Tilannehuone: ratkaisut ja keskustelu

  • 237 883
  • 1 525

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Selvä hylkyhän tuo oli: hyökkäävä pelaaja häiritsi maalivahdin työskentelyä asemoiduttuaan maalivahdin alueelle, mikä avitti maalin syntymistä. Ei hylkyyn aina kontaktia tarvita.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onhan nämä surullisia hylkäyksiä ja aivan liian tuttuja. Hienoja maaleja, joissa "häirintä" on hyvin mitätöntä eikä käytännössä vaikuta maalin syntyyn.
Maskimies maalivahdin alueella ei vaikuta maalin syntyyn?
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Siis mitä houritte oikeusmurhista? Päivänselvä hylkyhän tuo oli. Wirtanen tekee maskia räikeästi maalivahdin alueella, laukaisulinjalla. Kaikki aika ja mahdollisuus oli alueelta poistua, mutta Wirtanen ei niin tehnyt.
SÄÄNTÖ 185 – MAALIVAHTI JA MAALIALUE / MAALI HYVÄKSYTÄÄN
i. Jos hyökkäävä kenttäpelaaja on maalialueella sillä hetkellä, kun kiekko ylittää maaliviivan tason eikä hän millään tavoin vaikuta maalivahdin kykyyn torjua kiekkoa tai suoriutua torjuntatehtävästään kunnolla, maali hyväksytään.
ii. Jos puolustava kenttäpelaaja painaa, työntää tai rikkoo hyökkäävän joukkueen kenttäpelaajaa aiheuttaen tämän joutumisen maalialueelle, kun kiekko menee maaliin, maali hyväksytään, vaikka hyökkäävä kenttäpelaaja onkin kontaktissa maalivahtiin, ellei hyökkäävällä kenttäpelaajalla ollut riittävästi aikaa poistua maalialueelta.
...

SÄÄNTÖ 186 – MAALIVAHTI JA MAALIALUE / MAALI HYLÄTÄÄN
...
iv. Jos hyökkäävä kenttäpelaaja asettuu maalialueelle estäen maalivahdin näkökenttää, mutta hyökkäävä kenttäpelaaja ei ota fyysistä kontaktia maalivahtiin ja tilanteessa tehdään maali, sitä ei hyväksytä.


Oikea tuomio, piste.
Jos ihan tarkkoja ollaan, niin voimassa olevasta sääntökirjasta on säännöt 183 - 186 poistettu kokonaan. Nykyisin maalivahdin häirinnästä liitteessä 2, mutta ihan saman sisältöisenä se siellä on. Ihan suoraan sääntökirjan esimerkeistä kerrottuna.
Sääntökirja kirjoitti:
Hyökkäävä pelaaja asemoi itsensä maalialueelle peittääkseen maalivahdin näkökenttää ja haitatakseen maalivahdin kykyä puolustaa maaliaan samalla, kun maalia ollaan tekemässä. - Maali hylätään.

Noinhan tuo sääntö on ollut ikiajat olemassa. Pelaaja maalivahdin alueella tekemässä maskia maalivahdille, ei noita ole ikinä hyväksytty. Tai jos on, niin silloin ei ole mennyt oikein. Harvinaisen selvä tapaus tänään.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Maskimies maalivahdin alueella ei vaikuta maalin syntyyn?
Vaikutus olisi ollut sama, vaikka maskimies olisi ollut 10cm kauempana. Siksi häirintä oli lainausmerkeissä kun en näe että tuosta säännön rikkomisesta oli tuossa hyötyä tai vastaavasti haittaa vastustajalle. Menihän tuo sääntöjen ja tulkintojen mukaan, en sitä kiellä. Oma viestini koski enimmäkseen tätä yleistä linjaa, joka liigassa on sääntöjen ja tulkintojen suhteen.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vaikutus olisi ollut sama, vaikka maskimies olisi ollut 10cm kauempana. Siksi häirintä oli lainausmerkeissä kun en näe että tuosta säännön rikkomisesta oli tuossa hyötyä tai vastaavasti haittaa vastustajalle. Menihän tuo sääntöjen ja tulkintojen mukaan, en sitä kiellä.
Mä olen sitä koulukuntaa, että tilanteet pitää viheltää sääntökirjan mukaan riippumatta siitä, oliko rikkeestä hyötyä vai ei. Maalivahdin alue on syystäkin jääkiekossa pyhä, ja kuten sääntökirja aiheesta toteaa, ottaa pelaaja aina riskin maalin hylkäämisestä tai jäähystä mennessään maalivahdin alueelle.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: aave

Venkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nyt oli semmonen tarkastustilanne mistä on tosi vaikea sanoa oliko kiekko maaliviivan yli vai ei. Mielestäni kiekko olisi juuri ja juuri ylittänyt maaliviivan. Kyseessä Kalpan rankkari Tapparaa vastaan.
 

