika paljonkin. Tsernobylissä kävi niin, että se grafiittipalo kävi niin kuumana että se sinkosi sen radioaktiivisen töhkän ihan helvetin korkealle ilmaan, mistä se sitten levisi tuulen mukana laajalle alueelle. Pwr-reaktorin sydämensulamisonnettomuudessa ei tällaista paloa käsittääkseni oikein pysty edes syntymään. Se ydinpolttoaine ei välttämättä edes pääse sulamaan lattian läpi koska siellä on kyllä melkoinen määrä tavaraa sen reaktorirakennuksen alla - nykyvoimaloissa vielä enemmän ja lisänä sydänsiepparit. Zaporizzja ei kuitenkaan niin nykyaikainen ole, joten teoriassa tuo sydämen sulaminen lattian läpi on mahdollista, mutta siinäkin tapauksessa luulisin että tulipaloa pahemmaksi ongelmaksi tulisi se, että tuo sulava ydin saattaisi paskoa pohjavedet.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Yksi vähemmän. Separatistien komentaja Olga Katshura kuoli ukrainalaisjoukkojen tykistön tulituksessa 3. elokuuta.

Ukrainan Armeijan päivityksessä Katshuraa kutsutaan petturiksi, mutta Putin myönsi hänelle postuumisti Venäjän sankarin arvonimen ja se kertoo ihan riittävästi.

 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Eiköhän tässä Euroopan suurin ydinvoimalaitos vielä posahda ja sitten aletaan ihmettelemään, että olisikohan noiden reikäpäiden aivan kaistapäisille touhuille pitänyt laittaa stoppi jo aikaa sitten ihan Euroopan yleisen turvallisuuden nimissä...

Ai niin mutta tuollainen interventio eskaloisi ja nöyryyttäisi terroristeja. Hienosti ovat pelottelullaan ja projisoinnillaan onnistuneet kääntämään tilanteen päälaelleen. Mietitääs nyt että kuka on ja missä on ja tekee mitä juttuja...
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Räsäsellä on jostain syystä (tai noh, se syy lienee puusilmäinen aktivismi) lähdekritiikin kanssa ollut jo vuosia vakavia ongelmia ja on toistuvasti jäänyt kiinni mm. venäläisen ja Assadin hallinnon valtiopropagandan suorasta tai epäsuorasta jakamisesta.

Näyttää jakaneen myös grayzonen "uutisia".
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näyttää jakaneen myös grayzonen "uutisia".

Ja kuten edellissivun viestini linkistä käy ilmi, ei mitenkään epähuomiossa vaan pitää sitä aidosti hyvänä ja ongelmattomana lähteenä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös