Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Osmo Rapeli]

Lue keskusteluja aiheesta, ja aika paljon törmäät näihin mielipiteisiin, jossa tästä on tehty nimenomaan tasa-arvokysymys, joissa vaaditaan nais- ja mieskiekkoiluun yhtenäistä palkkausta vaikka siihen ei ole mitään perustetta esim. yleisömäärät ja tulopuoli huomioiden, ja jossa tunnutaan ajattelevan, että kaiken pitäisi tapahtua ikään kuin lahjana, koska se on niin epäreilua että miesten kiekko vie kaiken huomion.

Ok, en kiellä etteikö näitä kommentteja esittäisi kerran vuodessa joku yleensä urheilun ulkopuolinen henkilö. Mutta että täällä tai lajin parissa kiukku tai vaatimukset ovat enemmän eri tasolla. En itse keskittyisi liikaa niihin. Etenkin netin myötä aika yleismaailmallinen ilmiö esiintyä asiantuntijana missä tahansa. Jopa Jatkoajan verkkologian dosentti Osmo Rapelin epäilen sellaiseen joskus syyllistyneen!

 

[Alavaari]

Todellisia naisten kiekon puolustajia ovat ne, jotka tekevät lajin kehityksen eteen raakaa työtä valittamisen sijasta, enkä minä heitä halua dumata -- Mutta pointtini on siinä, että se pitää tulla lajin sisäisen kehityksen ja oman työn kautta.

Joo, näin se menee. Itse puolustan naisten pelaamista ja kannustan kaikkia tarkistamaan suhtautumista ainakin neutraaliin asentoon ja mielellään vähän myönteisen puolelle, vaikka lippuostokset miesten peleihin suuntautuisivatkin. Myönteisyys siis ennen kaikkea sen takia, että kun maamme tytöt kuulevat puhetta naisten pelaamisesta, se ei olisi väheksyvää ja jo valmiiksi torjuvaa vaan mieluummin kannustavaa.

Ja joo noita tekijöitä kannustan kanssa kovasti. Niitä on, ja monet tekevät otsasuoni pulleana hommia naisten ja tyttöjen pelaamisen eteen. Tämä on aina hyvä muistaa kun vaaditaan että pitäisi tehdä jotain eikä vain valittaa. Mutta tekijöitä on murto-osa poikien maailmaan verrattuna, mikä on monella tavalla ongelma. Myös niin, että monessa tapauksessa vanhemmat näkevät toiminnan pyörivän yksittäisten ihmisten harteilla, mikä nostaa kynnystä lähteä mukaan, koska odotettavissa olisi heti posketon työmäärä. Sellainen määrä toimihenkilöitä olisi hyvä, että homma ei kaadu yksittäiseen henkilövaihdokseen.

Tuo siis ennen kaikkea tyttöjen pelaamiseen liittyen, mutta kyllä samaa ilmiötä on myös naisten joukkueissa. Pointtina oikeastaan, että olkaa edes vähän armollisia ennen kuin dumaatte että se on ihan kakkaa eikä kukaan tee muuta kuin valittaa.

Niin ja joo. Aika harvoin niitä vaatimuksia samanpalkkaisuudesta näkyy. Varsinkaan jos lukee otsikkoja pidemmälle. Yleensä naiset näistä puhuessaan muistavat mainita, ettei samoja etuja odoteta kuin miehillä mutta kuitenkin toimintaympäristön hiljattaista kehittymistä.

 

[Sanainen arkku]

Joo, näin se menee. Itse puolustan naisten pelaamista ja kannustan kaikkia tarkistamaan suhtautumista ainakin neutraaliin asentoon ja mielellään vähän myönteisen puolelle, vaikka lippuostokset miesten peleihin suuntautuisivatkin. Myönteisyys siis ennen kaikkea sen takia, että kun maamme tytöt kuulevat puhetta naisten pelaamisesta, se ei olisi väheksyvää ja jo valmiiksi torjuvaa vaan mieluummin kannustavaa.

Tulipa mieleen takavuosilta tapaus töistä. Aikaa alle 10 vuotta ja tapahtumapaikka reilu kilometri Hakametsän hallista.

Työskentelen varhaiskasvatuksessa. Kuulin siellä noin 5v lasten puhuvan näitä mitkä ovat tai eivät ole "tyttöjen ja poikien asioita".
Tämän vuoksi pistin ryhmätilan seinälle kuvan (sellainen lehden keskiaukeama) naisleijonista. Se ei tosin siinä kauaa vanhentunut, kun ryhmän opettaja, sellainen eläkeikää lähestyvä vasemman laidan teatteridemari ei nähnyt sille pedagogista arvoa.

Henkilö oli ainakin puheissaan kovinkin tasa-arvotietoinen, mutta kuten yleensäkin vasemmiston puolella se tasa-arvoajattelu on aika ahtaaseen laatikkoon lukittua.

 

[Patarouva]

Henkilö oli ainakin puheissaan kovinkin tasa-arvotietoinen, mutta kuten yleensäkin vasemmiston puolella se tasa-arvoajattelu on aika ahtaaseen laatikkoon lukittua.

Olisiko tämä henkilö mahdollisesti inhonnut jääkiekkoa ihan yleisestikin?

 

[Sanainen arkku]

Olisiko tämä henkilö mahdollisesti inhonnut jääkiekkoa ihan yleisestikin?

Kyllä, kaikkea urheilua. Sekä itse suoritettuna että yhteiskunnallisena ilmiönä.
Yksi vähiten arvostamistani ammattilaisista, joiden kanssa olen tehnyt yhteistyötä.

 

[Sanainen arkku]

Olen nyt pari vuotta ollut vähän sivusta ollut mukana erään palloiluseuran tyttötoiminnan käynnistämisessä. Täytyy sanoa, että takkuista on. En tiedä, saadaanko tälläkään kaudella joukkuetta sarjoihin mukaan, koska
1. Liitto on hirveän joustamaton ikärajoissa jolloin riittävän suuria peliryhmiä on vaikeaa muodostaa.
2. Aika iso osa tytöistä ei halua kilpailla.
3. Monet vanhemmat eivät halua maksaa enempää siitä, että halukkaat tytöt saisivat pelata poikien ryhmissä.

Esteitä tehdään ja nähdään siellä ja tuolla. Todella turhauttavaa. Onneksi olen vain tosiaan työntöapuna enkä vetovastuussa.

 

[adolf]

Pesäpallo on siitä metka laji, että ainakaan itselleni ei katsojana ole viihdyttävyyden kannalta mitään merkitystä sillä, että pelaavatko miehet vai naiset. Kiinnostus on hyvin tasapuolista ja katson melkolailla yhtä paljon sekä miesten, että naisten pelejä.

Aiemmin oli jo mainittu tähän ihan hyviä syitä. Pienempi kenttä tasaa voima- ja nopeuseroja, sekä tuo kamppailupelaamisen poissaolo ovat varmasti niitä asioita, jotka saavat tämän vaikutuksen aikaan.

Ketään kun ei voi katsomoihin pakottaa, niin jotenkin naisurheilun kohdalla on se mietittävä, että miten ihmisiä saa enemmän katsomaan otteluita, joka sitten tuottaa lisää lajiin valuvaa rahaa. Itse koitan sen pienen panokseni kantaa kekoon sillä, että käyn noissa naisten pesäpallo-otteluissa, ja jätän pääsylipun/kausikortin/kioskin palvelujen muodossa joka matsissa pienen siivun rahaa seuralle.

Urheilu on viihdebisnestä jopa niinkin pienen lajin kuin pesäpallon kohdalla. Ja siellä mennään markkinoiden ehdoilla.

 

[Sj991]

Pesäpallo on siitä metka laji, että ainakaan itselleni ei katsojana ole viihdyttävyyden kannalta mitään merkitystä sillä, että pelaavatko miehet vai naiset. Kiinnostus on hyvin tasapuolista ja katson melkolailla yhtä paljon sekä miesten, että naisten pelejä.

Aiemmin oli jo mainittu tähän ihan hyviä syitä. Pienempi kenttä tasaa voima- ja nopeuseroja, sekä tuo kamppailupelaamisen poissaolo ovat varmasti niitä asioita, jotka saavat tämän vaikutuksen aikaan.

Ketään kun ei voi katsomoihin pakottaa, niin jotenkin naisurheilun kohdalla on se mietittävä, että miten ihmisiä saa enemmän katsomaan otteluita, joka sitten tuottaa lisää lajiin valuvaa rahaa. Itse koitan sen pienen panokseni kantaa kekoon sillä, että käyn noissa naisten pesäpallo-otteluissa, ja jätän pääsylipun/kausikortin/kioskin palvelujen muodossa joka matsissa pienen siivun rahaa seuralle.

Urheilu on viihdebisnestä jopa niinkin pienen lajin kuin pesäpallon kohdalla. Ja siellä mennään markkinoiden ehdoilla.

Itseä on ihmetyttänyt että nämä meidän mediat eivät ole alkaneet hehkuttaa naisten superpesistä oikein kunnolla. Vaan kaikki energia on laitettu siihen että huijataan lukija klikkaamaan otsikkoa: "TPS kaatoi Kärpät!" Ja vasta lukiessa huomaa että kyse oli naisten jääkiekko liigasta.


Naisten superpesiksessä kun on moni asia kunnossa, että sen kautta voisi nostattaa naisurheilun kiinnostusta. Esim:

-Monet seurat ovat pieniltä paikkakunnilta joten niistä tulee helpommin tärkeitä omalle paikkakunnalle
-Korkea pelin taso
-Valmiiksi kunnolla yleisöä (tätä tukee vielä että pesisstadionit ovat pieniä joten ei ole liikaa tyhjää tilaa)
-Helsingissä on vain naisten superpesis joukkue ei miesten
-Lajin päätapahtumassa Itä-länsi ottelussa, sekä miesten että naisten pelit ovat tärkeitä

 

[Osmo Rapeli]

Itseä on ihmetyttänyt että nämä meidän mediat eivät ole alkaneet hehkuttaa naisten superpesistä oikein kunnolla. Vaan kaikki energia on laitettu siihen että huijataan lukija klikkaamaan otsikkoa: "TPS kaatoi Kärpät!" Ja vasta lukiessa huomaa että kyse oli naisten jääkiekko liigasta.

Sinulla on varmaan tästä hitosti esimerkkejä.

 

[Susi Mikkolainen]

Naisten pesis on lentiksen ohella ainoa laji, jossa peli on yhtä nopeaa kuin miehillä. Tämä johtuu kentän mitoista. Jos futiksessa ja lätkässä olisi suhteessa samankokoiset kentät, olisi peli paljon katsottavampaa. Naisten futiksessa oli joku arvokisafinaali muutama vuosi sitten, jossa ei kentän koko häirinnyt.

 

[Shardik]

Sinulla on varmaan tästä hitosti esimerkkejä.

Näitähän on nykyään todella paljon. Tai en tiedä huijaamisesta, mutta usein näkee otsikkoja esim. Jatkoajassa ja Ylellä, jotka voisivat liittyä esim. minua enemmän kiinnostavaan miesten lätkään, mutta kyseessä onkin naisten lätkä.

 

[Osmo Rapeli]

Näitähän on nykyään todella paljon. Tai en tiedä huijaamisesta, mutta usein näkee otsikkoja esim. Jatkoajassa ja Ylellä, jotka voisivat liittyä esim. minua enemmän kiinnostavaan miesten lätkään, mutta kyseessä onkin naisten lätkä.

Outoa, luulin että Jatkoaika kirjoittaa jääkiekosta eikä pesäpallosta.

 

[Shardik]

Outoa, luulin että Jatkoaika kirjoittaa jääkiekosta eikä pesäpallosta.

Outoa, luulin että tahallinen väärin ymmärtäminen on lapsellista.

 

[Knox]

Naisten pesis on lentiksen ohella ainoa laji, jossa peli on yhtä nopeaa kuin miehillä. Tämä johtuu kentän mitoista. Jos futiksessa ja lätkässä olisi suhteessa samankokoiset kentät, olisi peli paljon katsottavampaa. Naisten futiksessa oli joku arvokisafinaali muutama vuosi sitten, jossa ei kentän koko häirinnyt.

No ei kyllä ole naisten ja miesten lentopallo yhtä nopeaa. Miesten peleissä tempo on huomattavasti kovempi, minkä takia minusta naisten lentopallo on miellyttävämpi laji seurata.

 

[Kulkija]

Siellä taas yksi tunnetuimpia naisjalkapalloilija kertoo miten palkkaerot futiksessa on epäreilut.

Alisha, 25, tienaa somekuvillaan miljoonia – Valittaa nyt palkastaan

Alisha Lehmann tienaa jalkapallolla vain murto-osan siitä, mitä hänen miehensä tienaa samassa seurassa.

www.iltalehti.fi

 

[Osmo Rapeli]

Outoa, luulin että tahallinen väärin ymmärtäminen on lapsellista.

Niin, varmaan luit viestin mistä keskustelu lähti. Ei keskitytä pesäpalloon vaan kaikki energia naisten kiekossa ja otsikoissa.

Väite on muutenkin kyseenalainen. Näytä tuolta yksi otsikko jonka voi ymmärtää väärin.

Naiskiekko | Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

Naiskiekko | Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

www.jatkoaika.com

Jääkiekko

Ylen uutiset aiheesta ”Jääkiekko” nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Noppa10]

Siellä taas yksi tunnetuimpia naisjalkapalloilija kertoo miten palkkaerot futiksessa on epäreilut.

Alisha, 25, tienaa somekuvillaan miljoonia – Valittaa nyt palkastaan

Alisha Lehmann tienaa jalkapallolla vain murto-osan siitä, mitä hänen miehensä tienaa samassa seurassa.

www.iltalehti.fi

Melko koomista, että samassa artikkelissa mainitaan kuitenkin huikeista eroista some-tuloissa vaikkapa poikaystäväänsä nähden. Minusta tasa-arvon nimissä myös miehille pitäisi maksaa uima-asukuvista yhtä paljon kuin naisille.

 

[Patarouva]

Melko koomista, että samassa artikkelissa mainitaan kuitenkin huikeista eroista some-tuloissa vaikkapa poikaystäväänsä nähden. Minusta tasa-arvon nimissä myös miehille pitäisi maksaa uima-asukuvista yhtä paljon kuin naisille.

Niin ja joku toinen naisjalkapalloilija, jota pidetään vähemmän kauniina kuin Alishaa saisi varmaan vähemmän rahaa vastaavista kuvistaan, vaikka olisi parempi jalkapalloilija kuin hän. Tasa-arvoa ei kaikissa asioissa varmaan koskaan taideta saavuttaa.

 

[Susi Mikkolainen]

No ei kyllä ole naisten ja miesten lentopallo yhtä nopeaa. Miesten peleissä tempo on huomattavasti kovempi, minkä takia minusta naisten lentopallo on miellyttävämpi laji seurata.

Kyllä, miellyttävyys, viihdyttävyys tms. on parempi sana vertailussa. Ja kun tälle linjalle lähdetään niin verkon korkeus luonnollisesti se lentiksen tasoittava tekijä, ei kentän koko.

 

[Noppa10]

Niin ja joku toinen naisjalkapalloilija, jota pidetään vähemmän kauniina kuin Alishaa saisi varmaan vähemmän rahaa vastaavista kuvistaan, vaikka olisi parempi jalkapalloilija kuin hän. Tasa-arvoa ei kaikissa asioissa varmaan koskaan taideta saavuttaa.

Niin, eipä tuo minun mielestäni edes ole tasa-arvo kysymys. Vähän tuohon ylläolevaan keskusteluunkin viitaten, eiköhän noissa hommissa kysyntä määrää tarjonnan ihan tasa-arvosta riippumatta. Siinä vaiheessa, kun suuri yleisö on valmis maksamaan enemmän vaikkapa siitä naisten jääkiekosta, siinä vaiheessa alkaa varmasti se naiskiekon tulotasokin nousta. Kysynnän ja tarjonnan laki.

 

[Läyhääjä]

En ymmärrä miksi näin päivänselvästä asiasta tarvitsee edes keskustella.
Tää meidän ulkonäkökeskeinen maailma alkoi just närästää taas kerran.
Muija on voittanut geenilotossa ja koko maailma on kannettu eteen tälle kiittämättömälle pikku paskalle, ja kehtaa vielä ulista.
Jalkapallolliset taidot on samat kun kumisaappaalla ja päässä ei pyöri kun silmät.
Kiitos ja anteeksi

 

[Lystikäs]

Melko koomista, että samassa artikkelissa mainitaan kuitenkin huikeista eroista some-tuloissa vaikkapa poikaystäväänsä nähden. Minusta tasa-arvon nimissä myös miehille pitäisi maksaa uima-asukuvista yhtä paljon kuin naisille.

Palkka on usein verrannollinen (tai mielestäni ainakin pitäisi olla) aseman saavuttamisen hankaluuteen. Alishalla on 17 miljoonaa seuraajaa somessa. Se on hyvin hankala asema saavuttaa ja siitä ihan oikeutetusti kerää paljon tuloja, koska vastaavaa positiota tavoittelee miljoonat naiset maailmassa. Pelaaminen italialaisessa naisfutis-joukkueessa (Juventus) taas ei ole läheskään niin iso saavutus, koska ammattilaisura naisjalkapallossa ei ole mikään erityisen kilpailtu positio. Tuo Alishan edellisen seuran arvioitu vuosipalkka 200 000 on itse asiassa aika hyvä jos peilaa sitä pelipaikkaa edellyttäviin taitoihin (ja mahdollisuuksiin saavuttaa ne). Ei siihenkään tosta noin vaan palloa harrastuksenaan potkien pääse, mutta jos vastaavasti mietitään miten vaikea on päästä Juventukseen pelaamaan miesten puolelle, niin siitä positiosta saa taistella miljoonia motivoituneita miesfutaajia vastaan. Se on hyvin kaukainen unelma. Suomessa on hyvin paljon junnufutaajia, jotka harjoittelevat motivoituneesti viidesti viikossa ammattilaisuuden kiilto silmissä (ja harva uskaltaa edes unelmoida Juventuksen kaltaisesta joukkueesta) ja suurinta osaa heistä odottaa silti se kotimainen divari, josta ei juuri palkkaa edes saa. Naisfutiksessa harrastajamäärät taas laskevat murrosiän jälkeen niin paljon, että esimerkiksi meidän piti yhdistyä kolmen muun lähialueen joukkueen kanssa, että saatiin yhdistelmäjoukkueen kautta ikäluokkaan yksi joukkue aikaan. Samassa ikäluokassa pojilla oli neljä joukkuetta omasta takaa... Puhumattakaan siitä miesfutis tuottaa itse nuo rahat, josta palkat maksetaan, samoin kun Alishan somepostaukset tuottavat itse ne rahat, joista hän saa isot tulonsa.

Vaikea tästä on siis oikeasti löytää epätasa-arvoa. Tai jos silti haluaa löytää sitä, voi samalla miettiä epätasa-arvoa eri lajien välillä. Miksei salibandyn pääsarjassa pelaava pelaaja saa samoja masseja kuin jääkiekon pääsarjassa pelaava pelaaja? Miksei NHL-tähti saa läheskään samaa palkkaa kuin NBA-tähti? Lajin kiinnostavuus ja tuottavuus.

Jos naisfutiksessa liikkuisi paljon katsojia ja isot palkat, olisi huipulle pääseminen kyseisessä lajissa paljon hankalampaa, kun niistä parrasvaloista kilpailisi isompi joukko pelaajia. Marta (38v) ja muut vanhenevat naisfutistähdet tuskin pystyisivät pitää maajoukkuepaikkaa enää näpeissään jos isompi ja nuorempi harrastajajoukko ilmaantuisi maisemiin.

 

[Osmo Rapeli]

En ymmärrä miksi näin päivänselvästä asiasta tarvitsee edes keskustella.
Tää meidän ulkonäkökeskeinen maailma alkoi just närästää taas kerran.
Muija on voittanut geenilotossa ja koko maailma on kannettu eteen tälle kiittämättömälle pikku paskalle, ja kehtaa vielä ulista.
Jalkapallolliset taidot on samat kun kumisaappaalla ja päässä ei pyöri kun silmät.
Kiitos ja anteeksi

Maailma on ulkonäkökeskeinen, mutta somemiljoonien keräämiseen ei riitä pelkkä ulkonäkö.

 

[Noppa10]

Maailma on ulkonäkökeskeinen, mutta somemiljoonien keräämiseen ei riitä pelkkä ulkonäkö.

Ei riitä ei. Se vaatii sitä omaakin panostusta. Ei voida ulkopuolelta määrätä, että nyt kaikkien pitää saada niitä somemiljoonia.

Homma lähtee itsestään. Vähän niinkuin sen jääkiekon osalta.

 

[Osmo Rapeli]

Ei riitä ei. Se vaatii sitä omaakin panostusta. Ei voida ulkopuolelta määrätä, että nyt kaikkien pitää saada niitä somemiljoonia.

Homma lähtee itsestään. Vähän niinkuin sen jääkiekon osalta.

Ei ole noin yksinkertaista. Urheiluun liittyy laajalti mm. valtion, kuntien ja urheilujärjesttöjen jakamaa rahaa, valmennusta ja suorituspaikkoja.