Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 044 116
  • 61 622

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse uskonkin, että kunhan Ukraina pysyy pystyssä (miksei pysyisi), ei Putella riitä rahkeet Moldovaan(kin) hyökkäämiseen. Georgia sitten ihan eri juttu rajanaapurina. Mutta eihän näistä koskaan ihan varma voi olla.
Totta. Olen kirjoittanut paljon Venäjän tappiosta ja Ukrainan voitosta. Olen myös linkittänyt useita asiantuntijoiden analyyseja, joissa perustellaan miksi Venäjä häviää ja myös sen pitkän sodan.

Eilinen kirjoitus - mistä tämä polku lähti - koski Venäjän tulevaa tappiota. Vastasin myöhemmin kysymykseen, voisiko Putin kuitenkin oppia ja jäädä valtaan. Ja vastaus oli molempiin ei, koska hän muodostaa jatkuvan uhan Euroopassa Hitlerin ja Stalinin tavalla. Vastasin myös siihen, mitä seuraisi jos Putin jäisi silti valtaan ja voittaisi sodan.

Minusta Putin tulee kaataa ja Ukraina vapauttaa. Sitä ennen ei rauha ole pysyvänä edes mahdollinen. Ja jos jostain syystä Putin jäisi valtaan, hän muodostaa uhan Euroopalle ja tietenkin Venäjän pienille lähimaille.

Voi vaan kuvitella, millainen olisi Suomen asema Venäjän painostuksessa, jos Katja Hänninen (vas.), Veronika Honkasalo (vas.), Anna Kontula (vas.), Merja Kyllönen (vas.), Markus Mustajärvi (vas.), Mika Niikko (ps.), Ano Turtiainen (vkk.) sekä Johannes Yrttiaho (vas.) olisivat saaneet huijattua riittävän määrän muita edustajia kannalleen ja Suomi olisi sanonut EI Euroopan puolustusliitto NATO:lle.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Vaatisi nykyisessä tilanteessa vähintään Ukrainan pakottamista rauhaan venäläisille suotuisin ehdoin, tai maakäytävää Ukrainan kautta Moldovaan. Toki Moldova on heikko ja onhan rympyillä Transnistria ponnahduslautana, mutta silti huolto tulisi olemaan aikamoinen ongelma.

Itse uskonkin, että kunhan Ukraina pysyy pystyssä (miksei pysyisi), ei Putella riitä rahkeet Moldovaan(kin) hyökkäämiseen. Georgia sitten ihan eri juttu rajanaapurina. Mutta eihän näistä koskaan ihan varma voi olla.
Itse käsitin tuon @Cobol in viestin siten, että nimenomaan Moldova tekee laskutoimitukset ja päättää ajaa terroristit alueeltaan. Toki Moldovan asevoimat eivät taida kovin kaksiset olla, mutta tuskin itäisellä terroristivaltiollakaan on ihan hirveästi paukkuja pistää tuohon erikoiseen etäpesäkkeeseensä.

Mielestäni on hassua nämä itäisen epävaltion pyrkimykset järjestää Khersonissa (tai missään muuallakaan) näitä "kansanäänestyksiä" jämäneukkulaan liittymisesti (saati itsenäisyydestä). Noilla ei kuitenkaan ole minkäänlaista merkitystä sodan joskus päättyessä. Jos jämäneukut voittaa niin alueet on joka tapauksessa jämäneukkulaa, jos/kun hyvä voittaa niin ne on Ukrainaa niin kuin ovat aina olleetkin. Minkäänlaista vakiintunutta pyhää ja ikuista neuvostojen maan aluetta (tyyliin Königsberg/Kaliningrad) niistä ei kuitenkaan ole tämän sodan aikana tulossa vaikka idästä niille keksittäisiin minkälaisia äänestyksiä. Ihmetyttää myös miksi ylipäätään näkevät vaivaa jonkun arbitaarin (ja jämäneukkujen kannalta harmillisen kaukana olevan) päivämäärän antamiselle "äänestykselle", kyllähän itäteknologia mahdollistaa jo 110% luotettavan verkkoäänestyksen ja siitähän voisi saada tulokset vaikka saman tien.

Nyt testimielessä järjestän kansanäänestyksen Kaliningradin itsenäistymisestä ja hop, 100% äänistä puoltaa irtaantumista fasismin pääpesäkkeestä ja suhteiden solmimista Eurooppaan. Näin se käy.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Itse käsitin tuon @Cobol in viestin siten, että nimenomaan Moldova tekee laskutoimitukset ja päättää ajaa terroristit alueeltaan. Toki Moldovan asevoimat eivät taida kovin kaksiset olla, mutta tuskin itäisellä terroristivaltiollakaan on ihan hirveästi paukkuja pistää tuohon erikoiseen etäpesäkkeeseensä.
Tämäkin voi olla hyvin mahdollista. Ei kai Transnistriassa edelleenkään ole kuin ne 1500-2000 "rauhanturvaajaa", plus jonkinlaiset paikallisista kootut militiajoukot? Niin todellakin, mikäli voidaan laskea sen varaan, että täydennyksiä ei terroristeille ole tulossa, saattaisi Moldova vaatimattomalla armeijallaankin savustaa syöpäläiset ulos alueiltaan. Vielä kun saisivat vähän rompetta NATO-mailta, niin aina vaan parempi.

Toki aktivoitumalla Moldova sitoo olemassaolonsa Ukrainan selviytymiseen, mutta se nyt on aikalailla Ukrainaan sidottu joka tapauksessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse käsitin tuon @Cobol in viestin siten, että nimenomaan Moldova tekee laskutoimitukset ja päättää ajaa terroristit alueeltaan. Toki Moldovan asevoimat eivät taida kovin kaksiset olla, mutta tuskin itäisellä terroristivaltiollakaan on ihan hirveästi paukkuja pistää tuohon erikoiseen etäpesäkkeeseensä.
Mahdollista myös, mutta ajattelin Venäjän asevoimien vahvistamista Transnistriassa ja sitä kautta mahdollisia lisähyökkäyksiä Moldovan alueelle. Taustalla ajatukseni, jossa Venäjä on menettämässä otettaan alueella ja venäjämielisistä osa kääntynyt Moldaviassa Venäjää vastaan Ukrainan sodan takia. Stoppi tälle voisi olla suunnitelmissa ja olikin ainakin alkukesästä (mm. The Times kirjoitti).

Transnistrian "ulkoministeri" Vitali Ignatjev totesi heinäkuussa, että Transnistrian tavoitteena on yhä liittyä Venäjään. Itse pidän osana Moldovaa, kuten muutkin pl. Venäjä ja sen vasallit. Transnistria taitaa olla EU:sta myös riippuvainen, joten toki sanovat mitä Venäjä toivoo.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Moskova varmasti katsoo myös Kazakstania kohti, mutta ei taida ihan heti riittää rahkeet uuteen "erikoisoperaatioon"
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Moskova varmasti katsoo myös Kazakstania kohti, mutta ei taida ihan heti riittää rahkeet uuteen "erikoisoperaatioon"
Ei taida Moskovassa enää kaksi silmää riittää, sen verran monta potentiaalista kohdemaata "erikoisoperaatioille". Joutuvat vielä priorisoimaan. Siitä seuraa paineita, jolloin syntyy joko timanttia tai paskaa. Veikkaan Puttelandian kohdalla jälkimmäistä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tuo Zaporižžjan ydinvoimala on kyllä melkoinen pommi venäläisten käsissä.

Kansainvälisen atomienergiajärjestön (IAEA) pääjohtaja Rafael Grossi totesi eilen keskiviikkona, että Ukrainan Zaporižžjan ydinvoimala on ”täysin hallitsemattomassa tilassa” ja että laitoksessa on rikottu ”kaikkia ydinturvallisuuden periaatteita”.
 

omaha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Risto Rydin puhe 26.7.1941 Jatkosodan alkaessa on hyvä muistutus venäläisten ”rauhantahdosta”. Zelenskyi varmastikin on tietoinen tästä historiasta.

Lyhyt lainaus:
”Rauhaa rakastava kansamme, joka toista vuotta on jännittänyt kaikki voimansa äärimmilleen rakentaakseen maansa jälleen kukoistukseen edellisen sodan jäljiltä, on taas joutunut raa’an hyökkäyksen kohteeksi. Jälleen kerran on sama vihollinen, joka runsaan puolen vuosituhannen kuluessa lyhyin väliajoin on yhteensä n. 100 vuotta hävittäen, murskaten ja murhaten käynyt sotia pientä kansaamme vastaan, tunkeutunut alueellemme surmaten lentoaseellaan rauhallisia kansalaisia, pääasiallisesti vanhuksia, naisia Ja lapsia, ja tuhoten rauhallisten kansalaisten omaisuutta.”

”Näin on alkanut toinen puolustustaistelumme vain vajaat 19 kuukautta edellisen hyökkäyksen tapahtumisesta. Neuvostoliiton uusi hyökkäys Suomeen on ikäänkuin päätepiste sille politiikalle, jota Neuvostoliitto on Moskovan rauhanteosta lähtien Suomen suhteen harjoittanut ja jonka tarkoituksena on ollut maamme itsenäisyyden tuhoaminen ja kansamme orjuuttaminen.”

”Neuvostoliitto hankki rauhanteossa itselleen sotilaallisesti edullisen lähtöaseman uuden hyökkäyssodan varalta….”

Koko puhe: Tasavallan presidentin puhe 26.7.1941
 

NK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niin no, kyllähän Suomi tuossa vaiheessa tiesi, että sotaan mennään. Se yksi kohjo sieltä Saksasta oli hyökännyt 22. 7. ja meidän nilkit paineli pian perässä. Vai miten se nyt Tuntemattomassa esitettiin. Suomelle oli toki tärkeää saada Neuvostoliitto muodollisesti aloittajaksi.

Ryti tietenkin teki puheessaan mitä täytyi, mutta taktista puhetta se on. Vähän kuin NATOn Stoltenbergin puheet taannoin, että Turkilla on legitiimiä huolta Suomen & Ruotsin terrorismiuhan suhteen.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Azerit hyödyntävät myös EU:n voiman...tai kaasun puutetta. Selusta on turvattu kaasudiilillä ja Venäjän vedettyä "rauhanturvajoukkojaan" Ukrainan rauhaa turvaamaan (sarkasmia) on Armenia pahasti alakynnessä vanhaa vihollistaan vastaan.


Tuo oli itselläkin ensimmäisenä mielessä, mutta sitten tosiaan hiipi mieleen synkkä ajatus siitä, että voiko tuossa silti olla Moskovalla näpit pelissä? Meinaa jos siellä on alettu ymmärtämään, että eivät voi voittaa sotaa Ukrainassa, mutta eivät voi myöskään irtautua konfliktista, ilman kunnon savuverhoa, niin voisiko uusi konflikti Kaukasuksella olla sellainen?

Nythän Venäjän kaasulle ei ole kysyntää, vaikka kaasun tarve Euroopassa olisi kova. Jos Azereiden kaasutoimituksille tapahtuisi jotain, niin voisiko se entisestään lisätä painetta Euroopassa? Ja tosiaan siinä, missä Venäjällä on ukrainalaisia varmaan pidetty (ainakin ennen sotaa) ikäänkuin veljeskansana, niin kaiketi samanlaisia ajatuksia heillä ei ole Kaukasuksen kansojen suuntaan. Eli voisiko venäläiset Kaukasuksella tehdä asioita, joita eivät Ukrainassa historiallisista syistä "pysty" tekemään?

Jos Ukrainassa ei ole mahdollista kuin erikoisoperoida, niin voisiko sota Kaukasuksella, islaminuskoista maata vastaan olla sellainen, jolla kansan saisi helpommin/pienemmällä vastustuksella liikekannalle? Ja toisaalta kun Putinin Venäjä on nyt helmikuusta lähtien näyttäytynyt hampaattomana ja kynnettömänä karhuna, niin voiko siellä olla halua yrittää ottaa "suurvaltapelotetta" takaisin, käyttämällä joukkotuhoaseita?

Eli ensin synnyttävät olosuhteet sodalle, jonka jälkeen lupaavat Armenialle pelastusta, jos liittyvät Venäjän ja Valko-Venäjän muodostamaan, jonkinlaiseen "Neo Neuvostoliittoon" (johon sitten kutsuvat myös mahdollisesti Luhanskin, Donetskin ja ehkä muitakin). Sen jälkeen joku provokaatio, jossa kuolee venäläisiä rauhanturvaajia ja perään niin älytön uhkavaatimus Azereiden suuntaan, että eivät voi hyvällä tahdollakaan siihen suostua. Jotain esim. että Azereiden olisi rauhansopimuksen rikkomisen takia vetäydyttävä ennen 2020 syksyn sotaa olleiden rajojen taakse ja luovutetta puolet kaikista kaasu tuloistaan sotakorvauksina puoliksi Armenialle ja Venäjälle. Kun Azerit eivät suostuisi, niin joukkotuhoaseet matkaan ja sen jälkeen varmaan jokainen Venäjän naapuri saisi lisää pohdittavaa..

Itse maasota jäisi sitten armenialaisten vastuulle. Venäjä hoitaisi osuuttaan vain ohjuksilla ja muilla ilma-aseilla. Ja mahdollisesta liikekannallepanosta saatuja joukkoja vietäisiin Ukrainaan rauhoittamaan mahdollista yksipuolista tulitaukoa, nykyisillä linjoilla.

No toivottavasti tää on vain tällaista venäläisen mörön näkemistä sielläkin, missä se ei oikeasti ole ja todellisuudessa Venäjä olisi matkalla Neuvostoliiton tapaan romahdukseen, omaa mahdottomuuttaan.
 

Quaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
O'Neill, KiVa
Aika naurettavaa kritisoida puolustavaa osapuolta siitä, että toimivat asutuksien läheisyydessä tilanteessa jossa hyökkäävä osapuoli pyrkii valtaamaan kaupungit ja tappamaan siellä olevat ihmiset.
Ei asutuksien läheisyydessä vaan kouluissa ja sairaaloissa, joiden lähellä on asutusta. Näin siis Amnesty sanoo.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Haistakaa vittu Amnesty

No nyt on kyllä käsittämätön tulkinta ihmisoikeusjärjestöltä. Eiköhän niitä tukikohtia perusteta asutulle alueelle siksi, että suojellaan niitä siviileitä vihollisen terrorismiin rinnastettavalta sodankäynniltä? Sieltä löytyy aika lailla runsaasti varoittavia esimerkkejä, miten venäläiset kohtelevat siviileitä miehittämillään alueilla... Siinä on pieni rikos perustaa tukikohta "väärään paikkaan".

Toivottavasti tämä uutinen lähtee nyt leviämään mediassa. Nyt olisi aika monella kuukausilahjoittajalla paikka pohtia, että mihin rahojaan kantaa. Tuolla lausunnolla Amnesty osoittaa, että se ei tue ukrainalaisten ihmisoikeuksia.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Viro aikoo poistaa neuvostoarmeijan sotamuistomerkit​

Viron hallitus on pääministeri Kaja Kallasin mukaan sopinut, että niin sanotut punamuistomerkit poistetaan koko maasta mahdollisimman pian.

Muistomerkkien poistamisen syynä on Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa.

Siirto-operaatioiden aikataulu riippuu kunnista ja vaadittavista käytännönjärjestelyistä, uutisoi Viron yleisradioyhtiö ERR.

Muistomerkkejä arvioidaan olevan 200–400. Esimerkiksi Narvassa olevassa muistomerkissä on neuvostopanssarivaunu.

Neuvostoarmeija uudelleenmiehitti Viron toisen maailmansodan lopulla.

Lähde: Ylen seuranta
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
No nyt on kyllä käsittämätön tulkinta ihmisoikeusjärjestöltä. Eiköhän niitä tukikohtia perusteta asutulle alueelle siksi, että suojellaan niitä siviileitä vihollisen terrorismiin rinnastettavalta sodankäynniltä? Sieltä löytyy aika lailla runsaasti varoittavia esimerkkejä, miten venäläiset kohtelevat siviileitä miehittämillään alueilla... Siinä on pieni rikos perustaa tukikohta "väärään paikkaan".

Toivottavasti tämä uutinen lähtee nyt leviämään mediassa. Nyt olisi aika monella kuukausilahjoittajalla paikka pohtia, että mihin rahojaan kantaa. Tuolla lausunnolla Amnesty osoittaa, että se ei tue ukrainalaisten ihmisoikeuksia.
Amnesty toimii aina samalla tavalla, tämä ei sinänsä ole mikään uusi juttu tai yllättävä käänne. Eli heillä on omat sääntönsä, joita kaikkien osapuolten tulisi noudattaa. Luonnollisesti kritiikissä ei oteta huomioon sitä, että miten "helppoa" se käytännössä olisi. Eräänlaista fundamentalistista pasifismia. En itse repisi tästä pelihousujani (ja alleviivaan tässä kohden, että en ole koskaan ko. järjestölle euroakaan lahjoittanut), koska linja on heillä ollut aina sama, eli pitävät kiinni jonkinlaisesta itse määrittelemästään "puhdasoppisuudesta", koska jos myönnytyksiä lähdettäisiin tekemään, olisi linjausten tekeminen tulevissa sodissa ja kriiseissä mahdotonta.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
No nyt on kyllä käsittämätön tulkinta ihmisoikeusjärjestöltä. Eiköhän niitä tukikohtia perusteta asutulle alueelle siksi, että suojellaan niitä siviileitä vihollisen terrorismiin rinnastettavalta sodankäynniltä? Sieltä löytyy aika lailla runsaasti varoittavia esimerkkejä, miten venäläiset kohtelevat siviileitä miehittämillään alueilla... Siinä on pieni rikos perustaa tukikohta "väärään paikkaan".

Toivottavasti tämä uutinen lähtee nyt leviämään mediassa. Nyt olisi aika monella kuukausilahjoittajalla paikka pohtia, että mihin rahojaan kantaa. Tuolla lausunnolla Amnesty osoittaa, että se ei tue ukrainalaisten ihmisoikeuksia.

Amnesty sanoo raporttinsa alussa:
  • Such violations in no way justify Russia’s indiscriminate attacks, which have killed and injured countless civilians
Sitten itse tutkimuksen sanoisinko olennaiset osat ovat tässä:
Between April and July, Amnesty International researchers spent several weeks investigating Russian strikes in the Kharkiv, Donbas and Mykolaiv regions. The organization inspected strike sites; interviewed survivors, witnesses and relatives of victims of attacks; and carried out remote-sensing and weapons analysis.

Throughout these investigations, researchers found evidence of Ukrainian forces launching strikes from within populated residential areas as well as basing themselves in civilian buildings in 19 towns and villages in the regions. The organization’s Crisis Evidence Lab has analyzed satellite imagery to further corroborate some of these incidents.

Most residential areas where soldiers located themselves were kilometres away from front lines. Viable alternatives were available that would not endanger civilians – such as military bases or densely wooded areas nearby, or other structures further away from residential areas. In the cases it documented, Amnesty International is not aware that the Ukrainian military who located themselves in civilian structures in residential areas asked or assisted civilians to evacuate nearby buildings – a failure to take all feasible precautions to protect civilians.

Eli ukrainalaiset sotilaat ovat asettuneet tiloihin jotka ovat asutuskeskuksissa sen sijaan että valitsisivat jotain muita paikkoja kuten sotilastukikohtia, tai metsiä. Koska sotilaita varusteineen on asutuskeskuksissa venäläiset kohdistavat tulitusta enemmän asutuskeskuksiin ja sitten tulee enemmän sivullisia uhreja.

Amnesty International researchers witnessed Ukrainian forces using hospitals as de facto military bases in five locations. In two towns, dozens of soldiers were resting, milling about, and eating meals in hospitals. In another town, soldiers were firing from near the hospital.

A Russian air strike on 28 April injured two employees at a medical laboratory in a suburb of Kharkiv after Ukrainian forces had set up a base in the compound.

