Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Sanainen arkku]

Veikkausliigan katsojakeskiarvot ovat kyllä kovassa nosteessa ilmeisesti kaikilla joukkueilla. Jos trendi jatkuu tulevinakin vuosina, niin se alleviivaa sitä, että kotimainen jalkapallo tulee lähiaikoina ohittamaan kiinnostavuudessa Liigan. Naisfutiksella pyyhkii maajoukkuetasolla hyvin ja lienee todennäköistä, että se hyöty tulee valumaan jollakin viiveellä myös Kansalliseen liigaan. Kiinnostus nuorilla ja nuorilla tytöillä lienee aika selvä jalkapallon hyväksi verrattuna jääkiekkoon, siellä sitä todellista lunastamatonta potentiaalia piisaa.

Toki se lipunmyynti on väkisin tuomittu kiekkoa pienemmäksi, koska otteluita ei millään voida pelata yli 40:ä.

Mutta joo. Ei jääkiekko, lähtökohdiltaan (hinta) ole mikään urheilutasa-arvon eturintama. Varsinkaan, kun se ei juurikaan kutsu junnuja suomen- ja ruotsinkielisten perheiden ulkopuolelta.

 

[Dino]

Minusta näyttää, että tämä.on yksi naisten lätkään liittyvistä ennakkoluuloista sitä vierastavien (miesten) korvien välissä. Kenties jopa pieni pelko siitä, että naisten kiekko voisi viedä kiinnostusta pois miesten kiekosta? Että panostus naisten kiekkoon on pois miesten kiekolta.

Tämä on myös sellainen yksi yleistys, mikä aina toistuu näissä keskusteluissa kun otat kantaa naisten lätkään siitä näkökulmasta, että sen taso ei ole riittävän hyvä että se herättäisi suuressa yleisössä kiinnostusta. Tuntuu, että tässäkin mennään kyllä aidan yli taas siitä matalimmalta kohtaa. Minä en näe tätä mitenkään nollasummapelinä, että lisääntyvä kiinnostus naisten lätkää kohtaan olisi mitenkään miesten lätkästä pois, eikä sillä ole oikein mitään väliä ainakaan minulle vaikka näin kävisikin. Ainakaan se ei olisi mitenkään siis minulta pois. Minä vaan näen niin, että sen kiinnostuksen pitää herätä omin avuin ja lajin sisältä omaa toimintaa kehittämällä, kuin tavallaan pakotettuna ulkopuolelta. Ja sen verran inhorealistisesti tähän suhtaudun, että ottaen huomioon lajin luonteen ja fyysiset vaatimukset, naislätkällä on aika kivinen tie kuljettavana vaikka sinne kipattaisiin rahaa ja resursseja saavikaupalla.

Toki sitten jos tuo olisikin puhtaasti nollasummapeliä, että kaikki tuo raha ja resurssit otettaisiin 1:1 pois miesten ja poikien kiekosta, niin kai siinä lopulta voisi käydäkin niin että naisten ja miesten välinen kuilu kaventuisi. Mutta se tapahtuisi enemmän miesten kiekkoilun tason putoamisen kautta kuin naiskiekkoilun kehittymisen kautta. Ja ne tietyt fyysiset lainalaisuudet ei edelleenkään poistuisi mihinkään.

Sääntöjä muuttamalla tilannetta voitaisiin myös muuttaa naiskiekkoilua suosivaksi, mikäli lajista poistettaisiin mahdollisimman paljon fyysistä voimaa vaativia elementtejä ja lisättäisiin naisten fysiikalle paremmin sopivia elementtejä, mutta en tiedä olisiko siinäkään välttämättä laji nimeltä jääkiekko noin kokonaisuudessaan voittaja.

 

[Osmo Rapeli]

Tämä on myös sellainen yksi yleistys, mikä aina toistuu näissä keskusteluissa kun otat kantaa naisten lätkään siitä näkökulmasta, että sen taso ei ole riittävän hyvä että se herättäisi suuressa yleisössä kiinnostusta.

Missä se alkuperäinen "aina vaan valittamaan keskittyminen" mahtaa olla, kun siihenhän tämä isosti liittyy?

Ei keskustelu ja kannanotto ole ongelma. Se on, jos keksitään mistä naisten kiekon puolustajat "keskittyvät aina valittamaan", ei kuunnella naisten kiekon puolustajia ja sanellaan lääkkeeksi sitä samaa, mitä sata muutakin on jo sanonut. Olet myös yksilö, et suuren yleisön puolestapuhuja.

 

[Lystikäs]

Sääntöjä muuttamalla tilannetta voitaisiin myös muuttaa naiskiekkoilua suosivaksi, mikäli lajista poistettaisiin mahdollisimman paljon fyysistä voimaa vaativia elementtejä ja lisättäisiin naisten fysiikalle paremmin sopivia elementtejä, mutta en tiedä olisiko siinäkään välttämättä laji nimeltä jääkiekko noin kokonaisuudessaan voittaja.

Olen itse samoilla linjoilla sen suhteen, että naiskiekkoa pitäisi muuttaa naisille sopivammaksi, ja alkuun pohdin juuri fyysisyyden poistamista - mutta jos tarkemmin ajattelee niin silloin siitä tulee melkeinpä ringetteä, joka on naisille harrastamisen kannalta ystävällisempää, mutta katsojalle taas se on tylsähköä kaukalossa pyörimistä.

Olisin kyllä isosti sen kannalla, että Suomessa (ja miksei myös Euroopassa) siirryttäisiin pienempiin NHL-kaukaloihin. Tästä hyötyisi kaikkein eniten naisjääkiekkoilu. Toisekseen, mitä jos naiskiekkoilussa pyrittäisiin jopa lisäämään sitä fyysisyyttä, etenkin taklauksien muodossa? Varusteet on niin raskaat naisille verrattuna prosentuaalisesti kehon normipainoon, etten usko naisten pystyvän ylläpitämään missään tapauksessa samaa taitoa ja tunnetta kuin miehet pystyvät (ei pysty junnutkaan), joten mitä jos tuotaisiin peliin enemmän sitä tunnetta ja aggressiivisuutta? Se tuskin lisäisi harrastajamääriä, mutten ole muutenkaan vakuuttunut siitä, että naislätkä on se luontaisesti paras laji tytöille (ellei löydy kaipuuta fyysisemmän harrastuksen pariin). Jos lajiin toisi jonkinlaisen elementin - kuten korostetun fyysisyyden tms., niin silloin naisten lätkä voisi ehkä tarjota jollain tapaa erilaisen katsojaelämyksen, joka houkuttaisi puoleensa katsojia. En usko, että vauhti kasvaisi naisilla niin kovaksi, että aktiivisempi taklauspeli olisi jotenkin vaarallista, ja sen mitä olen naislätkäpelaajia tavannut, niin keskiarvoa kovempaa luonnetta löytyy. Ei naiset mielestäni aggressiivisuudessa ja kovuudella miehille kalpene.

En siis tiedä toimisiko tämä, mutta onpahan ehdotus. Nykyisellään näen ongelmaksi sen, että jääkiekko on miehen fysiikalle räätälöity peli, eikä naisjääkiekko siten pääse oikeuksiinsa miehiä peesaamalla. Naiskiekkoa pitäisi kehittää naisten ehdoilla, pitäen silmällä, että siinä säilyy kuitenkin se jääkiekon sielu (mikäli siis halutaan ylläpitää sidettä kyseiseen lajiin).

 

[Jolly Jumper]

Vaikka nyt ehkä hivenen menee ohi otsikosta, mutta kun täällä on nyt puhuttu todella paljon naisjääkiekosta, niin heitän oman ehdotukseni soppaan.

6+1
Eli yksi pelaaja lisää puolelleen.
Saisi ehkä enemmän "säpinää" kentälle.
Toi NHL kaukalo olisi varmasti parempi, mutta todella hankala toteuttaa.

Onhan monissa lajeissa eri korkeudet ja ties mitkä erilaisia miehille ja naisille.
Ne on tehty varmasti ihan tasa-arvoa ajatellen.

 

[Dino]

Missä se alkuperäinen "aina vaan valittamaan keskittyminen" mahtaa olla, kun siihenhän tämä isosti liittyy?

Ei keskustelu ja kannanotto ole ongelma. Se on, jos keksitään mistä naisten kiekon puolustajat "keskittyvät aina valittamaan", ei kuunnella naisten kiekon puolustajia ja sanellaan lääkkeeksi sitä samaa, mitä sata muutakin on jo sanonut. Olet myös yksilö, et suuren yleisön puolestapuhuja.

Lue keskusteluja aiheesta, ja aika paljon törmäät näihin mielipiteisiin, jossa tästä on tehty nimenomaan tasa-arvokysymys, joissa vaaditaan nais- ja mieskiekkoiluun yhtenäistä palkkausta vaikka siihen ei ole mitään perustetta esim. yleisömäärät ja tulopuoli huomioiden, ja jossa tunnutaan ajattelevan, että kaiken pitäisi tapahtua ikään kuin lahjana, koska se on niin epäreilua että miesten kiekko vie kaiken huomion.

Minä en näe että nämä ihmiset ovat "naisten kiekon puolustajia" koska naisten kiekko ei hyödy siitä yhtään että sen suosiota yritetään nostaa pakottamalla ja perusteettomalla, teennäisellä arvon nostamisella. Todellisia naisten kiekon puolustajia ovat ne, jotka tekevät lajin kehityksen eteen raakaa työtä valittamisen sijasta, enkä minä heitä halua dumata vaikka itse vähän inhorealistisesti suhtaudunkin asiaan lajin luonteen ja fyysisten rajoitteiden vuoksi. Minua ei todellakaan haittaa, vaikka naisten jääkiekko nousisi maan suosituimmaksi urheilulajiksi ja -sarjaksi, koska se ei ole millään tavalla minulta pois. Mutta pointtini on siinä, että se pitää tulla lajin sisäisen kehityksen ja oman työn kautta.

 

[Ollakseni]

Naisethan ovat perinteisesti halunneet sitä fyysistä peliä ja taklauksia, mutta kun kansainvälisellä tasolla tuo on kielletty niin ei sitä naisten sarjoissa ole Euroopassa ainakaan. PWHL on ymmärtääkseni sallinut taklaamisen laidoissa ja sehän on suhteellisen suosittu sarja jo nyt.

 

[Osmo Rapeli]

Lue keskusteluja aiheesta, ja aika paljon törmäät näihin mielipiteisiin, jossa tästä on tehty nimenomaan tasa-arvokysymys, joissa vaaditaan nais- ja mieskiekkoiluun yhtenäistä palkkausta vaikka siihen ei ole mitään perustetta esim. yleisömäärät ja tulopuoli huomioiden, ja jossa tunnutaan ajattelevan, että kaiken pitäisi tapahtua ikään kuin lahjana, koska se on niin epäreilua että miesten kiekko vie kaiken huomion.

Ok, en kiellä etteikö näitä kommentteja esittäisi kerran vuodessa joku yleensä urheilun ulkopuolinen henkilö. Mutta että täällä tai lajin parissa kiukku tai vaatimukset ovat enemmän eri tasolla. En itse keskittyisi liikaa niihin. Etenkin netin myötä aika yleismaailmallinen ilmiö esiintyä asiantuntijana missä tahansa. Jopa Jatkoajan verkkologian dosentti Osmo Rapelin epäilen sellaiseen joskus syyllistyneen!

 

[Alavaari]

Todellisia naisten kiekon puolustajia ovat ne, jotka tekevät lajin kehityksen eteen raakaa työtä valittamisen sijasta, enkä minä heitä halua dumata -- Mutta pointtini on siinä, että se pitää tulla lajin sisäisen kehityksen ja oman työn kautta.

Joo, näin se menee. Itse puolustan naisten pelaamista ja kannustan kaikkia tarkistamaan suhtautumista ainakin neutraaliin asentoon ja mielellään vähän myönteisen puolelle, vaikka lippuostokset miesten peleihin suuntautuisivatkin. Myönteisyys siis ennen kaikkea sen takia, että kun maamme tytöt kuulevat puhetta naisten pelaamisesta, se ei olisi väheksyvää ja jo valmiiksi torjuvaa vaan mieluummin kannustavaa.

Ja joo noita tekijöitä kannustan kanssa kovasti. Niitä on, ja monet tekevät otsasuoni pulleana hommia naisten ja tyttöjen pelaamisen eteen. Tämä on aina hyvä muistaa kun vaaditaan että pitäisi tehdä jotain eikä vain valittaa. Mutta tekijöitä on murto-osa poikien maailmaan verrattuna, mikä on monella tavalla ongelma. Myös niin, että monessa tapauksessa vanhemmat näkevät toiminnan pyörivän yksittäisten ihmisten harteilla, mikä nostaa kynnystä lähteä mukaan, koska odotettavissa olisi heti posketon työmäärä. Sellainen määrä toimihenkilöitä olisi hyvä, että homma ei kaadu yksittäiseen henkilövaihdokseen.

Tuo siis ennen kaikkea tyttöjen pelaamiseen liittyen, mutta kyllä samaa ilmiötä on myös naisten joukkueissa. Pointtina oikeastaan, että olkaa edes vähän armollisia ennen kuin dumaatte että se on ihan kakkaa eikä kukaan tee muuta kuin valittaa.

Niin ja joo. Aika harvoin niitä vaatimuksia samanpalkkaisuudesta näkyy. Varsinkaan jos lukee otsikkoja pidemmälle. Yleensä naiset näistä puhuessaan muistavat mainita, ettei samoja etuja odoteta kuin miehillä mutta kuitenkin toimintaympäristön hiljattaista kehittymistä.

 

[Sanainen arkku]

Joo, näin se menee. Itse puolustan naisten pelaamista ja kannustan kaikkia tarkistamaan suhtautumista ainakin neutraaliin asentoon ja mielellään vähän myönteisen puolelle, vaikka lippuostokset miesten peleihin suuntautuisivatkin. Myönteisyys siis ennen kaikkea sen takia, että kun maamme tytöt kuulevat puhetta naisten pelaamisesta, se ei olisi väheksyvää ja jo valmiiksi torjuvaa vaan mieluummin kannustavaa.

Tulipa mieleen takavuosilta tapaus töistä. Aikaa alle 10 vuotta ja tapahtumapaikka reilu kilometri Hakametsän hallista.

Työskentelen varhaiskasvatuksessa. Kuulin siellä noin 5v lasten puhuvan näitä mitkä ovat tai eivät ole "tyttöjen ja poikien asioita".
Tämän vuoksi pistin ryhmätilan seinälle kuvan (sellainen lehden keskiaukeama) naisleijonista. Se ei tosin siinä kauaa vanhentunut, kun ryhmän opettaja, sellainen eläkeikää lähestyvä vasemman laidan teatteridemari ei nähnyt sille pedagogista arvoa.

Henkilö oli ainakin puheissaan kovinkin tasa-arvotietoinen, mutta kuten yleensäkin vasemmiston puolella se tasa-arvoajattelu on aika ahtaaseen laatikkoon lukittua.

 

[Patarouva]

Henkilö oli ainakin puheissaan kovinkin tasa-arvotietoinen, mutta kuten yleensäkin vasemmiston puolella se tasa-arvoajattelu on aika ahtaaseen laatikkoon lukittua.

Olisiko tämä henkilö mahdollisesti inhonnut jääkiekkoa ihan yleisestikin?

 

[Sanainen arkku]

Olisiko tämä henkilö mahdollisesti inhonnut jääkiekkoa ihan yleisestikin?

Kyllä, kaikkea urheilua. Sekä itse suoritettuna että yhteiskunnallisena ilmiönä.
Yksi vähiten arvostamistani ammattilaisista, joiden kanssa olen tehnyt yhteistyötä.

 

[Sanainen arkku]

Olen nyt pari vuotta ollut vähän sivusta ollut mukana erään palloiluseuran tyttötoiminnan käynnistämisessä. Täytyy sanoa, että takkuista on. En tiedä, saadaanko tälläkään kaudella joukkuetta sarjoihin mukaan, koska
1. Liitto on hirveän joustamaton ikärajoissa jolloin riittävän suuria peliryhmiä on vaikeaa muodostaa.
2. Aika iso osa tytöistä ei halua kilpailla.
3. Monet vanhemmat eivät halua maksaa enempää siitä, että halukkaat tytöt saisivat pelata poikien ryhmissä.

Esteitä tehdään ja nähdään siellä ja tuolla. Todella turhauttavaa. Onneksi olen vain tosiaan työntöapuna enkä vetovastuussa.

 

[adolf]

Pesäpallo on siitä metka laji, että ainakaan itselleni ei katsojana ole viihdyttävyyden kannalta mitään merkitystä sillä, että pelaavatko miehet vai naiset. Kiinnostus on hyvin tasapuolista ja katson melkolailla yhtä paljon sekä miesten, että naisten pelejä.

Aiemmin oli jo mainittu tähän ihan hyviä syitä. Pienempi kenttä tasaa voima- ja nopeuseroja, sekä tuo kamppailupelaamisen poissaolo ovat varmasti niitä asioita, jotka saavat tämän vaikutuksen aikaan.

Ketään kun ei voi katsomoihin pakottaa, niin jotenkin naisurheilun kohdalla on se mietittävä, että miten ihmisiä saa enemmän katsomaan otteluita, joka sitten tuottaa lisää lajiin valuvaa rahaa. Itse koitan sen pienen panokseni kantaa kekoon sillä, että käyn noissa naisten pesäpallo-otteluissa, ja jätän pääsylipun/kausikortin/kioskin palvelujen muodossa joka matsissa pienen siivun rahaa seuralle.

Urheilu on viihdebisnestä jopa niinkin pienen lajin kuin pesäpallon kohdalla. Ja siellä mennään markkinoiden ehdoilla.

 

[Sj991]

Pesäpallo on siitä metka laji, että ainakaan itselleni ei katsojana ole viihdyttävyyden kannalta mitään merkitystä sillä, että pelaavatko miehet vai naiset. Kiinnostus on hyvin tasapuolista ja katson melkolailla yhtä paljon sekä miesten, että naisten pelejä.

Aiemmin oli jo mainittu tähän ihan hyviä syitä. Pienempi kenttä tasaa voima- ja nopeuseroja, sekä tuo kamppailupelaamisen poissaolo ovat varmasti niitä asioita, jotka saavat tämän vaikutuksen aikaan.

Ketään kun ei voi katsomoihin pakottaa, niin jotenkin naisurheilun kohdalla on se mietittävä, että miten ihmisiä saa enemmän katsomaan otteluita, joka sitten tuottaa lisää lajiin valuvaa rahaa. Itse koitan sen pienen panokseni kantaa kekoon sillä, että käyn noissa naisten pesäpallo-otteluissa, ja jätän pääsylipun/kausikortin/kioskin palvelujen muodossa joka matsissa pienen siivun rahaa seuralle.

Urheilu on viihdebisnestä jopa niinkin pienen lajin kuin pesäpallon kohdalla. Ja siellä mennään markkinoiden ehdoilla.

Itseä on ihmetyttänyt että nämä meidän mediat eivät ole alkaneet hehkuttaa naisten superpesistä oikein kunnolla. Vaan kaikki energia on laitettu siihen että huijataan lukija klikkaamaan otsikkoa: "TPS kaatoi Kärpät!" Ja vasta lukiessa huomaa että kyse oli naisten jääkiekko liigasta.


Naisten superpesiksessä kun on moni asia kunnossa, että sen kautta voisi nostattaa naisurheilun kiinnostusta. Esim:

-Monet seurat ovat pieniltä paikkakunnilta joten niistä tulee helpommin tärkeitä omalle paikkakunnalle
-Korkea pelin taso
-Valmiiksi kunnolla yleisöä (tätä tukee vielä että pesisstadionit ovat pieniä joten ei ole liikaa tyhjää tilaa)
-Helsingissä on vain naisten superpesis joukkue ei miesten
-Lajin päätapahtumassa Itä-länsi ottelussa, sekä miesten että naisten pelit ovat tärkeitä

 

[Osmo Rapeli]

Itseä on ihmetyttänyt että nämä meidän mediat eivät ole alkaneet hehkuttaa naisten superpesistä oikein kunnolla. Vaan kaikki energia on laitettu siihen että huijataan lukija klikkaamaan otsikkoa: "TPS kaatoi Kärpät!" Ja vasta lukiessa huomaa että kyse oli naisten jääkiekko liigasta.

Sinulla on varmaan tästä hitosti esimerkkejä.

 

[Susi Mikkolainen]

Naisten pesis on lentiksen ohella ainoa laji, jossa peli on yhtä nopeaa kuin miehillä. Tämä johtuu kentän mitoista. Jos futiksessa ja lätkässä olisi suhteessa samankokoiset kentät, olisi peli paljon katsottavampaa. Naisten futiksessa oli joku arvokisafinaali muutama vuosi sitten, jossa ei kentän koko häirinnyt.

 

[Shardik]

Sinulla on varmaan tästä hitosti esimerkkejä.

Näitähän on nykyään todella paljon. Tai en tiedä huijaamisesta, mutta usein näkee otsikkoja esim. Jatkoajassa ja Ylellä, jotka voisivat liittyä esim. minua enemmän kiinnostavaan miesten lätkään, mutta kyseessä onkin naisten lätkä.

 

[Osmo Rapeli]

Näitähän on nykyään todella paljon. Tai en tiedä huijaamisesta, mutta usein näkee otsikkoja esim. Jatkoajassa ja Ylellä, jotka voisivat liittyä esim. minua enemmän kiinnostavaan miesten lätkään, mutta kyseessä onkin naisten lätkä.

Outoa, luulin että Jatkoaika kirjoittaa jääkiekosta eikä pesäpallosta.

 

[Shardik]

Outoa, luulin että Jatkoaika kirjoittaa jääkiekosta eikä pesäpallosta.

Outoa, luulin että tahallinen väärin ymmärtäminen on lapsellista.

 

[Knox]

Naisten pesis on lentiksen ohella ainoa laji, jossa peli on yhtä nopeaa kuin miehillä. Tämä johtuu kentän mitoista. Jos futiksessa ja lätkässä olisi suhteessa samankokoiset kentät, olisi peli paljon katsottavampaa. Naisten futiksessa oli joku arvokisafinaali muutama vuosi sitten, jossa ei kentän koko häirinnyt.

No ei kyllä ole naisten ja miesten lentopallo yhtä nopeaa. Miesten peleissä tempo on huomattavasti kovempi, minkä takia minusta naisten lentopallo on miellyttävämpi laji seurata.

 

[Kulkija]

Siellä taas yksi tunnetuimpia naisjalkapalloilija kertoo miten palkkaerot futiksessa on epäreilut.

Alisha, 25, tienaa somekuvillaan miljoonia – Valittaa nyt palkastaan

Alisha Lehmann tienaa jalkapallolla vain murto-osan siitä, mitä hänen miehensä tienaa samassa seurassa.

www.iltalehti.fi

 

[Osmo Rapeli]

Outoa, luulin että tahallinen väärin ymmärtäminen on lapsellista.

Niin, varmaan luit viestin mistä keskustelu lähti. Ei keskitytä pesäpalloon vaan kaikki energia naisten kiekossa ja otsikoissa.

Väite on muutenkin kyseenalainen. Näytä tuolta yksi otsikko jonka voi ymmärtää väärin.

Naiskiekko | Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

Naiskiekko | Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

www.jatkoaika.com

Jääkiekko

Ylen uutiset aiheesta ”Jääkiekko” nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Noppa10]

Siellä taas yksi tunnetuimpia naisjalkapalloilija kertoo miten palkkaerot futiksessa on epäreilut.

Alisha, 25, tienaa somekuvillaan miljoonia – Valittaa nyt palkastaan

Alisha Lehmann tienaa jalkapallolla vain murto-osan siitä, mitä hänen miehensä tienaa samassa seurassa.

www.iltalehti.fi

Melko koomista, että samassa artikkelissa mainitaan kuitenkin huikeista eroista some-tuloissa vaikkapa poikaystäväänsä nähden. Minusta tasa-arvon nimissä myös miehille pitäisi maksaa uima-asukuvista yhtä paljon kuin naisille.

 

[Patarouva]

Melko koomista, että samassa artikkelissa mainitaan kuitenkin huikeista eroista some-tuloissa vaikkapa poikaystäväänsä nähden. Minusta tasa-arvon nimissä myös miehille pitäisi maksaa uima-asukuvista yhtä paljon kuin naisille.

Niin ja joku toinen naisjalkapalloilija, jota pidetään vähemmän kauniina kuin Alishaa saisi varmaan vähemmän rahaa vastaavista kuvistaan, vaikka olisi parempi jalkapalloilija kuin hän. Tasa-arvoa ei kaikissa asioissa varmaan koskaan taideta saavuttaa.