Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Osmo Rapeli]

Tästä hyvänä esimerkkinä käy myös jatkoajan keskustelupalsta. Jos edes jatkoajan keskustelupalstalla ei pystytä avoimesti, mutta kunnioittavasti käymään keskustelua romanikulttuurista ja siihen liittyvistä erityispiirteistä, ei muutosta voi olettaa tapahtuvan. Toivisinkin näin ollen myös jatkoajan kantavan oman - vaikkakin pienen - yhteiskunnallisen vastuunsa ja sallivan asiallisen keskustelun romanikulttuuriin liittyvistä lieveilmiöistä. Ihmisten tai kulttuurin tarkoituksenmukainen loukkaaminen ei pidä jatkossakaan olla sallittua, mutta vaikeneminen on vielä pahempaa. Se varmistaa sen, että muutosta ei yhteiskunnallisella tasolla tapahdu. Keskustelun tukahduttaminen asettaa romanit ja erityisesti romaninaiset vielä tiukempaan marginaaliin. Ja seurauksista ikävä kyllä, saamme lukea myöhemmin lehdistä.

Hyvä nosto. Minusta viestihistoria Jatkoajassa näyttää siltä, ettei kukaan ole sitä puheenaiheeksi nostanut. Joten hyvä nosto. Romaninaisia on nostettu palstalla lähinnä hamerahan, varkauksien ja siitä seuranneen öyhötyksen kautta.

Aiheesta löytyi tutkimus vuodelta 2013: https://julkaisut.valtioneuvosto.fi.../74471/RAP_2013_33_romaninaiset_vakivalta.pdf

Rikosuhrilehdessä on käsitelty asiaa 2019: Romaninaisten kokema lähisuhdeväkivalta on edelleen tabu - Rikosuhripäivystys

Suuntaus naisiin kohdistuneen väkivallan/kunniaväkivallan ehkäisyssä ja vastustuksessa ottaa nyt takapakkia vähennettävien määrärahojen myötä.

 

[Noppa10]

Romaninaisia on nostettu palstalla lähinnä hamerahan, varkauksien ja siitä seuranneen öyhötyksen kautta.

Tämäkin on totta. Mutta, keskustelukulttuuriin lienee kuuluu myös se, että niistä negatiivisistakin piirteistä jonkun asian kohdalla on sallittua keskustella? Romaniketjuun joku joskus taannoin nosti näitä romanikulttuurin "perusperiaatteita", joissa pitääkin pyrkiä valkoista miestä kuppaamaan (tämä siis vapaasti käännettynä), niin se lakaistiin maton alle rasismina. Ei se edistä keskustelukulttuuria, jos ainoastaan positiivisten asioiden esiin nostaminen sallitaan.

Mulla on naapurina romani, joka on autokauppias. (Ja tähän voi joku halutessaan heittää jonkun stereotypia-vitsin). Häntä vituttaa, kun suomalaisilla on ennakkoluuloja häntä kohtaan, rehellinen yrittäjä kuitenkin on. Ja mukava mies muutenkin. Arvaatteko minkä hän näkee suurimpana syynä siihen, miksi häntä katsotaan kieroon? Aivan. Muiden romanien toiminnan ja ongelmat romanikulttuurissa. Ja niistä aiheutuvat ennakkoluulot kaikkia romaneja kohtaan. Vaimonsa on potkittu "heimosta" mäkeen sen takia, kun käyttää mieluummin arkisia, kaikilla nähtäviä vaatteita, kansallispuvun sijaan.

Suuri kysymys onkin, miksi noista ongelmista ei voi puhua ilman rasistin tai syrjimisen leimaa? Jos kerran nuo ongelmat tunnistetaan "omienkin" keskuudessa, miksi niistä ei sitten voisi puhua muidenkin suulla?

 

[Osmo Rapeli]

@Noppa10 Minusta tuntuu, että nyt oli pyrkimyksenä keskustella naisten kohtaamasta kunniaväkivallasta, eikä siitä, ettei mitään saa enää sanoa.

Ei ole kiellettyä puhua siitäkään, mutta odota nyt että joku kieltää sinua ensin.

 

[Noppa10]

@Noppa10 Minusta tuntuu, että nyt oli pyrkimyksenä keskustella naisten kohtaamasta kunniaväkivallasta, eikä siitä, ettei mitään saa enää sanoa.

Ei ole kiellettyä puhua siitäkään, mutta odota nyt että joku kieltää sinua ensin.

Minä viittasinkin viestilläni yleisesti tähän osaan @Ostoskassi viestistä:

Tästä hyvänä esimerkkinä käy myös jatkoajan keskustelupalsta. Jos edes jatkoajan keskustelupalstalla ei pystytä avoimesti, mutta kunnioittavasti käymään keskustelua romanikulttuurista ja siihen liittyvistä erityispiirteistä, ei muutosta voi olettaa tapahtuvan. Toivisinkin näin ollen myös jatkoajan kantavan oman - vaikkakin pienen - yhteiskunnallisen vastuunsa ja sallivan asiallisen keskustelun romanikulttuuriin liittyvistä lieveilmiöistä. Ihmisten tai kulttuurin tarkoituksenmukainen loukkaaminen ei pidä jatkossakaan olla sallittua, mutta vaikeneminen on vielä pahempaa. Se varmistaa sen, että muutosta ei yhteiskunnallisella tasolla tapahdu. Keskustelun tukahduttaminen asettaa romanit ja erityisesti romaninaiset vielä tiukempaan marginaaliin. Ja seurauksista ikävä kyllä, saamme lukea myöhemmin lehdistä.

Vähän on sellainen kutina, että jos joku olisi tuonne nyt suljettuun ketjuun mennyt kirjoittamaan viestin, jossa ydinasiana olisi ollut romanimiesten romaninaisiin kohdistama väkivalta, olisi ketjuun rynnännyt oitis puolenkymmentä nimimerkkiä muistuttamaan, että "valkolainen pahoinpitelee vaimojaan myös". Se on melko tehokas keskustelun tukahduttamiskeino tuo...

 

[Osmo Rapeli]

@Noppa10 Kunniaväkivallasta on yleisesti Jatkoajassa keskusteluja, joissa noin ei ole tapahtunut, joten ehkä voit luopua kutinastasi.

 

[Noppa10]

@Noppa10 Kunniaväkivallasta on yleisesti Jatkoajassa keskusteluja, joissa noin ei ole tapahtunut, joten ehkä voit luopua kutinastasi.

No mutta jos tarkoitus on keskustella romanimiesten suorittamasta kunniaväkivallasta, niin miksi tästä ei voisi keskustella romaniketjussa? Ne romanimiehet ovat kuitenkin romaneja, ja heillä se kunniaväkivalta kuuluu kuitenkin siihen romanikulttuuriin, halusit tai et. Meillä ei-romaneilla se kunniaväkivalta ei kuulu mihinkään kulttuuriin. Siksi siitä minusta voisi olla ihan ok keskustella myös siihen kulttuuriin liittyvässä ketjussa.

Onhan meillä yleiset langat myös raiskauksille ja seksuaaliselle häirinnälle, mutta silti Tapparan ja Jypin osioiden ketjut pursusivat viestejä noihin liittyvistä asioista sattuneesta syystä.

 

[mjr]

Meillä ei-romaneilla se kunniaväkivalta ei kuulu mihinkään kulttuuriin. Siksi siitä minusta voisi olla ihan ok keskustella myös siihen kulttuuriin liittyvässä ketjussa.

Itse olen pohdiskellut, että se sangen klassinen tilanne, jossa ex-puoliso surmataan mustasukkaisuudesta, on aika tavalla jonkinlainen kunniaväkivallan muoto: ei hyväksytä omistusoikeuden loukkaamista...

 

[Patarouva]

Itse olen pohdiskellut, että se sangen klassinen tilanne, jossa ex-puoliso surmataan mustasukkaisuudesta, on aika tavalla jonkinlainen kunniaväkivallan muoto: ei hyväksytä omistusoikeuden loukkaamista...

Niin mutta silloin sitä voi sanoa hienosti vaikka intohimorikokseksi. Etenkin naisten kohdalla mielellään tunnutaan puhuvan noin, jos hän surmaa miehensä rakastajattaren tai miksei yhtä hyvin miehensä. Ikäänkuin sanaan hiukan sisäänrakennettua väkivallan ymmärtämistä.

 

[axe]

Kamala Harrisin kampanjan työnhakulomakkeessa kysytään pronominejä, eli miksikä hakija identifioituu. Vaihtoehdot on ilmeisesti jonkun paikallisen Setan toimistolta saatuna 1. He/him 2. She/her 3. They/them 4. Xe/xem 5. Ze/hir 6. Ey/em 7. Hir/hir 8. Fae/faer ja 9. Hu/hu. Joku noista saattaa olla myös klingoninkieltä eikä identiteettipronomini.

Tasa-arvo ja sellainen huttu on kaikki ihan jeesjees, mutta eihän tuollaisella ole enää mitään tekemistä järjen kanssa. Olisi mielessä pari ihan hyvin kuvaavaa sanaakin tuolle porukalle, mutta koska olemme tällaisella PC-alustalla, niin sanotaan nyt vaikka, että kyse on erikoisuuden tavoittelusta. Mun mielestä on jopa noille itse erikoistelijoillekin haitaksi, että viralliset tahot hymistelevät mukana tuollaisessa hassuttelussa. Riittäisi ihan hyvin, että kolmas ruutu on "Muulle".

Onneksi sentään tutkimusmittarit näyttävät odotettua ja ansaittua alamäkeä tälle pölhöideologialle, kuten eilen saimme lukea. Alamäen vauhti ei vaan voi olla koskaan tarpeeksi nopea.

 

[Osmo Rapeli]

Kamala Harrisin kampanjan työnhakulomakkeessa kysytään pronominejä, eli miksikä hakija identifioituu. Vaihtoehdot on ilmeisesti jonkun paikallisen Setan toimistolta saatuna 1. He/him 2. She/her 3. They/them 4. Xe/xem 5. Ze/hir 6. Ey/em 7. Hir/hir 8. Fae/faer ja 9. Hu/hu. Joku noista saattaa olla myös klingoninkieltä eikä identiteettipronomini.

Tasa-arvo ja sellainen huttu on kaikki ihan jeesjees, mutta eihän tuollaisella ole enää mitään tekemistä järjen kanssa. Olisi mielessä pari ihan hyvin kuvaavaa sanaakin tuolle porukalle, mutta koska olemme tällaisella PC-alustalla, niin sanotaan nyt vaikka, että kyse on erikoisuuden tavoittelusta. Mun mielestä on jopa noille itse erikoistelijoillekin haitaksi, että viralliset tahot hymistelevät mukana tuollaisessa hassuttelussa. Riittäisi ihan hyvin, että kolmas ruutu on "Muulle".

Onneksi sentään tutkimusmittarit näyttävät odotettua ja ansaittua alamäkeä tälle pölhöideologialle, kuten eilen saimme lukea. Alamäen vauhti ei vaan voi olla koskaan tarpeeksi nopea.

Mikä tässä on se ongelma?

 

[Mediakuutio]

Mikä tässä on se ongelma?

Voin ainakin rehellisesti sanoa, että aika hankalaksi itsellä menisi työyhteisössä muistaa mitä pitää kenestäkin käyttää. Onneksi meillä Suomessa ei tällaista ongelmaa ole eikä varmaankaan tule.

 

[Kaskelotti]

Voin ainakin rehellisesti sanoa, että aika hankalaksi itsellä menisi työyhteisössä muistaa mitä pitää kenestäkin käyttää. Onneksi meillä Suomessa ei tällaista ongelmaa ole eikä varmaankaan tule.

Aina voi puhua ihmisistä myös nimellä. Vaikka eiköhän siitäkin voi luoda itselleen ongelman niin halutessaan.