Using hospitals for military purposes is a clear violation of international humanitarian law.

In a town east of Odesa, Amnesty International witnessed a broad pattern of Ukrainian soldiers using civilian areas for lodging and as staging areas, including basing armoured vehicles under trees in purely residential neighbourhoods, and using two schools located in densely populated residential areas. Russian strikes near the schools killed and injured several civilians between April and late June – including a child and an older woman killed in a rocket attack on their home on 28 June.
En tiedä eikö sotilailla ole muuta mahdollisuutta kuin käyttää sairaaloita ja kouluja tukikohtinaan, mutta niissä oleskelu tuo turhaan venäläisten kiinnostusta alueelle.

Ja joo nyt Amnesty on julkaissut yhden negatiivisen uutisen/raportin Ukrainan asevoimien toiminnasta. Siellä on myös kymmenittäin uutisia siitä kuinka venäläiset syyllistyvät jatkuvasti sotarikoksiin pommituksillaan, raiskauksillaan, kidutuksilla, antamillaan tuomioilla ja muilla.

Otetaan vielä raportin lopusta:

The Ukrainian military’s practice of locating military objectives within populated areas does not in any way justify indiscriminate Russian attacks. All parties to a conflict must at all times distinguish between military objectives and civilian objects and take all feasible precautions, including in choice of weapons, to minimize civilian harm. Indiscriminate attacks which kill or injure civilians or damage civilian objects are war crimes.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Niin kirjoittaa myös Pravda ja Izvestija. Vasta 1.3. 2022 Amnesty sai sivuilleen ensimmäisen tiedotteen koskien Ukrainan sotaa.
Tämä on julkaistu 24.2.2022:

Tämä on julkaistu 25.2.2022:

Ja kaiken kukkuraksi he julkaisivat jo ennen hyökkäyksen alkua vetoomuksen (22.2.2022) siitä, että sotaa ei pitäisi aloittaa, kuten he tekivät myös tammikuun puolella ja varoittivat humanitaarisesta kriisistä, joka tuosta seuraisi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No nyt on kyllä käsittämätön tulkinta ihmisoikeusjärjestöltä. Eiköhän niitä tukikohtia perusteta asutulle alueelle siksi, että suojellaan niitä siviileitä vihollisen terrorismiin rinnastettavalta sodankäynniltä? Sieltä löytyy aika lailla runsaasti varoittavia esimerkkejä, miten venäläiset kohtelevat siviileitä miehittämillään alueilla... Siinä on pieni rikos perustaa tukikohta "väärään paikkaan".

Toivottavasti tämä uutinen lähtee nyt leviämään mediassa. Nyt olisi aika monella kuukausilahjoittajalla paikka pohtia, että mihin rahojaan kantaa. Tuolla lausunnolla Amnesty osoittaa, että se ei tue ukrainalaisten ihmisoikeuksia.

Kyllä. Jos mietitään - hyvin paljon yksinkertaistaen ja siten lyhentäen - kaupunkisotaa, puolustavat joukot ovat kaupungissa estämässä sen valtaamisen. Tällöin hyökkäävä armeija voi testata, onko sillä kykyä murskata puolustus ja ottaa kaupunki haltuunsa. Ellei, seuraava vaihe venäläisten pelikirjassa on kaupungin tuhoaminen. Venäjä on käyttänyt molempia keinoja sodassa.

Jos puolustavat joukot vetäytyvät kaupungin ulkopuolella, hyökkäävät joukot ajavat sisään. Niinpä puolustajat pyrkivät yleensä pysymään kaupungin sisällä niin kauan kun se kulloisissakin oloissa on optimaalista.

Venäjä pyrkii siihen, että se aiheuttaa erittäin massiivista tuhoa siviileille ja siviilikohteille. Kyse on siitä, että heillä ei ole muuta keinoa pyrkiä voittamaan kuin massiiviset iskut tykistöllä ja ohjuksilla. Ne eivät ole tarkkoja.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Amenstyn suomenkielisillä sivuilla ensimmäinen itse sotaa koskeva julkaisu 1.3. 2022. Muuten EVVVK koko lafka ja muunkieliset sivut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös