Uusi jäähalli!

[rattussovjeticus]

Jee! Yksi minun avoimista vastauksista oli siteerauksena! Hyvältähän tuo näyttää. Merkittävä enemmistö on järkeviä ja tulevaisuuteen katsovia jolloin tori siirretään paremmalle sijainnille ja Areena keskustaan.

Miun kommenttit ei näköjään yltäneet koosteeseen asti. Ei edes viimeisenä olleeseen olisko vielä jotain mitä haluaisit sanoa kohtaan kirjoittamani "Nuorena kloppina äänestin kerran eduskuntavaaleissa Heikki Järvenpäätä, mutta nyt kyllä kaduttaa".

 

[ForNever]

Kaupungin johtoryhmässä on tänään käsitelty areenahanketta. Kuntalaiskyselyn tulokset näkyvät liitteessä. Kyselyn vastanneiden keskuudessa hanke sai vahvaa kannatusta.

Lappeenrannan kaupungin monitoimiareenan selvitystyötä koskevaan kyselyyn tuli yli 1 500 vastausta – valtaosan mielestä areena Kauppatorilla edistäisi elinvoimaa ja elävyyttä

www.lappeenranta.fi

29.5 kokouksen muistion liitteenä kooste kyselystä.

M-Files Web Plugin

kuntamfiles.saita.fi

Lainataan tästä olennaisimmat luvut vielä palstalle, niin saadaan näkyvämmin talteen.

Vastaajista valtaosa 74 % toivoi areenaa toteutettavaksi yleensä ydinkeskustaan.


– Kyselyyn vastanneista valtaosan (75 %) mielestä areena nykyiselle Kauppatorille sijoitettuna edistäisi Lappeenrannan elinvoimaa ja elävyyttä sekä lisäisi asiakasvirtoja keskustan muihin palveluihin.


Suurin osa (76 %) vastaajista uskoi toriareenan toteutuessaan myös lisäävän Lappeenrannan ja Etelä-Karjalan tapahtumatarjontaa.


– Vastaajat toivoivat toriareenalle tapahtumia laidasta laitaan aina jääurheilusta ja urheilutapahtumista kulttuuritapahtumiin ja messuihin.


– Valtaosa (60 % ja 67 %) vastaajista uskoo areenan parantavan seuratoiminnan sekä jääurheilun seuratoiminnan toimintaedellytyksiä, [kaupunginarkkitehti Maarit] Pimiä kertoo.

Kyllähän tämä lupaa keskustahankkeelle oikein hyvää. Valtuusto halunnee kuitenkin noudattaa ainakin pääosin kuntalaisten eli äänestäjien mielipidettä, ja noin 75 % kannatus jollekin asialle on todella vahva mandaatti toteuttaa se, jota vastaan toimiminen tuskin kannattaa.

 

[Reinhart]

Lainataan tästä olennaisimmat luvut vielä palstalle, niin saadaan näkyvämmin talteen.


Kyllähän tämä lupaa keskustahankkeelle oikein hyvää. Valtuusto halunnee kuitenkin noudattaa ainakin pääosin kuntalaisten eli äänestäjien mielipidettä, ja noin 75 % kannatus jollekin asialle on todella vahva mandaatti toteuttaa se, jota vastaan toimiminen tuskin kannattaa.

Euro on hyvä ellei paras konsultti. Hankkeen hintalappu kaupungille lienee se seuraavaksi mielenkiintoisin ja päätöksenteon kannalta tärkein parametri. Toinen tekijä päättäjillä ja puolueilla on tietysti oma valtuustoryhmä ja minkä ryhmäkannan sitten mahdollisesti ottavat ja sekin yleensä perustuu kentän eli omien äänestäjien palautteeseen.

Mielestäni nämä positiiviset kuntalaispalautteet tarkoittavat nyt että päättäjät joutuvat arvioimaan vakavasti ja jos hintalappu ei nouse liian korkeaksi (reilusti kalliimmaksi kuin Kisapuisto) niin hanke voi hyvinkin toteutua ja helposti tätä hanketta ei voida enää sivuuttaa. Uskoisin, että Torin osalta toriyrittäjät voinevat valita itse hyväksyvätkö hieman pienemmät tilat tai haluavatko siirtyä uuteen lokaatioon eli kansalaistorille tai Marian aukiolle mikäli Toriareena hanke lähtee liikkeelle.

 

[Tuburbia]

Kyllähän tämä lupaa keskustahankkeelle oikein hyvää. Valtuusto halunnee kuitenkin noudattaa ainakin pääosin kuntalaisten eli äänestäjien mielipidettä, ja noin 75 % kannatus jollekin asialle on todella vahva mandaatti toteuttaa se, jota vastaan toimiminen tuskin kannattaa.

Kyselyyn vastasi 1500 henkilöä, joista 77% asui Lappeenrannassa. Näistä 75% kannatti toriareenaa.
Lappeenrannan asukasluku 72 675.

 

[teude]

Kyselyyn vastasi 1500 henkilöä, joista 77% asui Lappeenrannassa. Näistä 75% kannatti toriareenaa.
Lappeenrannan asukasluku 72 675.

Meinaatko, että kysely ei ole pätevä ennen kuin jokaiselta lappeenrantalaiselta on kysytty mielipide?

 

[emz1]

Meinaatko, että kysely ei ole pätevä ennen kuin jokaiselta lappeenrantalaiselta on kysytty mielipide?

Teemu Selännekin sen tietää, että tuollainen +1000 ihmistä vastaajamäärässä ei riitä mihinkään.

 

[Jakenos]

Vastausaikaa oli kaksi viikkoa, joten kyllä varmasti jokainen, kuka halusi vastata kyselyyn ja ottaa asiaan kantaa sai kertoa mielipiteensä. Ei noissa asukaskyselyissä yleensä ole tullut kuin joitain satoja vastauksia.

 

[mirasane]

Kyselyyn vastasi 1500 henkilöä, joista 77% asui Lappeenrannassa. Näistä 75% kannatti toriareenaa.
Lappeenrannan asukasluku 72 675.

Ja tämähän riittää jo tilastollisesti aika hyvään arvioon. Ei tuollaisella otannalla virhemarginaali ole varmaan kuin luokka 3%

 

[juice71]

Ja tämähän riittää jo tilastollisesti aika hyvään arvioon. Ei tuollaisella otannalla virhemarginaali ole varmaan kuin luokka 3%

Tämähän ei ole satunnaisotanta, joten virhemarginaali korkeampi, mutta silti selvästi alle 10%.

 

[rattussovjeticus]

Ei tosiaan ollut satunnaisotanta, mutta toisaalta, tämä on aika voimakkaasti polarisoiva aihe. Toriareenaa innolla kannattavat samoin kuin sitä vakaumuksellisesti vastustavat ovat varmasti parhaansa mukaan masinoineet omia tukijoukkojaan vastaamaan kyselyyn. Vastaamatta jättäneitä ei asia ole kovin paljoa kiinnostanut. Ei tämä mikään kansanäänestys ollut, mutta kyselyn tuloksesta voi ehkä lukea vähän viitteitä siitä, mihin suuntaan "neuvoa-antava kansanäänestys" kallistuisi.

 

[mirasane]

Tämähän ei ole satunnaisotanta, joten virhemarginaali korkeampi, mutta silti selvästi alle 10%.

Totta muuten puhut. Unohdin, että tämä otanta ei ole laadittu Lappeenrannan kaupungin demografian puitteissa.

 

[ForNever]

Kyselyyn vastasi 1500 henkilöä, joista 77% asui Lappeenrannassa. Näistä 75% kannatti toriareenaa.
Lappeenrannan asukasluku 72 675.

Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun käyt tässä ketjussa jollain tapaa vääristelemässä tilastoja itsellesi mieluisaan suuntaan, jonka jälkeen muut korjaavat, ja siihen et sitten vastaa mitään. Omaa kantaansa voisi perustella paremminkin.

 

[Tuburbia]

Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun käyt tässä ketjussa jollain tapaa vääristelemässä tilastoja itsellesi mieluisaan suuntaan, jonka jälkeen muut korjaavat, ja siihen et sitten vastaa mitään. Omaa kantaansa voisi perustella paremminkin.

Mikä siinä oli väärin.

Tunteet kuumenivat Lappeenrannan toriareenaa koskevassa kyselyssä – osa uhkasi muuttaa pois, jos heidän toiveensa ei toteudu

Lappeenrannan toriareenaan liittyvän kyselyn tulokset ovat selvillä. Valtaosa vastaajista uskoo, että toriareena lisäisi kaupungin ja koko maakunnan elinvoimaa.

yle.fi

 

[juza]

Kuulostaako nämä mielensä muuttaneen tamperelaisen turhiksi todetut huolenaiheet tutuilta?

Lukijalta | Tampereen kansiareena ansaitsisi Nobelinsa – "Kuinka väärässä arvostelijat voivat olla – kuten minäkin"

Lopulta tajusin, miten järkevää oli rakentaa kansiareena, myöntää lukija.

www.tamperelainen.fi

 

[ForNever]

Mikä siinä oli väärin.

Tunteet kuumenivat Lappeenrannan toriareenaa koskevassa kyselyssä – osa uhkasi muuttaa pois, jos heidän toiveensa ei toteudu

Lappeenrannan toriareenaan liittyvän kyselyn tulokset ovat selvillä. Valtaosa vastaajista uskoo, että toriareena lisäisi kaupungin ja koko maakunnan elinvoimaa.

yle.fi

Meinaatko, että kysely ei ole pätevä ennen kuin jokaiselta lappeenrantalaiselta on kysytty mielipide?

Toisekseen mihinkään vastaavaan kyselyyn ei tulla koskaan saamaan edes lähelle suurinta osaa kuntalaisista vastaamaan. Isolla osalla sellaista ei edes ole. Se olisi muutenkin melkoinen vyyhti kaupungille käsitellä kymmeniä tuhansia vastauksia. Nyt saatu vastausmäärä on helposti riittävän edustava osuus, kun eivät tieteelliset tutkimuksetkaan vaadi yleensä valtavia otoksia ollakseen luotettavia.

Tuo jakamasi uutinen ei tue argumenttiasi mitenkään. Jota et muuten selvästi edes esittänyt viestissäsi, vaan annoit vain ymmärtää. Tuokaan ei ole paras mahdollinen tapa keskustella.

 

[Spitfire]

Kuulostaako nämä mielensä muuttaneen tamperelaisen turhiksi todetut huolenaiheet tutuilta?

Lukijalta | Tampereen kansiareena ansaitsisi Nobelinsa – "Kuinka väärässä arvostelijat voivat olla – kuten minäkin"

Lopulta tajusin, miten järkevää oli rakentaa kansiareena, myöntää lukija.

www.tamperelainen.fi

Tämä pitäisi tulostaa vähintään A3 koossa ja kiinnittää Pyysingin muovikopin kylkeen.

 

[Tuburbia]

Toisekseen mihinkään vastaavaan kyselyyn ei tulla koskaan saamaan edes lähelle suurinta osaa kuntalaisista vastaamaan. Isolla osalla sellaista ei edes ole. Se olisi muutenkin melkoinen vyyhti kaupungille käsitellä kymmeniä tuhansia vastauksia. Nyt saatu vastausmäärä on helposti riittävän edustava osuus, kun eivät tieteelliset tutkimuksetkaan vaadi yleensä valtavia otoksia ollakseen luotettavia.

Tuo jakamasi uutinen ei tue argumenttiasi mitenkään. Jota et muuten selvästi edes esittänyt viestissäsi, vaan annoit vain ymmärtää. Tuokaan ei ole paras mahdollinen tapa keskustella.

Suurimmalle osalle kaupunkilaisista on ihan sama tuleeko toriareenaa vai ei. Muutamat besserwisserit ja kiihkeimmät Saipan kannattajat haluavat toriareenan joukkueelle jonka tulevaisuus on kyseenalainen.
Käsittääkseni keskusteluun kuuluu kaikenlaiset mielipiteet, eikä niin, että muutamat ns. vakiokeskustelijat yrittävät määrätä mistä saa keskustella ja arvostelevat muita joiden mielipide ei ole oman mielipiteen mielistelyä.
Meidänkin perhe jätti vuosikymmenien jälkeen 3 kausikorttia ostamatta. Syynä se, että SaiPa ns. vedättää kannattajiaan.

 

[Reinhart]

Tämä pitäisi tulostaa vähintään A3 koossa ja kiinnittää Pyysingin muovikopin kylkeen.

Joo ja jos/kun Toriareena tulee niin saattaa Pyysingin kojusta loppua kuittipaperi kun vetykauppa alkaa käydä areenatapahtumien ja pelien lomassa.

 

[rico]

Ylipäätään on koomista, että me vielä vuonna 2023 (15-20 vuotta myöhässä) arvotaan, minne se halli nyt pystytettäisiin. Kohta on veivattu ja hierottu niin kauan, että alkaa olla samantekevää tuleeko sitä ollenkaan.

Taitaa kaupungin koko elinvoima olla jatkossakin yhtä kuin hiekkalinna ja Peitsamon lihis. Ja jos kerran kymmenessä vuodessa SaiPa pelaisi vaikka yhden säälipleijaripelin Kisapuiston ladossa. I want to believe.

 

[Spitfire]

Suurimmalle osalle kaupunkilaisista on ihan sama tuleeko toriareenaa vai ei. Muutamat besserwisserit ja kiihkeimmät Saipan kannattajat haluavat toriareenan joukkueelle jonka tulevaisuus on kyseenalainen.
Käsittääkseni keskusteluun kuuluu kaikenlaiset mielipiteet, eikä niin, että muutamat ns. vakiokeskustelijat yrittävät määrätä mistä saa keskustella ja arvostelevat muita joiden mielipide ei ole oman mielipiteen mielistelyä.
Meidänkin perhe jätti vuosikymmenien jälkeen 3 kausikorttia ostamatta. Syynä se, että SaiPa ns. vedättää kannattajiaan.

Tietenkin mielipiteitä saa olla ja saa esittää suuntaan ja toiseen, mutta ne tulisi myös perustella. Ja perusteluksi kaupungin tulevaisuuden kannalta näin tärkeään asiaan ei vaan riitä "ei toimi Lappeenrannassa", "keskusta ruuhkautuu", "halli kuuluu Kisapuistoon" tai muu vastaava. Itse en ainakaan ole kuullut sellaisia perusteluja, jotka puoltaisivat suuren investoinnin tekemistä Kisapuistoon, missä halli olisi vain SaiPan jäähalli.

 

[Tuburbia]

Tietenkin mielipiteitä saa olla ja saa esittää suuntaan ja toiseen, mutta ne tulisi myös perustella. Ja perusteluksi kaupungin tulevaisuuden kannalta näin tärkeään asiaan ei vaan riitä "ei toimi Lappeenrannassa", "keskusta ruuhkautuu", "halli kuuluu Kisapuistoon" tai muu vastaava. Itse en ainakaan ole kuullut sellaisia perusteluja, jotka puoltaisivat suuren investoinnin tekemistä Kisapuistoon, missä halli olisi vain SaiPan jäähalli.

Viestini oli suora kopio Ylen uutisesta. Lisäsin vain Lappeenrannan asukasluvun.
Kuvitelkaa vähemmän ja lukekaa tarkemmin. En ottanut minkäänlaista kantaa toriareenaan. Perusteettomat syytökset ei kuulu asialliseen keskusteluun.
On kai sitä muutakin elämää kuin SaiPa ja toriareena.

Tunteet kuumenivat Lappeenrannan toriareenaa koskevassa kyselyssä – osa uhkasi muuttaa pois, jos heidän toiveensa ei toteudu

Lappeenrannan toriareenaan liittyvän kyselyn tulokset ovat selvillä. Valtaosa vastaajista uskoo, että toriareena lisäisi kaupungin ja koko maakunnan elinvoimaa.

yle.fi

 

[Spitfire]

Viestini oli suora kopio Ylen uutisesta. Lisäsin vain Lappeenrannan asukasluvun.
Kuvitelkaa vähemmän ja lukekaa tarkemmin. En ottanut minkäänlaista kantaa toriareenaan. Perusteettomat syytökset ei kuulu asialliseen keskusteluun.
On kai sitä muutakin elämää kuin SaiPa ja toriareena.

Tunteet kuumenivat Lappeenrannan toriareenaa koskevassa kyselyssä – osa uhkasi muuttaa pois, jos heidän toiveensa ei toteudu

Lappeenrannan toriareenaan liittyvän kyselyn tulokset ovat selvillä. Valtaosa vastaajista uskoo, että toriareena lisäisi kaupungin ja koko maakunnan elinvoimaa.

yle.fi

Ihan samalla tavalla voi todeta, että toriareenaa vastusti 289 lappeenrantalaista 72675 lappeenrantalaisesta.

 

[Tuburbia]

Ihan samalla tavalla voi todeta, että toriareenaa vastusti 289 lappeenrantalaista 72675 lappeenrantalaisesta.

Saivartelua. En ottanut minkäänlaista kantaa toriareenaan.

 

[Spitfire]

Saivartelua. En ottanut minkäänlaista kantaa toriareenaan.

Otinko minä? En tietääkseni.

 

[mirasane]

Meidänkin perhe jätti vuosikymmenien jälkeen 3 kausikorttia ostamatta.

Onko tuossa mitään uutta? Niinhän sinä kirjoitit myös toukokuussa 2022

Eipä tarvinnut edes harkita kausikorttien ostamista tulevalle kaudelle. Ammattitaidoton puuhastelu riittää.

Mutta kuinkas sitten lopulta kävikään, kun elokuussa 2022 viesti olikin taas tämä:

Nyt on kausikortit haettavissa Saipa-shopista. Käytiin isän kanssa hakemassa tänään.