 

[Håkanhead]

Tasa-arvo ja sellainen huttu on kaikki ihan jeesjees, mutta eihän tuollaisella ole enää mitään tekemistä järjen kanssa. Olisi mielessä pari ihan hyvin kuvaavaa sanaakin tuolle porukalle, mutta koska olemme tällaisella PC-alustalla, niin sanotaan nyt vaikka, että kyse on erikoisuuden tavoittelusta. Mun mielestä on jopa noille itse erikoistelijoillekin haitaksi, että viralliset tahot hymistelevät mukana tuollaisessa hassuttelussa. Riittäisi ihan hyvin, että kolmas ruutu on "Muulle".

Tiivistit aika hienosti tämän aatteen ytimen, erikoisuuden tavoittelu. Sitä se se on aikalailla kokonaisuudessa ja on ollut huvittavaa sekä samalla surullista seurata, mitä uusia juttuja pitää keksiä, jotta olisi tarpeeksi uniikki.

Olisi hienoa jos ihmiset hyväksyisivät, että 99% meistä on aivan tavallisia tallaajia, joiden suurin saavutus on maksaa veroja ja kuolla. Lähipiiri varmasti arvostaa ja pitää tärkeässä asemassa, mutta suurinta massaa ei kiinnosta pätkän vertaa herran tai rouvan tekemiset. Mitkään sirkustemput eivät tee meistä spesiaaleja. Mikä tärkeintä, kenenkää tuntemattoman ihmisen ei tarvitse tietää juuri sinun seksuaalisista mieltymyksistä tai mitä muuta puuhailet makuuhuoneessa. Ne ovat yksityisiä asioita ja voivat pysyä sellaisina.

 

[mikko600]

Mä en ikinä elämässäni ole ollut tilanteessa jossa toisen ihmisen pronominit olisivat vaikuttaneet meikäläisen elämään. Ihan sama mitä ne ovat olleet. En myöskään ymmärrä miten se on keneltäkään pois.

 

[Kaskelotti]

Tiivistit aika hienosti tämän aatteen ytimen, erikoisuuden tavoittelu. Sitä se se on aikalailla kokonaisuudessa ja on ollut huvittavaa sekä samalla surullista seurata, mitä uusia juttuja pitää keksiä, jotta olisi tarpeeksi uniikki.

Olisi hienoa jos ihmiset hyväksyisivät, että 99% meistä on aivan tavallisia tallaajia, joiden suurin saavutus on maksaa veroja ja kuolla. Lähipiiri varmasti arvostaa ja pitää tärkeässä asemassa, mutta suurinta massaa ei kiinnosta pätkän vertaa herran tai rouvan tekemiset. Mitkään sirkustemput eivät tee meistä spesiaaleja. Mikä tärkeintä, kenenkää tuntemattoman ihmisen ei tarvitse tietää juuri sinun seksuaalisista mieltymyksistä tai mitä muuta puuhailet makuuhuoneessa. Ne ovat yksityisiä asioita ja voivat pysyä sellaisina.

Tämä puolestaan tiivistää oikein hyvin ymmärryksesi ko. pronominien käytöstä.

 

[Nahkasohva]

Mikä tärkeintä, kenenkää tuntemattoman ihmisen ei tarvitse tietää juuri sinun seksuaalisista mieltymyksistä tai mitä muuta puuhailet makuuhuoneessa. Ne ovat yksityisiä asioita ja voivat pysyä sellaisina.

Nyt ei ihan aukea, mitä tekemistä tällä on pronominien kanssa.

 

[Sj991]

Eikös kolmet eri pronominit riittäisi englannin kielessä. Yks miehille, yks naisille ja yks neutraali.

Minusta tuntuu että jos niitä pronominejä on yhdeksää erillaista niin se vaan päätyy vituttamaan niitä keskilinjan ihmisiä ja siten kääntyy itse asiaa vastaan.

 

[Osmo Rapeli]

Minusta tuntuu että jos niitä pronominejä on yhdeksää erillaista niin se vaan päätyy vituttamaan niitä keskilinjan ihmisiä ja siten kääntyy itse asiaa vastaan.

"Keskilinjan ihminen" ei ole ahdasmielinen. Olette enemmän sellaisia laitamielen vääntäjiä ja aivan ihmeellisestä asiasta. Kokeilkaa Putinia, omaisten sairauksia ja koulukiusaamista välillä niin ei tarvitse pronomineista hermoilla.

 

[Ronikki73]

Kamala Harrisin kampanjan työnhakulomakkeessa kysytään pronominejä, eli miksikä hakija identifioituu. Vaihtoehdot on ilmeisesti jonkun paikallisen Setan toimistolta saatuna 1. He/him 2. She/her 3. They/them 4. Xe/xem 5. Ze/hir 6. Ey/em 7. Hir/hir 8. Fae/faer ja 9. Hu/hu. Joku noista saattaa olla myös klingoninkieltä eikä identiteettipronomini.

Tasa-arvo ja sellainen huttu on kaikki ihan jeesjees, mutta eihän tuollaisella ole enää mitään tekemistä järjen kanssa. Olisi mielessä pari ihan hyvin kuvaavaa sanaakin tuolle porukalle, mutta koska olemme tällaisella PC-alustalla, niin sanotaan nyt vaikka, että kyse on erikoisuuden tavoittelusta. Mun mielestä on jopa noille itse erikoistelijoillekin haitaksi, että viralliset tahot hymistelevät mukana tuollaisessa hassuttelussa. Riittäisi ihan hyvin, että kolmas ruutu on "Muulle".

Onneksi sentään tutkimusmittarit näyttävät odotettua ja ansaittua alamäkeä tälle pölhöideologialle, kuten eilen saimme lukea. Alamäen vauhti ei vaan voi olla koskaan tarpeeksi nopea.

Tekee niin kuin Ice-T, kutsuu kaikkia samalla tavalla, niin ei tule ongelmia.

 

[Sj991]

"Keskilinjan ihminen" ei ole ahdasmielinen. Olette enemmän sellaisia laitamielen vääntäjiä ja aivan ihmeellisestä asiasta. Kokeilkaa Putinia, omaisten sairauksia ja koulukiusaamista välillä niin ei tarvitse pronomineista hermoilla.

En ainakaan tässä asiassa ole mikään laitamielen vääntäjä. Uskon että trans ihmisillä on varmasti erittäin vaikeaa ja heitä syrjitään ja heitä pilkataan laajalti yhteiskunnassa. Ja olen tämän huomannut jo kauan ennen kuin siitä tuli suurempi asia yhteiskunnassa. Ja tunnen siten valtavasti empatiaa heitä kohtaan.

Uskon vain että kun nuo pronomini jutut viedään liian pitkälle niin se kääntyy itse pääasiaa vastaan.

 

[Osmo Rapeli]

En ainakaan tässä asiassa ole mikään laitamielen vääntäjä. Uskon että trans ihmisillä on varmasti erittäin vaikeaa ja heitä syrjitään ja heitä pilkataan laajalti yhteiskunnassa. Ja olen tämän huomannut jo kauan ennen kuin siitä tuli suurempi asia yhteiskunnassa. Ja tunnen siten valtavasti empatiaa heitä kohtaan.

Uskon vain että kun nuo pronomini jutut viedään liian pitkälle niin se kääntyy itse pääasiaa vastaan.

Vedät ensimmäisiin lauseisiin lataamasi uskottavuuden viemäristä alas tällä uskollasi. Perinteinen "En ole rasisti, mutta..." -malli.

Toisekseen, mitä jos puhut vain omasta puolestasi? Älä vetoa mihinkään keskilinjan ihmisiin. En tunne sinua, mutta käytösmallina keskilinjasta höpöttely ja "tavallisen kansan" puolesta puhuminen on raukkamaista. Jos sinua vituttaa, niin seiso itse sen takana, mieti miksi sinua vituttaa,pohdi onko todella kyseessä niin merkittävä asia, että annat kiukulle ja häirinnälle vallan, ja sitten josko asialle voisi jotakin tehdä. Siis sinun tunteillesi, ei puuttumalla siihen miten joku identifioi itsensä.

On tämä show. Ensin @axe on pahoittanut mielensä jenkkien vaalilapuista täällä Suomessa. Vaalilapuista. Ei mene kuin joku tunti siitä, ja @Håkanhead komppaa kertomalla, kuinka hänen ajatuksensa valtaavat eri tavoin identifioitujen seksihommat.

 

[Ollakseni]

Kamala Harrisin kampanjan työnhakulomakkeessa kysytään pronominejä, eli miksikä hakija identifioituu. Vaihtoehdot on ilmeisesti jonkun paikallisen Setan toimistolta saatuna 1. He/him 2. She/her 3. They/them 4. Xe/xem 5. Ze/hir 6. Ey/em 7. Hir/hir 8. Fae/faer ja 9. Hu/hu. Joku noista saattaa olla myös klingoninkieltä eikä identiteettipronomini.

Tasa-arvo ja sellainen huttu on kaikki ihan jeesjees, mutta eihän tuollaisella ole enää mitään tekemistä järjen kanssa. Olisi mielessä pari ihan hyvin kuvaavaa sanaakin tuolle porukalle, mutta koska olemme tällaisella PC-alustalla, niin sanotaan nyt vaikka, että kyse on erikoisuuden tavoittelusta. Mun mielestä on jopa noille itse erikoistelijoillekin haitaksi, että viralliset tahot hymistelevät mukana tuollaisessa hassuttelussa. Riittäisi ihan hyvin, että kolmas ruutu on "Muulle".

Onneksi sentään tutkimusmittarit näyttävät odotettua ja ansaittua alamäkeä tälle pölhöideologialle, kuten eilen saimme lukea. Alamäen vauhti ei vaan voi olla koskaan tarpeeksi nopea.

Onko tälle siis joku lähde? Tai mistä voisin itse todistaa sen mitä tuossa ilmeisesti kysytään?

 

[Sj991]

Vedät ensimmäisiin lauseisiin lataamasi uskottavuuden viemäristä alas tällä uskollasi. Perinteinen "En ole rasisti, mutta..." -malli.

Siis oliko sinun mielestäsi seuraava lauseeni se "en ole rasisti mutta,,," :

Uskon vain että kun nuo pronomini jutut viedään liian pitkälle niin se kääntyy itse pääasiaa vastaan.

Mikä tuossa nyt sitten on niin hirveää? Itsellä on ainakin mielikuva että jotkut transihmisiä puolustavat ovat myös ehdottaneet vain kolmea pronominiä kuten minäkin.

 

[Ollakseni]

Eikös kolmet eri pronominit riittäisi englannin kielessä. Yks miehille, yks naisille ja yks neutraali.

Minusta tuntuu että jos niitä pronominejä on yhdeksää erillaista niin se vaan päätyy vituttamaan niitä keskilinjan ihmisiä ja siten kääntyy itse asiaa vastaan.

Yksi ongelma on tietysti se että ei ole mitään virallista tahoa joka päättäisi että englannissa sukupuolineutraali pronomini on nyt vaikkapa "they/them". Sinällään en muista edes että tuo olisi ollut ehkä jotain tiettyjä porukoita lukuunottamatta mikään iso puheenaihe edes hetkeen. Tulee ihan joku 2014 internet mieleen.

 

[tomageeni]

Mikä tässä on se ongelma?

Minusta tämä uusien pronominien villi lanseeraaminen on kielellisesti vähän ongelmallista. Kielen olisi kuitenkin tarkoitus olla selkeä ja ymmärrettävä kommunikointiväline. Mielestäni pronominien määrän voimakas lisääminen siten että se ei tapahdu ns. luonnollisena kielellisenä kehityksenä, ei edistä sen perustarkoitusta.

Ihmisryhmät jotka eivät koe sukupuolittuneita pronomineja omakseen voisivat käyttää neutraaleja termejä. Englannin kielessä they / them on kuitenkin jossain määrin vakioitunut.