Venäjä hyökkää Ukrainaan

[adolf]

Minusta nämä ovat signaaleita, jotka kertovat Venäjän alkaneen laajemminkin ymmärtää ettei se voita sotaa. Kuten jutussa todetaan, Ukraina kasvattaa suorituskykyjään ulkomaisten aseiden ja laajempien kutsuntojen ansiosta. Venäjän kyky ja resurssit ovat loppumassa, vaikka tätä ei vielä selvästi havaita.

Paska on nyt levähtänyt Venäjälle tuulettimeen, ja se ruvetaan pikkuhiljaa sielläkin huomaamaan. Sota meni täysin reisille, ja nyt siellä yritetään keksiä muita keinoja, joilla päästä tavoitteisiin. Se on jo nyt täysin selvää, että taistelukentillä ja tuolla etulinjoissa he eivät siinä tule onnistumaan.

Kylmä ja kallis talvi Eurooppaan, sekä siitä seuraavat sisäpoliittiset levottomuudet ovat kenties heidän seuraava keinonsa yrittää vielä kääntää tilannetta omaksi edukseen?

Nurkkaan ovat itsensä kuitenkin jo maalanneet.

 

[Sistis]

Kyllä. Venäjän esitys lienee tuota luokkaa. Ratkaisevaa on, miten lännen taloudellinen, sotilaallinen ja poliittinen tuki kestää. Itse en nykytiedoin usko Venäjän kestävän vuottakaan, joten lännessä tuskin on intoa enää painostaa Ukrainaa rauhaan. Venäjä saa lähteä jopa Ukrainasta kokonaan ja Putinin roistoklaani menettää valtansa.

Nähdäkseni tämän eteen tehdään työtä myös Saksassa (tarkoitan tässä yhteydessä kunnon aseistusta). USA on ollut koko ajan rohkeampi ja EU on löytänyt yhtenäisyyttä enemmän kuin koskaan.

Lännellä ei loppupeleissä ole oikein muuta vaihtoehtoakaan kuin pitkittää sotaa ja luottaa Venäjän romahdukseen. Jos sota päättyy Venäjän edes näennäiseen voittoon, se tarkoittaa sitä, että Putinin klaani pysyy vallassa, ja muuttuu entistäkin autoritäärisemmäksi ja länttä kohtaan vihamielisemmäksi. Se vahvistaa arneijaansa samalla kun jatkaa länsivastaista propagandaansa, ja muistaa, kuka Ukrainaa aseisti.

Putin on hakenut hyvitystä kylmän sodan häviöstä. Hän hakisi varmasti tuostakin.

 

[Cobol]

Paska on nyt levähtänyt Venäjälle tuulettimeen, ja se ruvetaan pikkuhiljaa sielläkin huomaamaan. Sota meni täysin reisille, ja nyt siellä yritetään keksiä muita keinoja, joilla päästä tavoitteisiin. Se on jo nyt täysin selvää, että taistelukentillä ja tuolla etulinjoissa he eivät siinä tule onnistumaan.

Kylmä ja kallis talvi Eurooppaan, sekä siitä seuraavat sisäpoliittiset levottomuudet ovat kenties heidän seuraava keinonsa yrittää vielä kääntää tilannetta omaksi edukseen?

Nurkkaan ovat itsensä kuitenkin jo maalanneet.

Jotenkin on sellainen tunne, että Venäjä on sahannut myös oksansa Eurooppaan vaikuttamisessa. Ei se ole sattuma, että äärivasemmisto ja -oikeisto ovat kääntäneet osin selkänsä Putinille eikä maltillinen vasemmisto halua NATO-jäsenyyttämme missään NATO-maassa estää. Päinvastoin. Venäjällä on huonot kortit kansamurhasodallaan ja uskon että ne nähdään hanttikorteiksi kylmänäkin talvena.

 

[Cobol]

Lännellä ei loppupeleissä ole oikein muuta vaihtoehtoakaan kuin pitkittää sotaa ja luottaa Venäjän romahdukseen. Jos sota päättyy Venäjän edes näennäiseen voittoon, se tarkoittaa sitä, että Putinin klaani pysyy vallassa, ja muuttuu entistäkin autoritäärisemmäksi ja länttä kohtaan vihamielisemmäksi. Se vahvistaa arneijaansa samalla kun jatkaa länsivastaista propagandaansa, ja muistaa, kuka Ukrainaa aseisti.

Putin on hakenut hyvitystä kylmän sodan häviöstä. Hän hakisi varmasti tuostakin.

Ehdottomasti. Jos Putin tästä kampeaa itsensä voittoon - mihin en siis usko - koko Eurooppa on uhattuna. Ei se tapahdu välttämättä asein, vaan uhkavaatimuksilla, jopa todella likaisilla sellaisilla.

 

[hiitti]

Mites jatkossa varaudutaan ja varmistetaan ettei venäjä ala taas hyökkäilemään? Jos nyt siis kuvitellaan rauhan olevan lähellä.

 

[Andi]

Lännellä ei loppupeleissä ole oikein muuta vaihtoehtoakaan kuin pitkittää sotaa ja luottaa Venäjän romahdukseen. Jos sota päättyy Venäjän edes näennäiseen voittoon, se tarkoittaa sitä, että Putinin klaani pysyy vallassa, ja muuttuu entistäkin autoritäärisemmäksi ja länttä kohtaan vihamielisemmäksi. Se vahvistaa arneijaansa samalla kun jatkaa länsivastaista propagandaansa, ja muistaa, kuka Ukrainaa aseisti.

Putin on hakenut hyvitystä kylmän sodan häviöstä. Hän hakisi varmasti tuostakin.

Mutta eikös juuri noista syistä olisikin vaihtoehtona lopettaa sota nopeasti ja samalla varmistaa se itänaapurin romahtaminen? Tällä hetkellä tuo ei ole ehkä vaihtoehto, koska länsi, mutta mikäli useampia ”kylmiä talvia” olisi luvassa Eurooppaan, niin veikkaan että että tuo olisi hyväkin vaihtoehto monen mielestä.

 

[Tshekki77]

Ehdottomasti. Jos Putin tästä kampeaa itsensä voittoon - mihin en siis usko - koko Eurooppa on uhattuna. Ei se tapahdu välttämättä asein, vaan uhkavaatimuksilla, jopa todella likaisilla sellaisilla.

Onko se välttämättä näinkään? Siis jos ihan kylmästi katsotaan tilannetta. Jos Putin jää tämän konfliktin jälkeen valtaan, niin pystyykö hän sen kleptokratian lopettamaan, joka varmaan osiltaan on pitänyt hänet vallassa? Pystyisikö Putin, "vanhalla kaartillaan" oikeasti uudistamaan Venäjän asevoimat ja tehdä niistä aiempaa tehokkaammat vai onko Putin nyt paljastanut bluffinsa ja jos tosiaan jää tämän kriisin jälkeen valtaan, niin uskooko naapurit enää Putinin uhoiluja samalla tavalla kuin ennen Ukrainan viimeisintä sotaa?

 

[Euro71]

Mites jatkossa varaudutaan ja varmistetaan ettei venäjä ala taas hyökkäilemään? Jos nyt siis kuvitellaan rauhan olevan lähellä.

Minusta @Ann Arbor kirjoitti asiasta hyvän kuvauksen:

Venäjän nykytilanne

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008985278.html Onneksi näiden kylttien sensurointiin löytyi aikaa ja sopivat lakipykälät. Ettei vaan ryssän mieli pahoitu. Hieman offtopic, mutta minua ihmetyttää kovin, miten Venäjältä tultaessa voi ajaa 9-tietä Joensuun suuntaan. Edit. Eikun ei mitään. En...

keskustelu.jatkoaika.com

Kun naapurimme menee about tuohon kuvaukseen, niin alettaisiin ehkä olla samalla kartalla.

 

[Sistis]

Ehdottomasti. Jos Putin tästä kampeaa itsensä voittoon - mihin en siis usko - koko Eurooppa on uhattuna. Ei se tapahdu välttämättä asein, vaan uhkavaatimuksilla, jopa todella likaisilla sellaisilla.

Sopivasti tuli vastaan tämä. Putin suunnittelee jo pakoa:

Putin on laatinut itselleen pakosuunnitelman sodan häviämisen varalta, sanoo kovista väitteistään tunnettu Telegram-kanava

Venäjän presidentti Vladimir Putin on laatinut läheisten liittolaisensa kanssa evakuointisuunnitelman sen varalle, jos Ukraina onnistuu kukistamaan Ve...

www.ess.fi

No, tämä huhu ei luonnollisestikaan ole oikeasti mikään huhu, vaan kyllä käytännössä jokainen diktaattori kaikessa vainoharhaisuudessaan varautuu myös tähän vaihtoehtoon. Pitäisin paljon suurempana uutisena sellaista, jos vuodot kertoisivat, ettei Putin olisi varautunut pahimpaan skenaarioon. Se olisi melkeinpä huolestuttavampaa.

 

[Cobol]

Sopivasti tuli vastaan tämä. Putin suunnittelee jo pakoa:


No, tämä huhu ei luonnollisestikaan ole oikeasti mikään huhu, vaan kyllä käytännössä jokainen diktaattori kaikessa vainoharhaisuudessaan varautuu myös tähän vaihtoehtoon. Pitäisin paljon suurempana uutisena sellaista, jos vuodot kertoisivat, ettei Putin olisi varautunut pahimpaan skenaarioon. Se olisi melkeinpä huolestuttavampaa.

Puhtaasti arvaan, että Putin ei pakoon pääsisi vaan turvallisuuspalvelu tappaisi hänet. Tuli mieleen loistava Chernobyl-sarja. Siinä KGB:n johtaja totesi, että hänelläkin on vahtinsa ja vahdeilla ohjeensa...

 

[Euro71]

No, tämä huhu ei luonnollisestikaan ole oikeasti mikään huhu, vaan kyllä käytännössä jokainen diktaattori kaikessa vainoharhaisuudessaan varautuu myös tähän vaihtoehtoon.

Jutusta: "Tappio sodassa merkitsisi Venäjän presidentille hänen valtansa ja koko hallintonsa loppua, kanava kirjoittaa."

Tämä on ihan 110% varmaa, ja sanotaan vielä niin, että mikään muu kuin selvä voitto ei pelasta Putinin hallintoa.

"Näin ollen Putin ja hänen lähipiirinsä valmistelevat suunnitelmia evakuoimiseksi Venäjältä ja turvapaikan etsimiseksi, jos Venäjä epäonnistuu sodassaan. Kanava esittää vaihtoehdoiksi neljä Venäjän liittolaismaata: Valko-Venäjä, Myanmar, Venezuela ja Syyria. Myös Iran mainitaan mahdollisena auttajana Putinille. General SVR pitää näistä maista todennäköisimpänä Syyriaa, sillä Putin pelasti maan presidentin Bashar al-Assadin puuttumalla Syyrian sisällissotaan vuonna 2015."

Minä sanoisin Myanmar. Valko-Venäjä ei säily Venäjän vallassa sen romahtaessa. Syyria on minusta liian lähellä Eurooppaa ja Venezuela liian lähellä Yhdysvaltoja.

Pitäisin paljon suurempana uutisena sellaista, jos vuodot kertoisivat, ettei Putin olisi varautunut pahimpaan skenaarioon. Se olisi melkeinpä huolestuttavampaa.

Olen ihan samaa mieltä asiasta.

 

[RexHex]

Tossa niistä rauhanehdoista Ukrainan näkemys.

Näin Ukrainan sota eteni 27.8.– 24.9.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.

www.is.fi

Puuh. Pakko sanoa, että helvetin huono idea linkata jokin päivittyvä fiidi. En tosiaankaan saa tuosta linkistä kaivettua helposti mihin viittaat.

Eli toivoisin mielelläni jonkinlaisen tiivistelmän mihinkä viittaat viestilläsi ilman, että tarvitsisi käydä kokoajan päivittyvä "uutinen" läpi.

Kiitos ja anteeksi.

 

[Cobol]

Onko se välttämättä näinkään? Siis jos ihan kylmästi katsotaan tilannetta. Jos Putin jää tämän konfliktin jälkeen valtaan, niin pystyykö hän sen kleptokratian lopettamaan, joka varmaan osiltaan on pitänyt hänet vallassa? Pystyisikö Putin, "vanhalla kaartillaan" oikeasti uudistamaan Venäjän asevoimat ja tehdä niistä aiempaa tehokkaammat vai onko Putin nyt paljastanut bluffinsa ja jos tosiaan jää tämän kriisin jälkeen valtaan, niin uskooko naapurit enää Putinin uhoiluja samalla tavalla kuin ennen Ukrainan viimeisintä sotaa?

Kyse on samanlaisesta kusipäästä kuin Hitler tai Stalin. Joten oma näkemys on, että jos Putin jostain syystä saisi raavittua sodasta voiton ja jäisi valtaan, hän tapattaa kaikki hiemankin epäluotettavana pitämänsä kenraalit ja muut tärkeät johtajat Stalinin tapaan. Jäljelle jäävät ne lähinnä ne, jotka suostuvat ydinaseen ja kemiallisten aseiden käyttöön.

Oma näkemys on myös se, että Putinilla ei ole tällä hetkellä täyttä luottamusta FSB:ssä ja armeijassa. Putinhan on hävinnyt sodan toistaiseksi sen osalta, mitä tavoitteita Venäjällä oli. Tarkoittaa suuria vainoja, jos Putin saisi nyt voiton ja jatkaisi. Ei häntä muu kiinnosta kuin oma asema. Jos olisi kiinnostanut, Venäjä olisi aivan jotain muuta. On ollut yli 20 vuotta aikaa, mutta tulokseksi saatiin roistovaltio, joka elää energian myynnillä ja korruptiolla.

 

[Morgoth]

Puhtaasti arvaan, että Putin ei pakoon pääsisi vaan turvallisuuspalvelu tappaisi hänet.

Harva diktaattori on tosiaan saanut kokea luonnollisen kuoleman. Lisäksi Putinista itsestään tulisi pelinappula todella helposti riippumatta mihin maahan menisi. Esim. Syyriakin voisi saada kivoja etuja itselleen luovuttamalla Putinin. Ehkä Putin on pyrkimässä DDRään.

 

[Tshekki77]

Kyse on samanlaisesta kusipäästä kuin Hitler tai Stalin. Joten oma näkemys on, että jos Putin jostain syystä saisi raavittua sodasta voiton ja jäisi valtaan, hän tapattaa kaikki hiemankin epäluotettavana pitämänsä kenraalit ja muut tärkeät johtajat Stalinin tapaan. Jäljelle jäävät ne lähinnä ne, jotka suostuvat ydinaseen ja kemiallisten aseiden käyttöön.

Oma näkemys on myös se, että Putinilla ei ole tällä hetkellä täyttä luottamusta FSB:ssä ja armeijassa. Putinhan on hävinnyt sodan toistaiseksi sen osalta, mitä tavoitteita Venäjällä oli. Tarkoittaa suuria vainoja, jos Putin saisi nyt voiton ja jatkaisi. Ei häntä muu kiinnosta kuin oma asema. Jos olisi kiinnostanut, Venäjä olisi aivan jotain muuta. On ollut yli 20 vuotta aikaa, mutta tulokseksi saatiin roistovaltio, joka elää energian myynnillä ja korruptiolla.

No mutta tässä se mun pointti siinä kylmässä ajattelussa oli. Eli jos Putin selviäisi tästä, niin hänellä olisi joko kasvavaa oppositiota "isojen poikien" piirissä (koska sodan hinta tulee olemaan mottipäinen) tai sitten vetää Stallarit ja pistää jengiä nippuun isosti. Siis sellaisia ihmisiä, joita eivät pysty suoraan koulun penkiltä korvaamaan ja heikentäisi entisestään heidän mahdollisuutta nykyaikaistaa asevoimiaan. Ja kaiken tuon keskellä heidän pitäisi tavalla tai toisella vissiin päästä tuosta kleptokratiasta eroon, jos haluavat aidosti tehostaa armeijaansa, eikä vain kustantaa kenraaleille jahteja pitkin maailman meriä.

 

[chauron]

Azerit hyödyntävät Venäjän voiman puutetta

Linkki: https://twitter.com/trenttelenko/status/1554951776402554883?s=21&t=NzFJ30LcBq8o_2EkbB2U_w

 

[Flonaldo]

Saattaa olla pientä värikynää tarinassa... mutta papalla tuollaista clinteastwood-henkistä badasserya.

[MEDIA=youtube]jFrgPVLjddY[/MEDIA]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=jFrgPVLjddY

 

[Huerzo]

Azerit hyödyntävät Venäjän voiman puutetta

Azerit hyödyntävät myös EU:n voiman...tai kaasun puutetta. Selusta on turvattu kaasudiilillä ja Venäjän vedettyä "rauhanturvajoukkojaan" Ukrainan rauhaa turvaamaan (sarkasmia) on Armenia pahasti alakynnessä vanhaa vihollistaan vastaan.

EU agrees gas deal with Azerbaijan

The deal will double Baku's gas supply to the EU by 2027, helping the bloc reduce its reliance on Russian energy. #EuropeNews

www.euronews.com

 

[Sako]

Mites jatkossa varaudutaan ja varmistetaan ettei venäjä ala taas hyökkäilemään? Jos nyt siis kuvitellaan rauhan olevan lähellä.

Varautuminen on valmistautumista sotaan ts pidetään asevoima tikissä ja liittolaiset virkeinä. Varmistaminen tarkoittaisi ruskistien geeneihin kirjoitetun imperialististen suurvaltaunelmien tuhoamista tavalla, joka poistaisi tarpeen "pelastaa" naapurimaita. Ensi alkuun Ukrainan pitää voittaa sota ja myös Krimin palautua.

 

[Mojo]

Todella uskottava suunnitelma taas. Taitaa temput olla jo vähissä, jos tällaistakin täytyy yrittää.

AP: Venäjä aikoo väärentää todisteita ja ehkä piilottaa Himars-ammuksia vankilaan

Venäjä on väittänyt, että Ukraina teki iskun käyttäen Himars-heitintä. Väitteensä tueksi Venäjä saattaa jopa asettaa Himars-raketinheittimen ammuksia vankilaan, kertoi yhdysvaltalaislähde AP:lle.

www.uusisuomi.fi

 

[chauron]

Ehdottomasti. Jos Putin tästä kampeaa itsensä voittoon - mihin en siis usko - koko Eurooppa on uhattuna. Ei se tapahdu välttämättä asein, vaan uhkavaatimuksilla, jopa todella likaisilla sellaisilla.

Itseä pelottaa enemmän Kazakstanin ja Georgian puolesta, ovat enempi yksin ja haavoittuvia. Georgiaa miehitetään jo ja sen kyky puolustautua on rajallinen. Ja Euroopan maa maantieteellisesti kuitenkin jos sillä on väliä.

 

[ketjuruletti]

Todella uskottava suunnitelma taas. Taitaa temput olla jo vähissä, jos tällaistakin täytyy yrittää.

AP: Venäjä aikoo väärentää todisteita ja ehkä piilottaa Himars-ammuksia vankilaan

Venäjä on väittänyt, että Ukraina teki iskun käyttäen Himars-heitintä. Väitteensä tueksi Venäjä saattaa jopa asettaa Himars-raketinheittimen ammuksia vankilaan, kertoi yhdysvaltalaislähde AP:lle.

www.uusisuomi.fi

Eivätkös nuo jo näyttäneet kuvia tai videoita Himars-ammuksista "todisteena" ja samoja otoksia oli jo aiemmin näytetty jossain? Joku Jake Broen video YouTubessa muistaakseni kertoi tästä. Siinä mielessä siis vähän myöhäistä nyt, paitsi tietty Venäjän mielestä.

 

[chauron]

Eivätkös nuo jo näyttäneet kuvia tai videoita Himars-ammuksista "todisteena" ja samoja otoksia oli jo aiemmin näytetty jossain? Joku Jake Broen video YouTubessa muistaakseni kertoi tästä. Siinä mielessä siis vähän myöhäistä nyt, paitsi tietty Venäjän mielestä.

Ainakin ne oli näyttäneet kuvia palaneesta ambulanssista muka himarsin koppina. Ei yllättäis jos kuskaisivat romua sinne paikalle kans.

 

[Cobol]

Itseä pelottaa enemmän Kazakstanin ja Georgian puolesta, ovat enempi yksin ja haavoittuvia. Georgiaa miehitetään jo ja sen kyky puolustautua on rajallinen. Ja Euroopan maa maantieteellisesti kuitenkin jos sillä on väliä.

Moldovan lasken myös mukaan sen osalta, missä voi jotain tapahtua nyt tai lähiaikoina.

 

[Laitela]

Moldovan lasken myös mukaan sen osalta, missä voi jotain tapahtua nyt tai lähiaikoina.

Vaatisi nykyisessä tilanteessa vähintään Ukrainan pakottamista rauhaan venäläisille suotuisin ehdoin, tai maakäytävää Ukrainan kautta Moldovaan. Toki Moldova on heikko ja onhan rympyillä Transnistria ponnahduslautana, mutta silti huolto tulisi olemaan aikamoinen ongelma.

Itse uskonkin, että kunhan Ukraina pysyy pystyssä (miksei pysyisi), ei Putella riitä rahkeet Moldovaan(kin) hyökkäämiseen. Georgia sitten ihan eri juttu rajanaapurina. Mutta eihän näistä koskaan ihan varma voi olla.