Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Osmo Rapeli]

Lainaamani keskustelu ja kaikki omat viestit on liittynyt jääkiekkoon.

Ok. Lähdetäänpä sitten yksittäisen kiekkoseuran (myös) itsekkäistä tavoitteista sekä seurakulttuurin perushommista katselemaan hommaa eteenpäin.

Kysymys 1: Jääkiekosta ja urheilusta kiinnostunut kohderyhmä. Kumman sukupuolen edustajissa on enemmän kasvunvaraa - siis ei peleissä käyviä mutta mahdollisesti kiinnostuvia lisäkatsojia, kun mietitään koko Turun Palloseuran jääkiekon tavoitteita? Naisissa vai miehissä?

Kysymys 2: Kannattaako täten markkinointia ja seuran imagoa miettiessä suunnata panokset a) miehiin b) naisiin c) molempiin? Erityisesti vielä nuoret ja lapset huomioiden.

Kysymys 3: TPS:n miesten edustusjoukkue ja TPS:n naiset. Lisääkö TPS:n naisjoukkue edustusjoukkueen kiinnostavuutta ja näkyvyyttä vai vähentääkö se sitä?

Sitten vielä pari lisäkyssäriä.

Kysymys 4: Kauanko miesten jääkiekkoilu on kehittynyt Turussa ja kauanko naisten?

Kysymys 5: Naisten ja tyttöjen kiekon olosuhteiden kehittäminen. Onko se hyvä juttu vai huono juttu? Yhteiskunnallisesti, kaupungin kannalta, seuran kannalta, yksilöiden kannalta? Kenen kaikkien kannattaa tuoda oma kehityspanoksensa asian edistämiseksi?

Tykkäät viljellä tälläissiä pikkunättejä älyttömyyksiä, mikäs siinä. Itse veikkaan vahvasti, että olen vuoden aikana seurannut sekä rahoittanut enemmän naisten/tyttöjen urheilua kuin sinä. Somesoturoinnissa voitat sitten kyllä sata nolla.

No ihan toden totta naisten kiekkoilua tai urheilua ei kehitä se, että hoetaan "junnut voitti ne", todistelemalla heidän olevan heikompia. Vai miksi tämä ei ole seuroilla käytössä? Eikö siellä ymmärretä vai ymmärretäänkö siellä kuitenkin naisten kiekko vähän arvokkaammaksi ja tärkeämmäksi?

Hyvä jos tuet naisten ja tyttöjen kiekkoa rahallisestikin, vaikka ovat "huomattavasti heikkotasoisempia"!

 

[sambersson]

Ok. Lähdetäänpä sitten yksittäisen kiekkoseuran (myös) itsekkäistä tavoitteista sekä seurakulttuurin perushommista katselemaan hommaa eteenpäin.

Kysymys 1: Jääkiekosta ja urheilusta kiinnostunut kohderyhmä. Kumman sukupuolen edustajissa on enemmän kasvunvaraa - siis ei peleissä käyviä mutta mahdollisesti kiinnostuvia lisäkatsojia, kun mietitään koko Turun Palloseuran jääkiekon tavoitteita? Naisissa vai miehissä?

Kysymys 2: Kannattaako täten markkinointia ja seuran imagoa miettiessä suunnata panokset a) miehiin b) naisiin c) molempiin? Erityisesti vielä nuoret ja lapset huomioiden.

Kysymys 3: TPS:n miesten edustusjoukkue ja TPS:n naiset. Lisääkö TPS:n naisjoukkue edustusjoukkueen kiinnostavuutta ja näkyvyyttä vai vähentääkö se sitä?

Sitten vielä pari lisäkyssäriä.

Kysymys 4: Kauanko miesten jääkiekkoilu on kehittynyt Turussa ja kauanko naisten?

Kysymys 5: Naisten ja tyttöjen kiekon olosuhteiden kehittäminen. Onko se hyvä juttu vai huono juttu? Yhteiskunnallisesti, kaupungin kannalta, seuran kannalta, yksilöiden kannalta? Kenen kaikkien kannattaa tuoda oma kehityspanoksensa asian edistämiseksi?



No ihan toden totta naisten kiekkoilua tai urheilua ei kehitä se, että hoetaan "junnut voitti ne", todistelemalla heidän olevan heikompia. Vai miksi tämä ei ole seuroilla käytössä? Eikö siellä ymmärretä vai ymmärretäänkö siellä kuitenkin naisten kiekko vähän arvokkaammaksi ja tärkeämmäksi?

Hyvä jos tuet naisten ja tyttöjen kiekkoa rahallisestikin, vaikka ovat "huomattavasti heikkotasoisempia"!

Ompas nyt harvinaisen pöhköä sössöttämistä tämä viesti. Etkö ole lukenut viittä edellistä sivua? Olet ollut ainakin paikalla mutta pointti on mennyt viuhuen ohi. Se että naiset häviää jääkiekossa/urheilussa miehille, jopa pojille, ei ole millään tavalla tasa-arvokysymys.

Sen sijaan on katsottava järjestelmiin, toimintatapoihin/kulttuuriin sekä organisaatioihin, miten tasa-arvoa tulisi lisätä. Esimerkiksi Suomen palloliitto muutti muutama vuosi sitten miehille ja naisille maksettavat bonukset saman suuruisiksi, eikä vähiten miesten aloitteesta.

Tasapäistäminen ei myöskään ole tasa-arvoa.

 

[Osmo Rapeli]

Ompas nyt harvinaisen pöhköä sössöttämistä tämä viesti. Etkö ole lukenut viittä edellistä sivua? Olet ollut ainakin paikalla mutta pointti on mennyt viuhuen ohi. Se että naiset häviää jääkiekossa/urheilussa miehille, jopa pojille, ei ole millään tavalla tasa-arvokysymys.

Että mitä että? Jospa katsot vielä kertaalleen kuka noita tuloksia nostelee ja kuka näitä väitteitä tulosten merkityksellisyydestä on esittänyt ja palaat lähtöruutuun.

Saat vastata myös kysymyksiin, vaikka esitinkin ne Knutsenille.

 

[sambersson]

Eli tällä ei ole tasa-arvon kanssa tekemistä kuin käänteisissä tavoitteissa. Se toimii yhä jatkuvana "todistuskappaleena" siitä, kun halutaan todistella, että naiset ovat heikompia kuin miehet. Miehet haluavat näyttää naisten paikan. Huvinsa kullakin, mutta itse keskittyisin kiireisen arjen pyörittämiseen mieluummin, siellä tapahtuu yleensä paljon mukavia asioita, joissa ei tarvitse todistella toisen sukupuolen heikkoutta.

Kukaan normijärjellä varustettu ei ajattele että "naiset on heikkoja, ne häviää pojille". Vaimonhakkaajat yms muut luuserit tietty erikseen. Ainut mitä pitää todistella on se, että naisille pitää olla omat sarjat. Se on tasa-arvoa. (Mistä rahat? En tiedä)

Sitten on vielä trans-ihmiset ja heidän urheilu. Mielestäni joko omat sarjat tai mieluummin avoin miesten sarja.(Mistä rahat? En tiedä)
Ei lähdetä nyt sinne.

Että mitä että? Jospa katsot vielä kertaalleen kuka noita tuloksia nostelee ja kuka näitä väitteitä tulosten merkityksellisyydestä on esittänyt ja palaat lähtöruutuun.

Näitä pitää aika-ajoin nostaa nähdäkseen millä tasolla naisurheilu menee. Se nyt vaan on fakta että fysiikka ei riitä huipputasolla. Hailey Wickenheiser parhaana esimerkkinä, ei mitään asiaa liigaan kun divarissakin oli melkoista selviytymistä. Aikanaan maailman paras nainen lajissaan.

Naisten seiväshypyn maailmanennätys Isinbajeva vuodelta -09 506.
Miesten seiväshypyn maailmanennätys Duplantis viimeviikolta 626.

Metrikakskytsenttii. Ei muuta kuin kaikki vaan samaan sarjaan, se on tasa-arvoa.

Mitä tulee turkulaiseen jääkiekkoon, minun tietämys loppuu siihen että siellä on Kiekko-67, TuTo ja Tepes.

​

 

[Osmo Rapeli]

Kukaan normijärjellä varustettu ei ajattele että "naiset on heikkoja, ne häviää pojille". Vaimonhakkaajat yms muut luuserit tietty erikseen. Ainut mitä pitää todistella on se, että naisille pitää olla omat sarjat. Se on tasa-arvoa. (Mistä rahat? En tiedä)

Täytyy sanoa, että viestisi on aika ristiriitainen, kun sanot ettei kukaan normijärjellä varustettu todistele naisten heikkoutta ja sen jälkeen pistät pitkän liudan tekstiä jossa tykittelet kuinka naisten tulokset ovat heikompia kuin miesten ja kuinka "ei vain riitä". Haukutko sinä itseäsi, muita tänne kirjoittaneita vai onko tämä jotain erilaista heikkouden todistelua?

Ja jatkomietintäsi siitä että pitää olla omat sarjat, kuinka moni yhteisiä sarjoja on ajanut?

Mitä tulee turkulaiseen jääkiekkoon, minun tietämys loppuu siihen että siellä on Kiekko-67, TuTo ja Tepes.

​

Niin, sinä ja kuka tahansa muu voitte miettiä tuota kuviota ihan minkä tahansa organisaation kohdalta, ei vain TPS:n. Toki se relevanteinta on siellä, missä molemmissa on jo liiga- tai Mestis-seura ja mainittavaa junioritoimintaa.

 

[Pottakameli]

Täytyy sanoa, että viestisi on aika ristiriitainen, kun sanot ettei kukaan normijärjellä varustettu todistele naisten heikkoutta ja sen jälkeen pistät pitkän liudan tekstiä jossa tykittelet kuinka naisten tulokset ovat heikompia kuin miesten ja kuinka "ei vain riitä". Haukutko sinä itseäsi, muita tänne kirjoittaneita vai onko tämä jotain erilaista heikkouden todistelua?

Ei se ole heikkoutta, vaan sukupuolien välisiä fyysisiä eroja. Molemmat pyrkivät parhaaseen mitä kropasta irtoaa.

En ole kerennyt Liigaa oikein katsomaan paikan päälle viime vuonnakaan, mutta ehdin paikallisen naisten jalkapalloseuran peliin ja myös kesän alussa Helmareiden peliin. Aika isossa roolissa on tuossa lapsen harrastus ja sitä kautta sitten päätynyt noihin peleihin. Lapsena kävin katsomassa JYP:n naisten pelejäkin säännöllisesti, mutta nykyään sekään ei vissiin ole mahdollista. En koe vähätteleväni ketään ja tiedän itsekin mikä palo siellä tytöillä juniorista asti on pelata kirkkaissa valoissa ja isojen yleisöjen edessä...realiteetit ovat tietysti usein ihan toiset, valitettavasti. Arvostan hirveästi kaikkia jotka käyttää paljon vapaa-aikaansa näiden tyttöjen eteen...äärettömän intohimoisesti ja hyvällä hengellä.

Tottakai raha liikkuu enemmän siellä missä ihmiset käy ja monissa lajeissa miesten sarjat ovat tasoltaan kovempia ja peli vauhdikkaampaa, yhdistettynä parempiin lajitaitoihin. Sitä vastaan on hankala kilpailla...
Onneksi edes maajoukkueet kerää yleisöä.

Ei sillä, jos jotkut tytöt tuosta lapseni joukkueesta löytää itsensä aikuisena futarina, niin toivoisin että siitä saisi jo silloin vähän rahaakin.

 

[sambersson]

Täytyy sanoa, että viestisi on aika ristiriitainen, kun sanot ettei kukaan normijärjellä varustettu todistele naisten heikkoutta ja sen jälkeen pistät pitkän liudan tekstiä jossa tykittelet kuinka naisten tulokset ovat heikompia kuin miesten ja kuinka "ei vain riitä". Haukutko sinä itseäsi, muita tänne kirjoittaneita vai onko tämä jotain erilaista heikkouden todistelua?

Huhhuh, sulla on aika sovinistinen ajatusmaailma, se että fysiikka ei riitä miesten sarjoihin ja tuloksiin, ei tarkoita että nainen olisi heikko. Sinähän täällä ulvot ja todistelet naisten heikkouksia.

 

[Osmo Rapeli]

Ei se ole heikkoutta, vaan sukupuolien välisiä fyysisiä eroja. Molemmat pyrkivät parhaaseen mitä kropasta irtoaa.

Ei niin. Näitä peruskoulutason fysiikkaeroja täällä tykkäävät toiset kovasti nostella. Uudestaan ja uudestaan. Varmaan ihan vilpittömästi, eikä lainkaan mitään todistellakseen, koska jokuhan on voinut jättää peruskoulun väliin, eikä tiedä että sukupuolien välillä on fyysisiä eroja. Ehkä seuraavaksi joku kertoo kukista ja mehiläisistä myös...

En ole kerennyt Liigaa oikein katsomaan paikan päälle viime vuonnakaan, mutta ehdin paikallisen naisten jalkapalloseuran peliin ja myös kesän alussa Helmareiden peliin. Aika isossa roolissa on tuossa lapsen harrastus ja sitä kautta sitten päätynyt noihin peleihin. Lapsena kävin katsomassa JYP:n naisten pelejäkin säännöllisesti, mutta nykyään sekään ei vissiin ole mahdollista. En koe vähätteleväni ketään ja tiedän itsekin mikä palo siellä tytöillä juniorista asti on pelata kirkkaissa valoissa ja isojen yleisöjen edessä...realiteetit ovat tietysti usein ihan toiset, valitettavasti. Arvostan hirveästi kaikkia jotka käyttää paljon vapaa-aikaansa näiden tyttöjen eteen...äärettömän intohimoisesti ja hyvällä hengellä.

Nimenomaan futiksessa on nyt raapaiseva ero maajoukkuebuumin ja sarjafutiksen välillä. Suomessa. Helmareiden ympärille on rakentunut mainio ilmiö, toistaiseksi helmareita riittää ja viedään myös kovempiin sarjoihin, mutta Kansallisen liigan olosuhteet ovat kärjen takana aika karmeat. Parhaiden on lähdettävä melko varhain ulkomaille. Futiksessa on kuitenkin kehittynyt jonkinsortin ilmiöitä muissa maissa, joissa emoseurassa on älytty että toistaiseksi siellä on todella paljon katsojapotentiaalia seurakulttuurin ympärillä. Kehitys rullaa, eikä se todennäköisesti monessakaan maassa tai seurassa saavuta sata vuotta vanhempaa miesten futista, mutta nousee jo sille tasolle että pelaajille maksetaan kunnon palkkaa. Ja se on komea juttu.

Olisi tietysti hienoa, jos joku saisi luotua erikoisseuran ympärille buumin, mutta uskon varsinaisten lähitulevaisuuden voimien lepäävän isojen seurojen varassa. Eli niiden kautta ensin sarja takaisin nousuun, ennen kuin joukkuemäärä on pudotettu kolmeen.