Treidispekulaatiot ja huhut 2018–2019

[astraljava]

Jos Laine ottaisi noin halvan pahvin, niin pitäisi sopimuksen olla niin lyhyt, että pääsee UFA-markkinoille heti kun se on mahdollista.

No tämä summahan taitaa pohjautua siihen käyttäjän @Henkka uutisoimaan AFP Analyticsin pohdintaan, jossa Patelle uumoiltais 2-vuoden siltaa. Kun en muista noita sääntöjä niin en osaa sanoa täyttyykö tuo, mut paremmin tietävät kertokoot.

 

[nabaloo]

Sentteri vastaan laituri erottelu todennäköisesti. Sentterit saavat enemmän rahaa.

Sen verran mielenkiintoinen oli tuo @Henkka linkkaama taulukko, että piti hieman pyöritellä lisää. Ao. kuvan perusteella näyttäisi itseasiassa siltä, että kyseisen porukan ennusteissa laitureille ollaan lyömässä keskiarvoisesti eniten rahaa kouraan. Toki kyseessä on vain yhden vuoden otanta enkä nyt suoralta kädeltä osaa sanoa minkälainen on vuoden sentterisato verrattuna joihinkin muihin vuosiin. Laitureissahan ovat esim. Panarin ja Marner, joille ollaan lyömässä isoa lappua kouraan ja näin ollen nostavat tuota laitureiden keskiarvoa. Tässä sentterilaitureiksi on laskettu kaikki hyökkääjät, joille on merkattu toinenkin pelipaikka kuin sentteri (esim. Sebastian Aho). Tämänkin porukan keskiarvo on kuitenkin alhaisempi kuin laitureilla.

Erityisesti pistää silmään, että puhtaille senttereille on ennustettu keskiarvoisesti kaikista pienintä palkkaa. Monet high-end sentterit näyttävät kuitenkin olevan tässä listattuna tuohon Center/Winger-kategoriaan.

E: Lisätään nyt se vielä, että nuo erot keskiarvoissa ovat toki pienehköjä, tuossa puolentoista ja kahden paikkeillahan nuo huitelevat. Eroja tulisi varmasti enemmän jos nuo kaikki matalapalkkaiset leikkaisi pois kun nehän toki painavat kokonaisuutta alas keskiarvossa, koska niitä on lukumääräisesti paljon.

 

[Henkka]

No onpas aika rohkeita ennustuksia. En ihan tajua miten Sakic onnistuisi maksamaan Mikolle 8.6 milliä, jos 70p Draisaitl sai 8.5 miltsiä jo pari vuotta sitten. Mikolla on kovat näytöt sekä runkosarjasta että playoffeista. Ja Patrik Laine varmaan pelaa mielummin golfia kuin laittaa nimensä johonkin 5 millin lappuun.

Ehkä tykkäät enemmän EvolvingWildin ennustuksista, kun Rantanen saa siellä 8 vuotta ja 10.1M.

Mutta jostain syystä tuollakin Rantasen 7-vuotinen on ennustettu vain 8.7M arvoiseksi. Vain 100k ero, joten kyllä nuo datamallit aika pitkälle toisiaan tuntuisi jäljittelevän. Aika iso hyppy sitten 7 ja 8 vuoden välillä. Ehkä 8-vuotiset kuvastaa jotenkin ns. "varmoja tapauksia", joille halutaan maksaa oli mitä oli. Tai sitten niissä pituuksissa näkyy jo inflaatio. On maksettu enemmän mitä pitäisi.

Sebulle lykkää lähes saman, 10.017M, 8 vuotta.

https://docs.google.com/spreadsheet...ICfKT7VR1jJEVhWQOyKviWLN54/edit#gid=707766415

Hyvin samoissa on heidänkin caphit-ennustuksensa, jos vertaa samoihin sopimuspituuksiin mitä AFP analytics veikkaili.

Enemmän informatiivisen tuosta taulukosta tekee, kun sieltä näkee kaikkien eri sopimusvaihtoehtojen caphitit.

 

[Kaner]

Ehkä tykkäät enemmän EvolvingWildin ennustuksista, kun Rantanen saa siellä 8 vuotta ja 10.1M.

Sebulle lykkää lähes saman, 10.017M, 8 vuotta.

https://docs.google.com/spreadsheet...ICfKT7VR1jJEVhWQOyKviWLN54/edit#gid=707766415

Hyvin samoissa on heidänkin caphit-ennustuksensa, jos vertaa samoihin sopimuspituuksiin mitä AFP analytics veikkaili.

Enemmän informatiivisen tuosta taulukosta tekee, kun sieltä näkee kaikkien eri sopimusvaihtoehtojen caphitit.

https://hockey-graphs.com/2019/05/17/projecting-nhl-skater-contracts-for-the-2019-offseason/

Tuossa aika hyvin taustoitettu, miten tuon ennustuksen malli on luotu. Itse uskon näiden olevan lähempänä todellisuutta kuin tuon AFP:n, mutta kesän jälkeenhän se sitten näkee.

 

[Henkka]

Sentteri vastaan laituri erottelu todennäköisesti. Sentterit saavat enemmän rahaa.

Oma mutu oli enemmän se, että joukkueen sisäisen hierarkian mukaan mentäisiin. Kucherov johtaa joukkoja Tampassa, niin Point saa vähemmän. Päinvastainen tapaus.

https://hockey-graphs.com/2019/05/17/projecting-nhl-skater-contracts-for-the-2019-offseason/

Tuossa aika hyvin taustoitettu, miten tuon ennustuksen malli on luotu. Itse uskon näiden olevan lähempänä todellisuutta kuin tuon AFP:n, mutta kesän jälkeenhän se sitten näkee.

Eihän noissa analyyseissä caphit-lukemat eroa juuri lainkaan. AFP ennustelee vain erilaisilla toteutuvilla pituuksilla, jotka ovat ehkä hieman omituisempia valintoja.

Samoissa pituuksissa on lähes identtiset lukemat. Harmi vaan ettei AFP tuo julki kaikkia vaihtoehtoja.

 

[Rambokala]

Ehkä tykkäät enemmän EvolvingWildin ennustuksista, kun Rantanen saa siellä 8 vuotta ja 10.1M.

Mutta jostain syystä tuollakin Rantasen 7-vuotinen on ennustettu vain 8.7M arvoiseksi. Vain 100k ero, joten kyllä nuo datamallit aika pitkälle toisiaan tuntuisi jäljittelevän. Aika iso hyppy sitten 7 ja 8 vuoden välillä. Ehkä 8-vuotiset kuvastaa jotenkin ns. "varmoja tapauksia", joille halutaan maksaa oli mitä oli. Tai sitten niissä pituuksissa näkyy jo inflaatio. On maksettu enemmän mitä pitäisi.

Sebulle lykkää lähes saman, 10.017M, 8 vuotta.

https://docs.google.com/spreadsheet...ICfKT7VR1jJEVhWQOyKviWLN54/edit#gid=707766415

Hyvin samoissa on heidänkin caphit-ennustuksensa, jos vertaa samoihin sopimuspituuksiin mitä AFP analytics veikkaili.

Enemmän informatiivisen tuosta taulukosta tekee, kun sieltä näkee kaikkien eri sopimusvaihtoehtojen caphitit.

Nämähän riippuu toki paljolti siitäkin, missä järjestyksessä sopimukset tehdään. Kaikki varmaan odottaisi mieluiten, että kaveri signaa ensin. Jos Marner saa 10 milliä Torontolta ekana, niin Coloradolla (Ja kaikilla muilla) on tiukemmat paikat. Toki fanit ovat sanoneet, että Avs on kyllä sellainen jengi joka ei todellakaan venytä helposti kukkaroa, joten mielenkiintoiset ajat edessä.

 

[viljelmo]

Onhan noissa yli kymppimillin kavereissa se, että harva joukkue, jos kukaan, haluaa maksaa 4 x 1st pelaajasta. Tämä vie neuvotteluvaltteja pelaajilta. Tietenkin, jos pelaaja ei halua edes jäädä nykyiseen jengiin, mutta silloinkin kannattaisi agentin pyytää reilusti treidiä.

 

[Henkka]

Tässä näitä toteutuneita.

LW Jeff Skinner, Buffalo, UFA, 8 vuotta, 9.0M
----------------------------------------------
AFP analytics ennuste, 7 vuotta, 8.54M
EvolvingWild ennuste, 8 vuotta, 8.49M
EvolvingWildin ennusteessa 7-vuotinen oli n. 200k halvempi, eli jos AFP analytics olisi käyttänyt omaa taulukkoaan EW:n arvomuutoksilla ja ennustanut Skinnerille 8-vuotisen, niin tällä oltaisiin oltu lähimpänä, 8 vuotta ja 8.742M.

C Brock Nelson, NY Islanders, UFA, 6 vuotta, 6.0M
----------------------------------------------
AFP analytics ennuste, 5 vuotta, 5.93M (6 vuotisen arvio 6.45M)
EvolvingWild ennuste, 4 vuotta, 4.54M (6 vuotisen arvio 4.99M)
Tässä yllättävän paljon hajontaa, keskiarvo olisi 6-vuotisille ~5.72M. AFP analytics lähempänä.

LD Esa Lindell, Dallas RFA, 6 vuotta, 5.8M
---------------------------------------------
AFP analytics ennuste, 5 vuotta, 5.453M (6-vuotisen arvio 5.465M)
EvolvingWild ennuste, 4 vuotta, 5.28M (6-vuotisen arvio 5.815M)
Tässä EvolvingWild olisi osunut 6-vuotisen ennusteellaan lähes prikulleen nappiin.

G Anders Nilsson, Ottawa, UFA, 2 vuotta, 2.6M
-----------------------------------------------------
AFP analytics ennuste, 2 vuotta, 2.91M
EW ei ole molareita ennustellut.

LW Mattias Janmark, Dallas, RFA, 1 vuosi, 2.3M
---------------------------------------------
AFP analytics ennuste, 2 vuotta, 2.22M
EvolvingWild ennuste, 2 vuotta, 2.46M (1-vuotinen olisi ollut 330k vähemmän)
Aika samoissa liikkuivat.

LD Brett Kulak, RFA, Montreal, 3 vuotta, 1.85M
----------------------------------------------
AFP analytics ennuste, 2 vuotta, 1.751M
EvolvingWild ennuste, 6 vuotta, 2.46M (2-vuotinen 1.6M, 3-vuotinen 2.4M)
Tässä EvolvingWild meni metsään pahasti, mutta lähinnä tuon pituuden osalta. Kyllä heilläkin nuo 2-3 -vuotiset olisi suuruusluokaltaan olleet kohdillaan. Omituista olisi ollut heittää 6-vuotinen 3.parin pakille.

RD Roman Polak, UFA, Dallas, 1 vuosi, 1.75M
----------------------------------------------
AFP analytics ennuste, 1 vuosi, 1.17M
EvolvingWild ennuste, 1 vuosi, 1.71M
AFP meni tässä metsään, kun taas EW osui lähes prikulleen oikein.

G Laurent Brossoit, Winnipeg, RFA, 1 vuosi, 1.225M
-----------------------------------------------------
AFP analytics ennuste, 1 vuosi, 1.038M
EW ei ole molareita ennustellut.

Kyllä nämä aika hyviä arvioita on lähinnä lyödä johonkin salary cap -laskuriin, josta voi hahmottaa joukkueen tulevat RFA-jatkot. Siten voi myös hahmottaa joukkuekohtaisesti helpommin, minkälaiseen riehumiseen on varaa UFA-markkinoilla tai millaisiin treideihin on painetta.

 

[Henkka]

https://hockey-graphs.com/2019/05/17/projecting-nhl-skater-contracts-for-the-2019-offseason/

Tuossa aika hyvin taustoitettu, miten tuon ennustuksen malli on luotu.

Tämä quote varmaankin oli tärkein tieto tuolta EvolvingWildin mallista:

Basically, players get paid based on their playing time and offense (game score / A1 / G). We’ve tried out various metrics over the years to account for defense or all-around player (like WAR), and the fact remains that GMs/teams do not pay players, overall, for their defense. A player who never gets injured, plays a lot of minutes, and “points” is one that teams love historically.

 

[viljelmo]

Huhuilevat Montrealin ja Flyersin hierovan kauppaa. Montreal lienee Gostisbeheren perässä ja ainakin Shaw olisi menossa toiseen suuntaan. Katsotaan nyt syntyykö tuosta huhua enempää.

 

[Bourque#77]

Huhuilevat Montrealin ja Flyersin hierovan kauppaa. Montreal lienee Gostisbeheren perässä ja ainakin Shaw olisi menossa toiseen suuntaan. Katsotaan nyt syntyykö tuosta huhua enempää.

Luulisi aika paljon hierottavaa olevan jäljellä näillä palasilla. Mistäs moinen huhu löytyi?

 

[viljelmo]

Luulisi aika paljon hierottavaa olevan jäljellä näillä palasilla. Mistäs moinen huhu löytyi?

Twitterissä Habsejä seuraavat toimittajat spekuloivat. En osaa sanoa mistä huhu on saanut alkunsa.

 

[Toby Dammit]

The Athleticissa Josh Yohe kirjoittelee, että Kessel jatkaa näillä näkymin ensi kaudella Pensissä. Varmaan sen verran vaikeasti kaupattava pelaaja Kesselin klausuulien takia.

 

[Pica]

Ei kai Kesselillä ole mitään motivaatiota siirtyä kestomenestyjästä kellarijoukkueeseen? Phil on samaa ikäluokkaa viimeisen vuosikymmenen parhaiden senttereiden kanssa ha näillä on vielä paljon huippupelejä tankissa.

 

[Toby Dammit]

Ei kai Kesselillä ole mitään motivaatiota siirtyä kestomenestyjästä kellarijoukkueeseen? Phil on samaa ikäluokkaa viimeisen vuosikymmenen parhaiden senttereiden kanssa ha näillä on vielä paljon huippupelejä tankissa.

Joo, hänen kannaltaan erittäin ymmärrettävää.

 

[Jay79]

Huhuilevat Montrealin ja Flyersin hierovan kauppaa. Montreal lienee Gostisbeheren perässä ja ainakin Shaw olisi menossa toiseen suuntaan. Katsotaan nyt syntyykö tuosta huhua enempää.

Jos kyse tosta Bernsteinin huhusta jossa Shaw sekä Byron mainittu niin en kyllä kovin paljon tollaiselle painoarvoa antaisi. Eiköhän siellä ole aika monta muutakin joukkuetta tarjoamassa jos Ghost johonkin edes liikahtaa, varmasti vastine muilta on myös astetta parempaa kuin yllä mainitut nimet. Mikään pakko Flyersien ei tosiaan ole kaveria treidata ellei kaupasta hyödytä merkittävästi vahvistamalla porukkaa joka jättää aika paljolti kortit Fletcherille asian suhteen, Shayne pelaa kummiskin suhteellisen halvalla sopparilla vielä 4 vuotta. Eli mikään kiire ei ole häntä kaupata ilman oikeasti laadukasta jengiä vahvistavaa vastinetta, tällä hetkellä haussa on laituri sekä top 4 pakki sekä kakkos maalivahti. Keskushyökkääjän tarve aukeaa jos Hayesin kanssa ei päästä sopuun. Laiturin paikan saattaa täyttää vielä joku nuorista leirityksellä. Eli luulen että suurin tarve tulee olemaan juurikin laadukkaan pakin saaminen jengiin mikä on helpommin sanottu kuin tehty.

 

[Mettis]

Jos kyse tosta Bernsteinin huhusta jossa Shaw sekä Byron mainittu niin en kyllä kovin paljon tollaiselle painoarvoa antaisi. Eiköhän siellä ole aika monta muutakin joukkuetta tarjoamassa jos Ghost johonkin edes liikahtaa, varmasti vastine muilta on myös astetta parempaa kuin yllä mainitut nimet. Mikään pakko Flyersien ei tosiaan ole kaveria treidata ellei kaupasta hyödytä merkittävästi vahvistamalla porukkaa joka jättää aika paljolti kortit Fletcherille asian suhteen, Shayne pelaa kummiskin suhteellisen halvalla sopparilla vielä 4 vuotta. Eli mikään kiire ei ole häntä kaupata ilman oikeasti laadukasta jengiä vahvistavaa vastinetta, tällä hetkellä haussa on laituri sekä top 4 pakki sekä kakkos maalivahti. Keskushyökkääjän tarve aukeaa jos Hayesin kanssa ei päästä sopuun. Laiturin paikan saattaa täyttää vielä joku nuorista leirityksellä. Eli luulen että suurin tarve tulee olemaan juurikin laadukkaan pakin saaminen jengiin mikä on helpommin sanottu kuin tehty.

Eikö Talbot & Hart nyt riitä vai vieläkö me haetaan uutta ennätystä veskareiden suhteen?

 

[Nick Neim]

Eikö Talbot & Hart nyt riitä vai vieläkö me haetaan uutta ennätystä veskareiden suhteen?

Onko Talbotin jatkosta huhuiltu jossain? En hirveän tarkkaan Phillyn tilannetta seuraillut, mutta eipä ole tullut vastaan mitään uutta hänen tilanteestaan.

 

[Mettis]

Onko Talbotin jatkosta huhuiltu jossain? En hirveän tarkkaan Phillyn tilannetta seuraillut, mutta eipä ole tullut vastaan mitään uutta hänen tilanteestaan.

No jos ei jatkoa ole kaavailtu niin miksi edes hommattiin Talbotia, jota ei kuitenkaan peluutettu juuri ollenkaan? Ja eikö tuota perusteltu, että ovat Hartin kanssa hyvää pataa?

 

[Shaguel]

Onko Talbotin jatkosta huhuiltu jossain? En hirveän tarkkaan Phillyn tilannetta seuraillut, mutta eipä ole tullut vastaan mitään uutta hänen tilanteestaan.

Vielä ei ole jatkoa tehty Talbotille mutta kaiken järjen mukaan sopimus julkaistaan jossain vaiheessa. Kauden jälkeisissä haastatteluissakin mies myös kohteliaasti sanoi haluavansa tehdä jatkon Flyersiin. Ykkösveskari tulee joka tapauksessa olemaan Hart ensi kaudella. Toinen vaihtoehto varmastikin vielä on Brian Elliott mutta hänen lasisuudellaan ja iällään en kyllä haluaisi hänelle jatkosopimusta, vaikka hyvä maalivahti onkin terveenä ollessaan.

 

[Nick Neim]

No jos ei jatkoa ole kaavailtu niin miksi edes hommattiin Talbotia, jota ei kuitenkaan peluutettu juuri ollenkaan? Ja eikö tuota perusteltu, että ovat Hartin kanssa hyvää pataa?

Saat sen kuulostamaan ihan siltä, kuin se olisi pelkästään Flyersin päätettävissä. Talbot on voitu hommata jatkoa kaavaillen ja Talbotkin on voinut olla jatkon kannalla, mutta Talbotinkin mieli on voinut muuttua. Siksi juuri kyselin edes joistain huhuista, ennen kuin häntä naulataan varmaksi Flyersin kakkosveskariksi.

Vielä ei ole jatkoa tehty Talbotille mutta kaiken järjen mukaan sopimus julkaistaan jossain vaiheessa. Kauden jälkeisissä haastatteluissakin mies myös kohteliaasti sanoi haluavansa tehdä jatkon Flyersiin.

Ja Duchene muistaakseni mainitsi Columbuksessa jatkamisen mahdollisesti olevan "great thing". Siltähän sekin vaikuttaa, vaikka ei se jatko sielläkään kokonaan ole suljettu pois.

Lähinnä siksi tuosta kysyin, koska alkuperäisessä viestissä haussa sanottiin olevan kakkosmaalivahti. Ja niinhän se onkin, ainakin niin kauan, ennen kuin Talbotilla on nimi jatkopaperissa. Jos Talbotin jatko julkaistaan, kakkosmaalivahdin tarve häipyy. En nähnyt minkäänlaista ristiriitaa tai tulevaa maalivahtiongelmaa Jay79:n viestissä, mihin seuraavassa viestissä viitattiin. Lähinnä sitä tässä ihmettelin, että ei kai tuota jatkoa kuitenkaan varmaksi voi vielä laskea kun maalailtiin jo ongelmia, ja ei näemmä (ainakaan vielä) voi. Odotellaan.

 

[Toby Dammit]

Frank Seravelli:
Sounds like Kevin Hayes was impressed by his visit with #Flyers. Money talks, so we’ll see, but they have work to do to entice him not to go to market. My understanding is PHI isn’t No. 1 on his list at the moment. That can change. I believe he’d be intrigued by #CBJ and #Coyotes

Flyers yksi vaihtoehto, mutta ei näillä näkymin se todennäköisin.

 

[Toby Dammit]

Laitetaan tänne vielä Chicago-ketjussa mainittu huhu, että Gardiner olisi McGuiren mukaan vahvasti Chicagoon tai Minnesotaan menossa. Tiedä sitten, mihin lähteisiin perustaa näkemyksensä, kun joukkueet eivät saa vielä edes keskustella UFA-pelaajien kanssa. Wildin beat writer Russo twiittasi, että ainakin Chicagon osalta huhu pitäisi paikkaansa.

 

[Lico]

Laitetaan tänne vielä Chicago-ketjussa mainittu huhu, että Gardiner olisi McGuiren mukaan vahvasti Chicagoon tai Minnesotaan menossa. Tiedä sitten, mihin lähteisiin perustaa näkemyksensä, kun joukkueet eivät saa vielä edes keskustella UFA-pelaajien kanssa. Wildin beat writer Russo twiittasi, että ainakin Chicagon osalta huhu pitäisi paikkaansa.

Blackhawksia on nyt yhdistetty useampaan nimeen, joista viimeisimpänä mainittu Jake Gardiner. Homma alkoi Kevin Hayesistä, jatkui muutama päivä sitten Ryan Murraylla ja nyt Gardinerilla.

En ymmärrä mahdollista Gardinerin hankintaa, sillä hänen tyyliselleen puolustajalle ei ole tarvetta. Murray istuisi kuin nakutettu myös iän puolesta tuohon nykyiseen kuusikkoon, mutta Gardiner olisi käytännössä pieni upgrade Erik Gustafssoniin, joka hänkin jakaa mielipiteitä.

Ainut skenaario, jossa täysin hyväksyisin Gardinerin signauksen sisältäisi Gustafssonin kaupatuksi tulemisen ykköskierroksen varausvuoroon sekä kaikista klausuuleista irtautumisen siitä Gardinerin tulevasta mammuttisopimuksesta.

Jätetään Seabrook tietysti pois laskuista, sillä realiteetit.

 

[secord]

Ainut skenaario, jossa täysin hyväksyisin Gardinerin signauksen sisältäisi Gustafssonin kaupatuksi tulemisen ykköskierroksen varausvuoroon sekä kaikista klausuuleista irtautumisen siitä Gardinerin tulevasta mammuttisopimuksesta.

Täysin samaa mieltä. Gustafsson tulisi kaupata, jos Gardiner hankitaan enkä tiedä olisiko siinäkään mitään järkeä. Mielummin pitäisin Gustafssonin näissä olosuhteissa.