Mainos

Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

  • 1 083 936
  • 9 134

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Yle:n txt-tv:ssä otsikkosivulle 201 kerrotaan että :

205: Anttila MM-frisbeegolfin kolmantena.

Itse jutussa sivulla 205 kerrotaan asiasta, misten TOP3-tuloksista ja lopussa mainitaan, että Eveliina Salonen puolestaan jakaa kärkisijaa naisten kisassa.

Jäin miettimään miksi otsikkotasolla on tärkeämpää kertoa miehen olevan sijalla 3., kun nainen ilmeisesti samassa kisassa sijalla 1.

Ei sillä että asia hetkauttaisi pätkääkään, enkä lajistakaan niin tiedä, mutta kunhan osui silmään.

Myös Yle Urheilun puolella (otsikkosivu) tuo Antilan kolmossija on tummemmalla korostettu kuin Salosen kärkipaikka. Miksi näin?
Piti oikein syynätä, siellä ei itse asiassa ole miesten ja naisten kisoja, vaan "avoin luokka" (kokonaispotti 200 000) ja "naisten luokka" (kokonaispotti 75 000).

Itse asiassa ihan ymmärrettävää, että avoimen luokan kolmossija on isompi uutinen.

En kyllä tiedä, että onko avoimessa luokassa kuitenkaan yhtään naista lähtenyt kisaamaan, tuskin.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Piti oikein syynätä, siellä ei itse asiassa ole miesten ja naisten kisoja, vaan "avoin luokka" (kokonaispotti 200 000) ja "naisten luokka" (kokonaispotti 75 000).

Itse asiassa ihan ymmärrettävää, että avoimen luokan kolmossija on isompi uutinen.

Ok, no tämä selittää asiaa, ainakin vähän. Mäkin kävin muuten vilkaisemassa ja vastakysymys voisi olla, että miksi omaan silmään ei tuossa "avoimessa luokassa" osunut yhtään naiskilpailijaa?

Saako naiset osallistua molempiin sarjoihin, vai pitääkö kisan alussa päättää osallistuuko avoimeen luokkaan miesten kanssa vai naisten luokkaan? Kuinka paljon fysiikka ratkaisee ko. lajissa?

Ja eikös naisten luokan voittaja ole naisten maailmanmestari. Ja avoimen luokan voittaja... The maailmanmestari?

Niin tai näin, tsemppiä finskeille päätöskierrokselle.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ok, no tämä selittää asiaa, ainakin vähän. Mäkin kävin muuten vilkaisemassa ja vastakysymys voisi olla, että miksi omaan silmään ei tuossa "avoimessa luokassa" osunut yhtään naiskilpailijaa?

Saako naiset osallistua molempiin sarjoihin, vai pitääkö kisan alussa päättää osallistuuko avoimeen luokkaan miesten kanssa vai naisten luokkaan? Kuinka paljon fysiikka ratkaisee ko. lajissa?

Ja eikös naisten luokan voittaja ole naisten maailmanmestari. Ja avoimen luokan voittaja... The maailmanmestari?

Niin tai näin, tsemppiä finskeille päätöskierrokselle.
Avoimeen luokkaan saavat naiset tietenkin osallistua, ei taida vain olla yhtäkään riittävän hyvää. Olisi minusta hyvä systeemi urheiluun yleensäkin.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Avoimeen luokkaan saavat naiset tietenkin osallistua, ei taida vain olla yhtäkään riittävän hyvää. Olisi minusta hyvä systeemi urheiluun yleensäkin.

Tuolla tavalla loppuisi ainakin keskustelu siitä, miksi joissain lajeissa palkintorahat ovat naisille pienemmät kuin miehille. Sanottaisiin vaan, että meillä on tarjolla tällainen "avoin luokka", ja jos taso ei riitä niin sitten voi osallistua naisten luokkaan, jossa palkintopotti 37,5% tuosta avoimesta. Murtokin saisi timanttiliigassa miettiä, että riittääkö pomppu kisaamaan Duplantisin kanssa,vai tyytyykö "vain" naisten sarjaan, jossa pienemmä palkinnot. Voi olla kyllä että keskustelu jatkuisi toiselta kantilta.

Miksi ei miesten luokkaa niille miehille, joille ei taso riitä avoimeen sarjaan?

Ja tämä yleisenä pohdintana. Itse en tiedä, onko fysiikka frisbeegolfissa ratkaiseva tekijä, mutta voisi kuvitella, että jotain etua miehet saavat voimatasostaan esim. avauksissa?

Tenniksessähän on siirrytty siihen, että sekä naisten että miesten sarjassa sama potti. Esim. nyt US Openissa 1.kierroksella hävinnyt saa molemmissa sarjoissa 100000 taalaa ja voittajat 3,6milj taalaa. Tästäkin joskus napinaa kuultu, koska miehet pelaavat paras viidestä ja naiset paras kolmesta. Ja siten miehet joutuvat tekemään saman rahan eteen enemmän duunia.
 
Tuolla tavalla loppuisi ainakin keskustelu siitä, miksi joissain lajeissa palkintorahat ovat naisille pienemmät kuin miehille. Sanottaisiin vaan, että meillä on tarjolla tällainen "avoin luokka", ja jos taso ei riitä niin sitten voi osallistua naisten luokkaan, jossa palkintopotti 37,5% tuosta avoimesta. Murtokin saisi timanttiliigassa miettiä, että riittääkö pomppu kisaamaan Duplantisin kanssa,vai tyytyykö "vain" naisten sarjaan, jossa pienemmä palkinnot. Voi olla kyllä että keskustelu jatkuisi toiselta kantilta.

Miksi ei miesten luokkaa niille miehille, joille ei taso riitä avoimeen sarjaan?

Ja tämä yleisenä pohdintana. Itse en tiedä, onko fysiikka frisbeegolfissa ratkaiseva tekijä, mutta voisi kuvitella, että jotain etua miehet saavat voimatasostaan esim. avauksissa?

Tenniksessähän on siirrytty siihen, että sekä naisten että miesten sarjassa sama potti. Esim. nyt US Openissa 1.kierroksella hävinnyt saa molemmissa sarjoissa 100000 taalaa ja voittajat 3,6milj taalaa. Tästäkin joskus napinaa kuultu, koska miehet pelaavat paras viidestä ja naiset paras kolmesta. Ja siten miehet joutuvat tekemään saman rahan eteen enemmän duunia.
Ja tenniksessäkin miehet taitavat tuoda naisia enemmän rahaa pöytään.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Jäin miettimään miksi otsikkotasolla on tärkeämpää kertoa miehen olevan sijalla 3., kun nainen ilmeisesti samassa kisassa sijalla 1.
Harrastajamäärät on ”miehissä”/avoimessa sarjassa niin paljon isommat ja ammattitasolla kilpaillumpaa, että tuo Antilan 3.sija on suhteessa paljon kovempi juttu kuin Salosen 1.sija. Naisissa voittajakandidaatteja ei ollut mielestäni ennakkoon kovin paljoa ja Salonen oli yksi sellainen (vaatimattomamman tason takia Salonen nousi kärkeen erittäin huonosta alusta huolimatta), kun taas Antilaa uskalsin ehkä toivoa parhaillaan sinne kymmenen sakkiin. Toivotaan, että molempien suomalaisten taso pitää tänäänkin.
 

Håkanhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Altavastaajat
Yle:n txt-tv:ssä otsikkosivulle 201 kerrotaan että :

205: Anttila MM-frisbeegolfin kolmantena.

Itse jutussa sivulla 205 kerrotaan asiasta, misten TOP3-tuloksista ja lopussa mainitaan, että Eveliina Salonen puolestaan jakaa kärkisijaa naisten kisassa.

Jäin miettimään miksi otsikkotasolla on tärkeämpää kertoa miehen olevan sijalla 3., kun nainen ilmeisesti samassa kisassa sijalla 1.

Ei sillä että asia hetkauttaisi pätkääkään, enkä lajistakaan niin tiedä, mutta kunhan osui silmään.

Myös Yle Urheilun puolella (otsikkosivu) tuo Antilan kolmossija on tummemmalla korostettu kuin Salosen kärkipaikka. Miksi näin?

Koska naisten taso on monissa lajeissa täysi vitsi miehiin verrattuna. Tämän seurauksena kiinnostus on lähes olematonta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiintoistahan se on, miten joissain lajeissa tasa-arvo on monessa suhteessa toteutunut suhteellisen hyvin jo vuosikymmenet ja suuren yleisön kiinnostus lajia naisten harrastamana on käytännössä yhtä suurta, kuin miesten. Yleisurheiluhan on hyvä esimerkki tästä, missä miehet ja naiset toki kilpailevat osana samaa tapahtumaa. Sitten on taas esim. jääkiekko, missä on toki otettu askeleita eteenpäin, mutta edelleenkin yleisön kiinnostus naisjääkiekkoa kohtaan on vähäistä, verrattuna siihen millainen viihdekoneisto suomalainenkin miesjääkiekko on.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Samoin salibandyssä ollaan sarjojen tasolla hyvinkin tasa-arvoisia, mutta sitten taas jos vaikka yhtenä kiinnostuksen mittarina pitää pääkallon keskusteluja niin eipä tuolla juurikaan naisten sarjoista keskustella. Tietty myös yleisömäärät otteluissa ovat ihan eri luokkaa kun mennään naisissa muihin seuroihin kuin TPS:n tai Classiciin ja heidän tärkeisiin otteluihinsa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siihen nähden kuinka lätkä nousi "kansakunnan kaapin päälle" viimeistään 1990-luvulla, sinänsä mielenkiintoista, ettei naisten maajoukkueen ympärille noussut samanlaista ilmiötä, mikä nyttemmin on siivittänyt Helmareita. Toki naisjääkiekko on kaupallisessakin suosiossa merkittävästi isompi juttu, kuin moni pienempi laji, mutta ns. pöhinä antaa edelleen odottaa itseään.

Pesiksessähän naisten Superpesiksen suosio on kasvanut merkittävästi ja varmaan vähän samaan myös uudelleenbrändätty Aurora-Liiga pyrkii. Kaiketi toki naisjääkiekon haasteena tulee olemaan se, että suurimmalla osalla lätkäfaneista miesten sarjojen seuraaminen tulee pysymään ykkösenä ja vapaa-aikamme kun on kaikilla rajallista.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Pesäpallo oli hyvä nosto siitä, että laji on aika tasa-arvoinen. Esim. Jyväskylässä taitaa naisten pesis olla kovakin juttu? Tai tällainen kuva jäänyt.

Aikoinaan kun opiskelin vuoden Lappeenrannassa, LA-päivä (jos ja kun jäin kesällä useasti poikamiehenä kaupunkiin pohjoisen kaverien kanssa) aloitettiin päivä punttisalin jälkeen naisten ykköspesiksen matsilla. Ennenkuin käytiin ostamassa kaljat ja painuttiin linnoituksille tai uimalaan --> yöhön. Silloin Lpr mimmit pelasivat ykköstä ja vähän myöhemmin nousivar superiin. Ehkä joku 5-7 peliä käytiin katsomossa. Tietty kentän läheisyys ja se, että kurssikaveri oli superpesisdumari Kempeleeltä vaikutti asiaan.

Mutta ei kyllä käynyt mielessäkään että talvella oltaisiin käyty katsomassa jotain naisten lätkädivaria, jos sellainen silloin edes oli olemassa?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pesäpallo oli hyvä nosto siitä, että laji on aika tasa-arvoinen. Esim. Jyväskylässä taitaa naisten pesis olla kovakin juttu? Tai tällainen kuva jäänyt.
Useilla paikkakunnillahan nimenomaan naisten joukkue näyttää olevan ns. kylän ylpeys, mitä sitten joukolla mennään paikanpäälle kannustamaan. Isommista kaupungeista Jyväskylän ohella myös Porissa tällainen tilanne, missä Pesäkarhut on naisten Superpesiksen menestysseura, mutten tiedä monennessako divarissa miehet pelaavat.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Pesäpallo oli hyvä nosto siitä, että laji on aika tasa-arvoinen. Esim. Jyväskylässä taitaa naisten pesis olla kovakin juttu? Tai tällainen kuva jäänyt.
Joo, Jyväskylässä Kirittärien suosiota ajaa kaksi asiaa. Ensinnäkin menestysputki on ihan uskomaton, täällä on kiistatta Suomen parhaita pesäpallo-organisaatioita (ainakin naisissa) ja Kirittäriä seuraamalla pääsee näkemään naispesiksen parhaita otteluita. Toinen syy naispesäpallon suosioon Jyväskylässä on myös se, että miesten puolella menestys on ollut vaatimatonta, kun edes Superpesikseen asti ei ole päästy takaisin.

Kirittäret ei ole ainoa laatuaan. Lapua ja Pori tulevat melko lähellä takana samanlaisilla lähtökohdilla, naisissa hyvä menestysputki ja Suomen kärkiseuroja, mutta miehissä vaatimaton meno. Sitten pienen välin jälkeen tulee myös Rauman Fera ja Seinäjoen SMJ/Jussittaret. Seinäjoella miespesäpallo taisi päätyä nurmoolaas-seinäjokisen yhteistyön joskus JymyJussien taa?

Mutta kyllä naispesäpalloilussa voi menestyä myös molemmissa sarjoissa. Manse nyt parhaimpana esimerkkinä, kun molemmat joukkueet taistelevat vuosi toisensa jälkeen mestaruuksista. Manse on mielestäni onnistunut erinomaisesti niputtamaan mies- ja naisseurat samoille faneille, ja moni Manse-fani ahmiikin molempien joukkueiden pelit vaikka tallenteena, jos ne sijoittuvat päällekkäin. Manse on kyllä oikein esimerkillinen seura sen suhteen, miten miesten ja naisten joukkueet voivat kirittää toinen toisiaan.

Ja vaikka case-Manse tuntuu suorastaan itsestäänselvältä 2020-luvulla, niin ei se valitettavasti sitä ole. Jyväskylässä nähtiin joskus viime vuosikymmenellä tilanne, jossa JYP-naiset halusivat nostaa naisten sarjan mestaruusviirin LähiTapiola-areenan kattoon. En ihan saanut kiinni mikä siinä oli ongelma, mutta käsitääkseni mies-JYPille tämä oli joku ongelma ja se viiri saatiin kattoon vasta vuosien jälkeen. Oliko vielä niin, että joukkuekin oli ehtinyt lopettaa toimintansa kokonaan, kunnes se viiri saatiin kattoon? Joka tapauksessa, lätkän puolella mies- ja naisseurojen yhteistyö tuntuu olevan melko olematonta.
 
Mielenkiintoistahan se on, miten joissain lajeissa tasa-arvo on monessa suhteessa toteutunut suhteellisen hyvin jo vuosikymmenet ja suuren yleisön kiinnostus lajia naisten harrastamana on käytännössä yhtä suurta, kuin miesten. Yleisurheiluhan on hyvä esimerkki tästä, missä miehet ja naiset toki kilpailevat osana samaa tapahtumaa. Sitten on taas esim. jääkiekko, missä on toki otettu askeleita eteenpäin, mutta edelleenkin yleisön kiinnostus naisjääkiekkoa kohtaan on vähäistä, verrattuna siihen millainen viihdekoneisto suomalainenkin miesjääkiekko on.
Siihen kiinnostavuuteen vaikuttaa laji tosi paljon ja jääkiekossa naisten huippujen taso taitaa olla jossain c-juniori poikien tasolla niin siinä mahtaa olla syy.
 

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
Siihen kiinnostavuuteen vaikuttaa laji tosi paljon ja jääkiekossa naisten huippujen taso taitaa olla jossain c-juniori poikien tasolla niin siinä mahtaa olla syy.
Näissä keskusteluissa en ole koskaan tajunnut miksi tuo täytyy sanoa aina vähintään neljän viestin välein? Keskustelusta tulee tosi typerää jota kukaan ei jaksa ja vähentää jääkiekon suosiota kokonaisuudessa. Samalla perusteella voitaisiin lopettaa kaikki kylälätkät ja juniorikiekkoilu kokonaan.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siihen kiinnostavuuteen vaikuttaa laji tosi paljon ja jääkiekossa naisten huippujen taso taitaa olla jossain c-juniori poikien tasolla niin siinä mahtaa olla syy.
Näin sen itsekin koen. Tennis on sikäli poikkeus, että naisten peliä on viihdyttävämpää katsoa. Etenkin nopealla ruohoalustalla (Wimbledon) miesten peli on aika tylsää, kun palloralleja ei tule juuri ollenkaan. Naisten puolella pitkät pallorallit ovat yleisempiä ja ainakin itse tykkään sellaista katsella mieluummin kuin jotain ässäkisaa.
 

Tuamas

Jäsen
Näissä keskusteluissa en ole koskaan tajunnut miksi tuo täytyy sanoa aina vähintään neljän viestin välein? Keskustelusta tulee tosi typerää jota kukaan ei jaksa ja vähentää jääkiekon suosiota kokonaisuudessa.

Sinänsä se, että peli ei ole ihan niin tappiin saakka hiottua ja teknisesti virheetöntä tekee monessa lajissa pelistä kivempaa katsoa.

Jääkiekossa usein Mestis-pelit ovat parempaa viihdettä kuin Liigan runkosarjapelit, kun pelataan avoimemmin ja tulee virheitä vs. keskialueen träpit pykälän paremmalla teknisellä suoritustasolla.

Samasta syystä naisten pesäpallo ja tennis ovat yleisölajeina usein paljon mielenkiintoisempia katsoa kuin miesten pelit.

Toki en ole koskaan ymmärtänyt näitä vertailuja, varsinkaan siitä kulmasta että puristit tulevat kertomaan kuinka ”ne nyt ei pärjäisi kuin c-junnuille”.
 
Näissä keskusteluissa en ole koskaan tajunnut miksi tuo täytyy sanoa aina vähintään neljän viestin välein? Keskustelusta tulee tosi typerää jota kukaan ei jaksa ja vähentää jääkiekon suosiota kokonaisuudessa. Samalla perusteella voitaisiin lopettaa kaikki kylälätkät ja juniorikiekkoilu kokonaan.
En nyt ymmärrä ihan viestiäsi. Onhan sillä kylälätkällä ja juniorikiekkoilulla paljon muuta arvoa jota ei mitata katsojamäärissä verrattuna miesten Liigaan. Tuskin kukaan olettaakaan junnujen matsiin tai johonkin kylälätkä otteluun jotain suurta yleisöryntäystä tai kansallisen tv-yhtiön lähetystä.
 
Sinänsä se, että peli ei ole ihan niin tappiin saakka hiottua ja teknisesti virheetöntä tekee monessa lajissa pelistä kivempaa katsoa.

Jääkiekossa usein Mestis-pelit ovat parempaa viihdettä kuin Liigan runkosarjapelit, kun pelataan avoimemmin ja tulee virheitä vs. keskialueen träpit pykälän paremmalla teknisellä suoritustasolla.

Samasta syystä naisten pesäpallo ja tennis ovat yleisölajeina usein paljon mielenkiintoisempia katsoa kuin miesten pelit.

Toki en ole koskaan ymmärtänyt näitä vertailuja, varsinkaan siitä kulmasta että puristit tulevat kertomaan kuinka ”ne nyt ei pärjäisi kuin c-junnuille”.
Juuri näinhän se menee mutta silti osa lajeista on taas sellaisia joissa taitotaso parantaa viihdearvoa huomattavasti. Ja usein sillon syy naisliigan huonoon kiinnostavuuteen on liian huono taso. Koska ei kukaan maksa niistä c-junnujenkaan peleistä niin miksi maksaisi näistäkään?

Liigassa kyllä syy on varmaan tuo liiallinen virheiden pelkäys ja tuomarilinja minkä vuoksi Mestis peli voi olla kiinnostavampi. Tai ainakin muiden maiden liigoissa tuo pääsarja yleensä viihdyttävyydessä voiton vie, selkeinpänä esimerkkinä NHL ja AHL, joista toisessa pelaa vielä ne kaikista taitavimmat pelaajat.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Siihen kiinnostavuuteen vaikuttaa laji tosi paljon ja jääkiekossa naisten huippujen taso taitaa olla jossain c-juniori poikien tasolla niin siinä mahtaa olla syy.

Eikös se ole täysin eri laji. Naisten urheilu ja miesten urheilu.

Kalevan Kisoissa 2024 seipäässä Juho Alasaari voitti kultaa tuloksella 535. Pronssia voitettiin tuloksella 500.

Pariisin olympialaisissa Nina Kennedy voitti olympiakultaa tuloksella 490. Oli muuten pirun hyvä kisa tuo.

Ei näitä aina tasolla voi mitata, kun kyseessä naisten kisa ja toisessa kädessä miesten kisa. Kaksi eri asiaa.

Edit: nyt on näköjään frisbeegolf- Salonen Urheiluruudussa, kun on maailmanmestari. Onnea, oli taso mikä tahansa.
 
Viimeksi muokattu:

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
Näissä tulee myös muistaa, että melko nopeasti Liigalta katoaa sopimukset jos naisjääkiekkoa vielä vähitellen heikennetään vieläkin alemmalle tasolle. Esim. naislätkäjoukkueen perustaminen poriin voisi tuoda myös miehille lisää näkyvyyttä, Nyt Ässät ei näy katukuvassa melkein ollenkaan.
 

Håkanhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Altavastaajat
Näissä tulee myös muistaa, että melko nopeasti Liigalta katoaa sopimukset jos naisjääkiekkoa vielä vähitellen heikennetään vieläkin alemmalle tasolle. Esim. naislätkäjoukkueen perustaminen poriin voisi tuoda myös miehille lisää näkyvyyttä, Nyt Ässät ei näy katukuvassa melkein ollenkaan.

Mihin tämä perustuu?
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Pataässä-näkyvyydestä tuli mieleen, että miksi Porissa ei ole Pataässä-ravintolaketjun toimipistettä?
Sellainen on paikkakunnilla Helsinki, Tampere, Jyväskylä, Oulu, Turku, Lahti, Vaasa, Kotka.
Onkohan Ässät itse pannut kapuloita rattaisiin?
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Samasta syystä naisten pesäpallo ja tennis ovat yleisölajeina usein paljon mielenkiintoisempia katsoa kuin miesten pelit.
Itse laitan samaan listaan myös lentopallon. Otteluita on mielenkiintoisempi seurata, kun palloa ei saada aivan niin lujaa lyötyä kenttään. Toki, lentopallossa erot eivät ole muutenkaan niin suuret miesten peliin verrattuna, kun melko kovaa saavat pallon naisissakin tintattua kenttään. Ja se auttaa, että laskevat verkkoa alaspäin, jolloin peli muistuttaa kokonaisuudessaan enemmän miesten lentopalloa. En tiedä mikseivät tee samaa naisten koripallossa, sillä nykyisellään peli eroaa taktisesti aika paljon miesten pelistä.
 

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
Itse laitan samaan listaan myös lentopallon. Otteluita on mielenkiintoisempi seurata, kun palloa ei saada aivan niin lujaa lyötyä kenttään. Toki, lentopallossa erot eivät ole muutenkaan niin suuret miesten peliin verrattuna, kun melko kovaa saavat pallon naisissakin tintattua kenttään. Ja se auttaa, että laskevat verkkoa alaspäin, jolloin peli muistuttaa kokonaisuudessaan enemmän miesten lentopalloa. En tiedä mikseivät tee samaa naisten koripallossa, sillä nykyisellään peli eroaa taktisesti aika paljon miesten pelistä.
Kyllä naisten lätkäkin on parhaimmillaan todella hyvää , kuten miesten liiga ja NHL on surkeimmillaan todella surkeaa, joten en arvostelisi pelejä sukupuolen mukaan niin kärkkäästi,
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös