Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Susi Mikkolainen]

No ei kyllä ole naisten ja miesten lentopallo yhtä nopeaa. Miesten peleissä tempo on huomattavasti kovempi, minkä takia minusta naisten lentopallo on miellyttävämpi laji seurata.

Kyllä, miellyttävyys, viihdyttävyys tms. on parempi sana vertailussa. Ja kun tälle linjalle lähdetään niin verkon korkeus luonnollisesti se lentiksen tasoittava tekijä, ei kentän koko.

 

[Noppa10]

Niin ja joku toinen naisjalkapalloilija, jota pidetään vähemmän kauniina kuin Alishaa saisi varmaan vähemmän rahaa vastaavista kuvistaan, vaikka olisi parempi jalkapalloilija kuin hän. Tasa-arvoa ei kaikissa asioissa varmaan koskaan taideta saavuttaa.

Niin, eipä tuo minun mielestäni edes ole tasa-arvo kysymys. Vähän tuohon ylläolevaan keskusteluunkin viitaten, eiköhän noissa hommissa kysyntä määrää tarjonnan ihan tasa-arvosta riippumatta. Siinä vaiheessa, kun suuri yleisö on valmis maksamaan enemmän vaikkapa siitä naisten jääkiekosta, siinä vaiheessa alkaa varmasti se naiskiekon tulotasokin nousta. Kysynnän ja tarjonnan laki.

 

[Läyhääjä]

En ymmärrä miksi näin päivänselvästä asiasta tarvitsee edes keskustella.
Tää meidän ulkonäkökeskeinen maailma alkoi just närästää taas kerran.
Muija on voittanut geenilotossa ja koko maailma on kannettu eteen tälle kiittämättömälle pikku paskalle, ja kehtaa vielä ulista.
Jalkapallolliset taidot on samat kun kumisaappaalla ja päässä ei pyöri kun silmät.
Kiitos ja anteeksi

 

[Lystikäs]

Melko koomista, että samassa artikkelissa mainitaan kuitenkin huikeista eroista some-tuloissa vaikkapa poikaystäväänsä nähden. Minusta tasa-arvon nimissä myös miehille pitäisi maksaa uima-asukuvista yhtä paljon kuin naisille.

Palkka on usein verrannollinen (tai mielestäni ainakin pitäisi olla) aseman saavuttamisen hankaluuteen. Alishalla on 17 miljoonaa seuraajaa somessa. Se on hyvin hankala asema saavuttaa ja siitä ihan oikeutetusti kerää paljon tuloja, koska vastaavaa positiota tavoittelee miljoonat naiset maailmassa. Pelaaminen italialaisessa naisfutis-joukkueessa (Juventus) taas ei ole läheskään niin iso saavutus, koska ammattilaisura naisjalkapallossa ei ole mikään erityisen kilpailtu positio. Tuo Alishan edellisen seuran arvioitu vuosipalkka 200 000 on itse asiassa aika hyvä jos peilaa sitä pelipaikkaa edellyttäviin taitoihin (ja mahdollisuuksiin saavuttaa ne). Ei siihenkään tosta noin vaan palloa harrastuksenaan potkien pääse, mutta jos vastaavasti mietitään miten vaikea on päästä Juventukseen pelaamaan miesten puolelle, niin siitä positiosta saa taistella miljoonia motivoituneita miesfutaajia vastaan. Se on hyvin kaukainen unelma. Suomessa on hyvin paljon junnufutaajia, jotka harjoittelevat motivoituneesti viidesti viikossa ammattilaisuuden kiilto silmissä (ja harva uskaltaa edes unelmoida Juventuksen kaltaisesta joukkueesta) ja suurinta osaa heistä odottaa silti se kotimainen divari, josta ei juuri palkkaa edes saa. Naisfutiksessa harrastajamäärät taas laskevat murrosiän jälkeen niin paljon, että esimerkiksi meidän piti yhdistyä kolmen muun lähialueen joukkueen kanssa, että saatiin yhdistelmäjoukkueen kautta ikäluokkaan yksi joukkue aikaan. Samassa ikäluokassa pojilla oli neljä joukkuetta omasta takaa... Puhumattakaan siitä miesfutis tuottaa itse nuo rahat, josta palkat maksetaan, samoin kun Alishan somepostaukset tuottavat itse ne rahat, joista hän saa isot tulonsa.

Vaikea tästä on siis oikeasti löytää epätasa-arvoa. Tai jos silti haluaa löytää sitä, voi samalla miettiä epätasa-arvoa eri lajien välillä. Miksei salibandyn pääsarjassa pelaava pelaaja saa samoja masseja kuin jääkiekon pääsarjassa pelaava pelaaja? Miksei NHL-tähti saa läheskään samaa palkkaa kuin NBA-tähti? Lajin kiinnostavuus ja tuottavuus.

Jos naisfutiksessa liikkuisi paljon katsojia ja isot palkat, olisi huipulle pääseminen kyseisessä lajissa paljon hankalampaa, kun niistä parrasvaloista kilpailisi isompi joukko pelaajia. Marta (38v) ja muut vanhenevat naisfutistähdet tuskin pystyisivät pitää maajoukkuepaikkaa enää näpeissään jos isompi ja nuorempi harrastajajoukko ilmaantuisi maisemiin.

 

[Osmo Rapeli]

En ymmärrä miksi näin päivänselvästä asiasta tarvitsee edes keskustella.
Tää meidän ulkonäkökeskeinen maailma alkoi just närästää taas kerran.
Muija on voittanut geenilotossa ja koko maailma on kannettu eteen tälle kiittämättömälle pikku paskalle, ja kehtaa vielä ulista.
Jalkapallolliset taidot on samat kun kumisaappaalla ja päässä ei pyöri kun silmät.
Kiitos ja anteeksi

Maailma on ulkonäkökeskeinen, mutta somemiljoonien keräämiseen ei riitä pelkkä ulkonäkö.

 

[Noppa10]

Maailma on ulkonäkökeskeinen, mutta somemiljoonien keräämiseen ei riitä pelkkä ulkonäkö.

Ei riitä ei. Se vaatii sitä omaakin panostusta. Ei voida ulkopuolelta määrätä, että nyt kaikkien pitää saada niitä somemiljoonia.

Homma lähtee itsestään. Vähän niinkuin sen jääkiekon osalta.

 

[Osmo Rapeli]

Ei riitä ei. Se vaatii sitä omaakin panostusta. Ei voida ulkopuolelta määrätä, että nyt kaikkien pitää saada niitä somemiljoonia.

Homma lähtee itsestään. Vähän niinkuin sen jääkiekon osalta.

Ei ole noin yksinkertaista. Urheiluun liittyy laajalti mm. valtion, kuntien ja urheilujärjesttöjen jakamaa rahaa, valmennusta ja suorituspaikkoja.

 

[Noppa10]

Ei ole noin yksinkertaista. Urheiluun liittyy laajalti mm. valtion, kuntien ja urheilujärjesttöjen jakamaa rahaa, valmennusta ja suorituspaikkoja.

Eli meinaatko, että niin pitkään kun naisjääkiekolle ei jaeta rahaa, ei heidänkään kannata edistää omaa asiaansa lajin sisältäpäin? Vai miten?

Ihan samalla lailla nuo mainoskasvoina toimivat kaunottaret saavat ulkopuolelta (yhteistyökumppanuudet) tukea siihen omaan toimintaansa - kunhan ovat ensin sen itse alulle laittaneet. Ihan samalla lailla sitä tukea varmasti rupeaa löytymään myös sille naisjääkiekolle, jos ensin saavat nostettua lajinsa yleisön silmissä kiinnostavaksi. Se vähän niinkuin maksaa silloin itsensä paremmin takaisin se tukeminen.

 

[Läyhääjä]

Maailma on ulkonäkökeskeinen, mutta somemiljoonien keräämiseen ei riitä pelkkä ulkonäkö.

Aivan. Onkohan joutunut jopa muutaman kuvan räpsäseen ihan omin kätösin ennenkun joku ammattilais tiimi on alkanut tekeen yhteistyötä.
Oikeasti jos se bimbo ois joutunut tekemään yhtään mitään rahan eteen hän niitä osaisi todnäk enemmän arvostaa.

 

[Osmo Rapeli]

Eli meinaatko, että niin pitkään kun naisjääkiekolle ei jaeta rahaa, ei heidänkään kannata edistää omaa asiaansa lajin sisältäpäin? Vai miten?

Oletat kyllä ihmeellisiä asioita.

Tässä ketjussa on monta avaavaa postausta aiheesta. Somesta saatava raha ja valtion raha liikkuvat ihan eri periaatteella tasa-arvon suhteen.

 

[mikko600]

Muija on voittanut geenilotossa ja koko maailma on kannettu eteen tälle kiittämättömälle pikku paskalle, ja kehtaa vielä ulista.
Jalkapallolliset taidot on samat kun kumisaappaalla ja päässä ei pyöri kun silmät.
Kiitos ja anteeksi

Oikeasti jos se bimbo ois joutunut tekemään yhtään mitään rahan eteen hän niitä osaisi todnäk enemmän arvostaa.

Tää nyt on suoraan vaan toisen haukkumista ja yleisesti misogynistä. Ammattinsa on ammattilaisjalkapalloilija, niin varmasti on paremmat taidot kuin kumisaappaalla. Eli on tehnyt uransa eteen töitä.

Älykkyyden kritisointi, en ole varma ihan mistä syystä, ja siihen päälle naisia kuvaava halventava sana sitten jatkaa tätä ”hienosti”.

Itse olen tässä ketjussa monesta asiasta samaa meiltä, mutta tämän kaltaiset ulostulot ovat osa sitä ongelmaa ja suuresti. Nainen joka tuo asioita esiin haukutaan ulkonäkönsä ja älykkyytensä (?) takia bimboksi ja paskaksi pelaajaksi, niin tuo on vaan suoraan osa ongelmia tasa-arvon kannalta. Kaikkineen ns. vitun tyhmää ja naishävihamielistä kommentointia.

 

[Noppa10]

Oletat kyllä ihmeellisiä asioita.

Tässä ketjussa on monta avaavaa postausta aiheesta. Somesta saatava raha ja valtion raha liikkuvat ihan eri periaatteella tasa-arvon suhteen.

Meniköhän sulta se alkuperäinen pointti ohi?

Se naisjääkiekko tarvitsee myös sitä omaa panostusta noustakseen arvostuskuopasta. Ihan samalla lailla se biksukuvia 17 miljoonalle seuraajalle someen tunkeva jalkapallokaunotar on tehnyt jotain oikein alunperin, että tuollainen määrä niitä seuraajia on. Onko se ollut raakaa duunia, johon minä tai sinäkin kyettäisiin halutessamme? Vai olisiko kyse kuitenkin siitä, että tälle kyseiselle jalkapallokaunottarelle luoja (tai evoluutio, ihan sama) nyt on suonut vain enemmän sellaisia avuja, joilla nykymaailmassa pärjää?

 

[Läyhääjä]

Tää nyt on suoraan vaan toisen haukkumista ja yleisesti misogynistä. Ammattinsa on ammattilaisjalkapalloilija, niin varmasti on paremmat taidot kuin kumisaappaalla. Eli on tehnyt uransa eteen töitä.

Älykkyyden kritisointi, en ole varma ihan mistä syystä, ja siihen päälle naisia kuvaava halventava sana sitten jatkaa tätä ”hienosti”.

Itse olen tässä ketjussa monesta asiasta samaa meiltä, mutta tämän kaltaiset ulostulot ovat osa sitä ongelmaa ja suuresti. Nainen joka tuo asioita esiin haukutaan ulkonäkönsä ja älykkyytensä (?) takia bimboksi ja paskaksi pelaajaksi, niin tuo on vaan suoraan osa ongelmia tasa-arvon kannalta. Kaikkineen ns. vitun tyhmää ja naishävihamielistä kommentointia.

Ilman muuta se on aina se sukupuoli kysymys!
Naiseus on se mikä estää kaikki typerät ulostulot ja niitä ei saa missään nimessä kritisoida.

 

[mikko600]

Ilman muuta se on aina se sukupuoli kysymys!
Naiseus on se mikä estää kaikki typerät ulostulot ja niitä ei saa missään nimessä kritisoida

Jos haluat että et vaikuta misogynistiseltä, kritisoi kommenttia tai sitä mitä on sanottu, äläkä keskity kommentoijan ulkonäköön, älykkyyteen tai jalkapallotaitoihin.

Ei tää oo vaikeeta.

 

[Läyhääjä]

Jos haluat että et vaikuta misogynistiseltä, kritisoi kommenttia tai sitä mitä on sanottu, äläkä keskity kommentoijan ulkonäköön, älykkyyteen tai jalkapallotaitoihin.

Ei tää oo vaikeeta.

Joo täytyy muistaa.
Tää on ajoittain vaikeeta kun nää säännöt ei koske kun toista sukupuolta, mut onneks joku ratsasti kertoon

 

[Osmo Rapeli]

Meniköhän sulta se alkuperäinen pointti ohi?

Se naisjääkiekko tarvitsee myös sitä omaa panostusta noustakseen arvostuskuopasta. Ihan samalla lailla se biksukuvia 17 miljoonalle seuraajalle someen tunkeva jalkapallokaunotar on tehnyt jotain oikein alunperin, että tuollainen määrä niitä seuraajia on. Onko se ollut raakaa duunia, johon minä tai sinäkin kyettäisiin halutessamme? Vai olisiko kyse kuitenkin siitä, että tälle kyseiselle jalkapallokaunottarelle luoja (tai evoluutio, ihan sama) nyt on suonut vain enemmän sellaisia avuja, joilla nykymaailmassa pärjää?

Mihin tämä väite panostuksen puuttumisesta tai panostuksen tarpeellisuuden kiistämisestä perustuu? Otatko vaikka kantaa asioihin, joita joku on kirjoittanut.

Vertaat yksityisessä elinkeinonharjoittamisessa menestymistä urheilussa menestymiseen. Yksinkertaistamisesi ei toimi tasa-arvokeskustelussa. Toisessa saa jakaa rahaa käytännössä kenelle haluaa, ja toisessa on tasa-arvoon liittyviä lakeja ja periaatteita, jotka vaikuttavat ja ovat vaikuttaneet osaltaan lajin asemaan. Sitten hirttäydyt kiinni omaan kantaasi.

Palaten muiden kommentteihin, kaikkein koomisinta lienee se, että täällä valitetaan juuri Ylen ja Jatkoajan otsikoista. Se osoittaa osaltaan hahmotusharhan laajuutta.

 

[Noppa10]

Jos haluat että et vaikuta misogynistiseltä, kritisoi kommenttia tai sitä mitä on sanottu, äläkä keskity kommentoijan ulkonäköön, älykkyyteen tai jalkapallotaitoihin.

Niin no, koko keskustelu lähti liikkeelle siitä, kun kyseinen daami valittaa mediassa palkkaeroista hänen ja miehensä välillä. Voisikohan tuolla lihavoidulla kohdalla olla jotain tekoa senkin kanssa?

 

[mikko600]

Joo täytyy muistaa.
Tää on ajoittain vaikeeta kun nää säännöt ei koske kun toista sukupuolta, mut onneks joku ratsasti kertoon

Miksi koskisi vain toista sukupuolta? Siihen päälle vielä marttyyri-viitta päälle ja henkilökohtaisuus. Eiköhän tää kerro taas tarpeeksi.

 

[mikko600]

Niin no, koko keskustelu lähti liikkeelle siitä, kun kyseinen daami valittaa mediassa palkkaeroista hänen ja miehensä välillä. Voisikohan tuolla lihavoidulla kohdalla olla jotain tekoa senkin kanssa?

Hyvin nappasit jälleen oleellisen ja johon kommentoin jo.

 

[Läyhääjä]

Miksi koskisi vain toista sukupuolta? Siihen päälle vielä marttyyri-viitta päälle ja henkilökohtaisuus. Eiköhän tää kerro taas tarpeeksi.

Koska yleisessä keskustelussa kukaan ei tartu näihin termeihin samalla vimmalla kun puhutaan mies sukupuolisesta.
Se ei ole olennaista.
Se että yksi henkilö hiertää on ilmeisesti peruste sanomaan että vihaa koko tämän edustamaa sukupuolta.
Pettämätöntä logiikkaa

 

[Ollakseni]

Koska yleisessä keskustelussa kukaan ei tartu näihin termeihin samalla vimmalla kun puhutaan mies sukupuolisesta.
Se ei ole olennaista.
Se että yksi henkilö hiertää on ilmeisesti peruste sanomaan että vihaa koko tämän edustamaa sukupuolta.
Pettämätöntä logiikkaa

Ehkä saappaan ymmärryksellä maailmasta ei kannata alkaa puhumaan siitä miten muut ihmiset maailmaa hahmottavat. Olet tässä käynyt sanomassa että kyseinen nainen on typerä ja pinnallinen ihminen joka ei edes osaa pelata jalkapalloa ja kaikki on hänelle tullut kuin Manulle illallinen. Sitten kun sinulle huomautetaan että tuollainen on typerää käytöstä alat uhriutumaan ja väittämään että ketään naisia ei saa kritisoida. Suosittelen katselemaan ihan vaikka Riikka Purraan liitettyjä kommentteja niin ei se naiseus ole häntä pelastanut kritiikiltä. Sanna Marinia on myös kritisoitu aika paljon täällä ja valtaosa siitä ei ole johtunut siitä että kyseessä on nainen (toki osa johtuu siitäkin).

 

[Moderaattorit]

Sitten taas järkeä keskusteluun. Emme halua, että tästäkään ketjusta tulee ihan hirvittävän paljoa käsiteltävää kurinpitolautakunnan pöydälle.

Yleisinä ohjeina, jätetään loukkaava kielenkäyttö pois ja keskitytään asiaan, mielellään myös sitä ylenpalttista jankkaamista/hyökkäävyyttä vältellen.

Modet

 

[Jeffrey]

Tämähän on hankala aihe. Jos asiaa tarkastelee kylmästi lukujen kautta, Alishan on laskettu tienaavan 5,83 % työnantajansa liikevaihdosta kun Douglasin 1,62 %. Alisha on onnistunut omalla somellaan tekemään tienestiä, mutta koko hänen seuransa kaupallinen tienesti ovat noin 400 tuhatta kun taas Douglasin seuralla 218 miljoonaa. Tämän seurauksena mikäli Alishalle maksettaisiin sama kuin Douglasille, menisi hänen työnantajansa konkurssiin muutamassa kuukaudessa eikä kykenisi tämän jälkeen maksamaan kenellekään palkkaa.

Naisten jalkapallo on kuitenkin kasvanut kaupallisella puoella. 15 suurimman seuran yhteenlasketun liikevaihdon laskettiin kasvaneen yhteensä 61% vuonna 2023. Näiden valuessa palkkoihin myös palkkaerot lienee pienenemään päin ja toisaalta miesten puolella nähtiin luultavasti jonkinlainen ansaintapiikki ei markkinaehtoisten toimijoiden tultua mukaan kuvioihin. Tätä kasvua pyrittiin jo rajoittamaan regulaatiota lisäämällä.

Itse sanoisin Alishalle, että keskity ydinasiaan ja jatka hyvä työtä. Hän ei toki kerkiä 7 miljoonaan vuositienesteille oman elämänsä aikana, mutta hän voi olla mukana rakentamassa tulevaisuutta jossa naispalloilijat (mutkin kuin jalka-) olisivat lähempänä miespalloilijoita. Tämä tullee kuitenkin kuluttajien kukkaroista mikäli on tullakseen.

 

[juba]

No onhan tuo palkka-asia täysin väärin kun jalkapallossa naisilta on kielletty pelaaminen miesten sarjoissa. Eli vaikka yllättäen joku nainen onkin maailman paras hän ei saa pelata missään oikeassa sarjassa ja pubiliigat ei maksa satoja miljoonia eli jo alkujaan kaikki ovat naisia vastaan. Lisäksi sponsoritulot vääristävät urheilun tulojaon täysin kun valtion firmatkin tukee miehiä enemmän kuin naisia.

 

[Osmo Rapeli]

No onhan tuo palkka-asia täysin väärin kun jalkapallossa naisilta on kielletty pelaaminen miesten sarjoissa. Eli vaikka yllättäen joku nainen onkin maailman paras hän ei saa pelata missään oikeassa sarjassa ja pubiliigat ei maksa satoja miljoonia eli jo alkujaan kaikki ovat naisia vastaan. Lisäksi sponsoritulot vääristävät urheilun tulojaon täysin kun valtion firmatkin tukee miehiä enemmän kuin naisia.

Ketä tämä uhriutuva kirjoitustyyli palvelee? WSL maksaa jo ihan mukavia palkkiota.