Veffi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomenmestari 2021
Nyt oli semmonen tarkastustilanne mistä on tosi vaikea sanoa oliko kiekko maaliviivan yli vai ei. Mielestäni kiekko olisi juuri ja juuri ylittänyt maaliviivan. Kyseessä Kalpan rankkari Tapparaa vastaan.
Voisin MELKEIN väittää, että tuon tilanteen näkivät tuomarit/videoukkelit niin hyvin, ettei sitä voi vetää vihkoon.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Naurettavaksi mennyt koko touhu. Pahintahan näissä TPSn tän päiväisen ja Bertrandin eilisen tapaisissa tilanteissa on juuri se kun puolustavan joukkueen maalivahti manaa itsekseen maalia ja jokainen pelaaja luistelee vaihtoon leuka rinnassa. Siis kukaan maalin päästäneen joukkueen pelaaja ei ole sitä mieltä että jotain vääryyttä olisi käynyt. Niin sitten joku videoniilo jostain kellarista huutaa päävalmentajan korvaan että haastakaa ja hylkyä tulee tulokseksi.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Tuossa tilanteessa selvää oli Wirtasen eksistointi maalivahdin alueelle, mutta siellä hän oli Björnisen poikkarin johdosta. Lisäksi Björninen blokkasi Wirtasen ulospääsyn. Toivottavasti tämä linja pitää läpi kevään.
Tekikö Wirtanen kaikkensa päästäkseen pois maalivahdin alueelta vai jäikö hän vapaaehtoisesti siihen maalivahdin alueelle tekemään maskia tai vähintään ei tehnyt kaikkea päästäkseen pois?

Kun olet vastannut näihin kysymyksiin, huomaat, miten maalin hylkäys oli ainut oikea tuomio tässä tilanteessa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: aave

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tekikö Wirtanen kaikkensa päästäkseen pois maalivahdin alueelta vai jäikö hän vapaaehtoisesti siihen maalivahdin alueelle tekemään maskia tai vähintään ei tehnyt kaikkea päästäkseen pois?

Kun olet vastannut näihin kysymyksiin, huomaat, miten maalin hylkäys oli ainut oikea tuomio tässä tilanteessa.
Ja maskimies ei saa olla alueella. Vaikkei ole kontaktia, niin sääntöjen mukaan alueella ei saa olla. Paskat säännöt, mutta hyvin yksiselitteiset. Vielä kun se linja pitäisi illasta toiseen. Tai edes tilanteesta toiseen
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Ja maskimies ei saa olla alueella. Vaikkei ole kontaktia, niin sääntöjen mukaan alueella ei saa olla. Paskat säännöt, mutta hyvin yksiselitteiset. Vielä kun se linja pitäisi illasta toiseen. Tai edes tilanteesta toiseen
Mitä varten maalivahdin alue on, jos ei häirintää estämässä? Sääntö on mielestäni aivan hyvä ja tässä sitä rikottiin selkeästi, mistä seurauksena maalin hylkäys.

Alueella saa hetkellisesti olla mikäli ei häiritse maalivahdin työskentelyä. Jos Wirtanen olisi ollut oikean tolpan vieressä maalivahdin alueella häiritsemättä maalivahtia, maali olisi hyväksytty.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: aave

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mitä varten maalivahdin alue on, jos ei häirintää estämässä? Sääntö on mielestäni aivan hyvä ja tässä sitä rikottiin selkeästi, mistä seurauksena maalin hylkäys.

Alueella saa hetkellisesti olla mikäli ei häiritse maalivahdin työskentelyä. Jos Wirtanen olisi ollut oikean tolpan vieressä maalivahdin alueella häiritsemättä maalivahtia, maali olisi hyväksytty.
Juuri näin, maskimies ei saa olla alueella ja häiritä maalivahdin näkökenttää. Maskissa saa olla alueen ulkopuolella
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pitää paikkansa. En vaan oikein ymmärtänyt, mitä tarkoitit tuolla aiemmalla "paskat säännöt" -kommentilla.
Ehkä se oli statement vallanpitäjiä ja jääkiekkolainsäätäjiä kohtaan. Vähän kuin, VITTU!

Parempihan tämä nykyinen on verrattuna siihen lex-larmiin, jossa hipaistiin hanskalla aina ohimenijää ja jos takarauta kolahti alettiin elämöimään.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Tekikö Wirtanen kaikkensa päästäkseen pois maalivahdin alueelta vai jäikö hän vapaaehtoisesti siihen maalivahdin alueelle tekemään maskia tai vähintään ei tehnyt kaikkea päästäkseen pois?

Kun olet vastannut näihin kysymyksiin, huomaat, miten maalin hylkäys oli ainut oikea tuomio tässä tilanteessa.

Tämä olisi mahtavaa. Hyökkäävä pelaaja työnnetään maalivahdin alueelle (jota muuten tapahtuu satoja kertoa per peli), niin hyökkääjä ottaisi kunnon energiapiikin, että pääsee sieltä pois. Sieltä lähdetään loikkimaan ja hyppimään, että ei varmasti sitten ole luistinkaan maalivahdin alueella kun maali tulee.

Jonkinlainen inhimillisyys näissä pitäisi olla. Wirtanen ei vaikuta Bartosakin toimintaan yhtään mitenkään. Oli Wirtanen sitten seisomassaan paikassa tai 5cm päässä alueen ulkopuolella. Bartosak ei tätä protestoinut, puolustajat ei tätä protestoinut vaan käsky kävi joltakin yläparven videoniilolta, että haastoa tulille.

Mielestäni olisi paljon parempi, että tämä haasto otettaisiin kokonaan pois tai sitä saisi käyttää vain tuomarit. Tämä alkaa mennä ihan pelleilyksi, kun melkein joka pelissä tulee näitä 5-10min kestäviä videotarkastuksia jotka katkaisee maalin tehneen joukkueen momentumin täysin. Jos virhe ei ole sellainen, että kukaan neljästä tuomarista ei sitä näe reaaliajassa, niin maali pitäisi ehdottomasti hyväksyä. Videoiden kelailu minuuttikaupalla etsien pienintäkin syytä hylätä maali on naurettavaa lajissa, jonka tarkoitus on tehdä maaleja.
 

A.P.Järvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jyväskylän Lohi
Nyt oli semmonen tarkastustilanne mistä on tosi vaikea sanoa oliko kiekko maaliviivan yli vai ei. Mielestäni kiekko olisi juuri ja juuri ylittänyt maaliviivan. Kyseessä Kalpan rankkari Tapparaa vastaan.
Olisi mielenkiintoista nähdä joitakin hieman tarkempia kuvia kiekon liikeradasta ko. tilanteessa. Tv-kuvasta oli havaittavissa, kuinka kiekko pyöriessään "palasi" ehkä parin sentin verran sisemmältä maalista kohti maaliviivaa. Ymmärrettiinkö tuo asia tilannehuoneessa? Jos ratkaisu tehtiin sen perusteella, mihin kiekko pysähtyi, ei se siinä kohtaa sisällä ollutkaan. Asia jäi hieman epäilyttämään, kun hylkytuomio tuli kuitenkin verrattain nopeasti. Jossain myöhemmässä vaiheessa peliä tv-kuvassa näytettiin (tuomarikamerasta & mikistä), kuinka Kaukokari analysoi kuuluttamon iPadiltä kiekon sijaintia nimenomaan siinä kohtaa, kun kiekko oli jo pysähtynyt (ja palannut punaviivalle): "Joo, ei ollu maali!"
 

mackeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
täysin epäoikeudenmukaiset munkkimaalit
Mielestäni olisi paljon parempi, että tämä haasto otettaisiin kokonaan pois tai sitä saisi käyttää vain tuomarit. Tämä alkaa mennä ihan pelleilyksi, kun melkein joka pelissä tulee näitä 5-10min kestäviä videotarkastuksia jotka katkaisee maalin tehneen joukkueen momentumin täysin. Jos virhe ei ole sellainen, että kukaan neljästä tuomarista ei sitä näe reaaliajassa, niin maali pitäisi ehdottomasti hyväksyä. Videoiden kelailu minuuttikaupalla etsien pienintäkin syytä hylätä maali on naurettavaa lajissa, jonka tarkoitus on tehdä maaleja.

Kysehän on loppupelissä siitä, että tuomareiden pitäisi olla tarkemmin kärryillä matsin kulusta. Tuossa ois pitänyt heti hylätä maali, jos huomasivat että pelaaja on mv:n alueella.
 

Venkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olisi mielenkiintoista nähdä joitakin hieman tarkempia kuvia kiekon liikeradasta ko. tilanteessa. Tv-kuvasta oli havaittavissa, kuinka kiekko pyöriessään "palasi" ehkä parin sentin verran sisemmältä maalista kohti maaliviivaa. Ymmärrettiinkö tuo asia tilannehuoneessa? Jos ratkaisu tehtiin sen perusteella, mihin kiekko pysähtyi, ei se siinä kohtaa sisällä ollutkaan. Asia jäi hieman epäilyttämään, kun hylkytuomio tuli kuitenkin verrattain nopeasti. Jossain myöhemmässä vaiheessa peliä tv-kuvassa näytettiin (tuomarikamerasta & mikistä), kuinka Kaukokari analysoi kuuluttamon iPadiltä kiekon sijaintia nimenomaan siinä kohtaa, kun kiekko oli jo pysähtynyt (ja palannut punaviivalle): "Joo, ei ollu maali!"
Jos toden sanon niin itekkin katoin et kiekko olis käyny viivan yli ja sitten palasi muutaman millin viivan päälle, tai ainakin siltä se näytti. Itseäni ei hetkauttanut vaikka maali hylättiin mutta tiedän että moni Kalpa fani hyppi kotonaan tasajalkaa...
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Tämä olisi mahtavaa. Hyökkäävä pelaaja työnnetään maalivahdin alueelle (jota muuten tapahtuu satoja kertoa per peli), niin hyökkääjä ottaisi kunnon energiapiikin, että pääsee sieltä pois. Sieltä lähdetään loikkimaan ja hyppimään, että ei varmasti sitten ole luistinkaan maalivahdin alueella kun maali tulee.

Jonkinlainen inhimillisyys näissä pitäisi olla. Wirtanen ei vaikuta Bartosakin toimintaan yhtään mitenkään. Oli Wirtanen sitten seisomassaan paikassa tai 5cm päässä alueen ulkopuolella. Bartosak ei tätä protestoinut, puolustajat ei tätä protestoinut vaan käsky kävi joltakin yläparven videoniilolta, että haastoa tulille.

Mielestäni olisi paljon parempi, että tämä haasto otettaisiin kokonaan pois tai sitä saisi käyttää vain tuomarit. Tämä alkaa mennä ihan pelleilyksi, kun melkein joka pelissä tulee näitä 5-10min kestäviä videotarkastuksia jotka katkaisee maalin tehneen joukkueen momentumin täysin. Jos virhe ei ole sellainen, että kukaan neljästä tuomarista ei sitä näe reaaliajassa, niin maali pitäisi ehdottomasti hyväksyä. Videoiden kelailu minuuttikaupalla etsien pienintäkin syytä hylätä maali on naurettavaa lajissa, jonka tarkoitus on tehdä maaleja.
Niin. Tässä nyt voidaan pureutua muutamaan asiaan:
1) Häiritsikö Wirtanen Bartosakin torjuntatyöskentelyä?
2) Oliko Wirtanen maalivahdin alueella?
3) Tekikö Wirtanen kaikkensa päästäkseen maalivahdin alueelta pois (sillä oletuksella siis, että Wirtanen alunperin joutui sinne Pelicans-pelaajan syystä)?

Kohta 1: Tämä lienee ilmiselvä tapaus, eli maskipelaaminen on maalivahdin häirintää. Kun maskia tehdään maalivahdin alueen ulkopuolella, kyse on sääntöjen mukaisesta häirinnästä, mutta maalivahdin alueella maskia tehdessään hyökkäävä pelaaja rikkoo sääntöjä, mistä seurauksena on mahdollisen maalin hylkäys. Ilman kontaktia tai maalia rike kuitenkin aiheuttaa vain pelin katkaisemisen ja aloituksen siirtämisen puolueettomalle alueelle.

2: Oli. Maalivahdin alue on sinisellä maalattu kolmiulotteinen alue, missä Wirtanen selkeästi oli. Tässä ei nyt puhuttu pelkästään puolikkaasta luistimesta vaan molemmat luistimet ja lähes koko satakiloinen vartalo oli veskarin alueella.

3: Wirtanen meni itse maalivahdin alueelle ja ei tehnyt oikeastaan mitään poistuakseen sieltä. Puolustavalla pelaajalla on täysi lupa asemoida itsensä juuri maalivahdin alueen ulkopuolelle. Björninen oli tässä Wirtasen edessä, kyllä, mutta silti: puolustava pelaaja saa asemoida itsensä mihin huvittaa ja hyökkäävän pelaajan pitää poistua maalivahdin alueelta sinne jouduttuaan. Björninen ei myöskään kiekon mennessä maaliin aktiivisesti kamppaile Wirtasen kanssa tai estä tätä poistumasta alueelta vaan on selkä tähän päin. Mitä Wirtasen olisi sitten pitänyt tehdä? Yksinkertainen vastaus: joko kiertää Björninen tai työntää tämä pois tieltään ja poistua maalivahdin alueelta.

Sitten vielä sellainen kysymys, että miten "inhimillistäisit" tällaisen tilanteen? Lisäksi toinen: Kun jääkiekko-ottelu ratkaistaan maalien perusteella, eikö kaikki maalit pidä silloin olla satavarmasti oikein eikä sääntöjen vastaisia? En usko, että kukaan haluaa nähdä ottelun tai jopa ottelusarjan ratkeavan eilen Helsingissä nähtyyn väärä vaihto + 10 metrin paitsio -farssiin tai vaikka Saarenheimon tekemän käsimaalin tyyliseen tilanteeseen.
 

Kalikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Olisi mielenkiintoista nähdä joitakin hieman tarkempia kuvia kiekon liikeradasta ko. tilanteessa. Tv-kuvasta oli havaittavissa, kuinka kiekko pyöriessään "palasi" ehkä parin sentin verran sisemmältä maalista kohti maaliviivaa. Ymmärrettiinkö tuo asia tilannehuoneessa? Jos ratkaisu tehtiin sen perusteella, mihin kiekko pysähtyi, ei se siinä kohtaa sisällä ollutkaan. Asia jäi hieman epäilyttämään, kun hylkytuomio tuli kuitenkin verrattain nopeasti. Jossain myöhemmässä vaiheessa peliä tv-kuvassa näytettiin (tuomarikamerasta & mikistä), kuinka Kaukokari analysoi kuuluttamon iPadiltä kiekon sijaintia nimenomaan siinä kohtaa, kun kiekko oli jo pysähtynyt (ja palannut punaviivalle): "Joo, ei ollu maali!"
Juuri näin. Kiekko oli lopulta niin lähellä maalia, että se piti tarkastaa. Tätä ennen sitä oli Heljanko siirtänyt tupilla ja kiekko kiertänyt maalista ulospäin. Kiekko oli siis siirtynyt jo kaksi kertaa maalista ulospäin ja silti se oli kuitenkin niin lähellä, että piti videolta tarkastaa. Olisi aika uskomatonta, jos kiekko ei olisi todella käynyt sisällä. Kaikki merkit ja materiaali näytti siltä, että Kaukokari katsoi vain lopullista kiekon paikkaa. Ehkä sitä tilannetta mikä oli ennen Heljangon siirtoa. Mutta lähes varmasti sitä ei tarkastettu miten sisällä kiekko oli liikkuessaan, koska se ei olisi käynyt noin nopeasti. Tilanteessa mahdollisesti kävi sellainen virhe, että oletettiin, että kiekko pysähtyessään olisi ollut lähimpänä maalia, mutta näin se ei mennyt. Toisihan se uudenlaista haastetta maalintekoon, jos jäisi maalintekijän vastuulle, että kiekko myös jää maaliin, että se hyväksytään.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Muuten kyllä ollaan samaa mieltä pitkälti, mutta eihän Wirtanen itse sinne alueelle mennyt vaan Björninen työnsi poikkarilla hänet alueelle.
Björninen työnsi Wirtasen maalivahdin alueelle, minkä jälkeen Wirtanen poistui alueelta ja meni sinne heti uudelleen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös