Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[JZZ]

Joo siis tuo on toki totta. Tarkoitin siis vain tuota, että naisten parhaimmisto verrattuna miehiin on aika samalla tasolla mutta taitaa johtua siitä, että jalkapallon taso on yksinkertaisesti paljon kovempi ihan yleisesti.

Jeps, sen verran googlettelin asiaa, että ilmeisesti tasoero on suurinpiirtein samaa luokkaa, kuin jääkiekossa, eli futiksessa esim jenkkien naismaajoukkue käy pelaamassa miesten junnujoukkueita vastaan harjoituspelejä, häviten ne. Silti ihan objektiivisesti arvioiden naisten keskinäiset pelit esim MM-kisoissa on viihdyttäviä ja jännittäviä, pelin taso riittää pitämään mielenkiinnon yllä.

 

[mjr]

Uskallan väittää, että samanlainen lopputulema saataisiin aikaa myös pesäpallossa, vaikka vastakkain olisivat naisten Superpesiksen "supertiimi" vs jonkun miesten joukkueen C-juniorit.

Itse asiassa veikkaan että olisi paljon tasaisempaa. Pesäpallo ei ole niin fyysinen peli ja naisten kenttä paljon sopivampi heille, myös kokeneella pelisilmällä on paljon merkitystä. Olisi itse asiassa mielenkiintoista kokeilla! Onkohan koskaan ollut tämän tyyppisiä otteluita?

 

[JYP#44]

Itse asiassa veikkaan että olisi paljon tasaisempaa. Pesäpallo ei ole niin fyysinen peli ja naisten kenttä paljon sopivampi heille, myös kokeneella pelisilmällä on paljon merkitystä. Olisi itse asiassa mielenkiintoista kokeilla! Onkohan koskaan ollut tämän tyyppisiä kokeiluja?

Olisi varmasti mielenkiintoista nähdä. Pelisilmällä on suuri merkitys, mutta kyllä fyysiset ominaisuudetkin merkkaavat. Miehet ylttävät isokokoisina paremmin tilanteisiin, samalla kun heitot lähtevät nopeammin ja pesävälitkin kirmataan naisia nopeammin. Mutta pesäpallo on jääkiekkoa taktisempi laji, joten pelijohtokin merkitsee enemmän. Jos junnujen peliä johtaa "joku junnu", ja naisilla on merkit hallussa ja järkeä peluutuksessa, niin sillä saadaan tasattua fyysistä takamatkaa.

Olisi kiva nähdä, mutta tämäntapaiset pelit ovat epäonnistuessaan ja tasoerojen revetessä melkoisia imagollisia riskejä. Siihenhän tuo naiskiekon mollaaminenkin perustuu. Vuonna 2009 Vancouverin olympialaisia varten pelattu harkkamatsi muistetaan yhä ivallisesti.

 

[#7]

En ole oikein varma, kannattaako naisurheilun asemaa parantaessa lainkaan käyttää tasa-arvokorttia. Tasa-arvoahan urheilussa ei ole lainkaan, vaan naisia suositaan, jotta heillä olisi mahdollista urheilla ammatikseen.

Minusta on hyvä asia, että naisille on omat sarjansa, koska se tuo laajuutta ja erilaisia ulottuvuuksia urheiluun, mutta etenkin esimerkin kautta vaikutus kansalaisten liikuntatottumuksiin myös naisien kohdalla on merkittävä. Kannatan siis naisurheilun tukemista, mutta jossakin menee raja, kuinka paljon sitä voidaan kautta koko lajikirjon keinotekoisesti pönkittää. En osaa vastata, missä raja kulkee, mutta kuitenkin edellytän urheilun perimmäistä olemusta eli kilpailua myös lajien välille. Kaikkea ei voi eikä pidäkään antaa automaattisesti.

Jos puhutaan tasa-arvosta, tuppaa keskustelu kokemukseni mukaan väistämättä menemään laatuvertailuihin tai muihin yhtä kuluneisiin argumentteihin puolesta ja vastaan. Kenties keskustelu olisi huomattavasti rakentavampaa, mikäli keskityttäisiin pelkästään niihin faktoihin, minkä vuoksi naisurheilua kannattaa tukea, eikä lähdettäisi hakemaan tunnepohjaisia tasa-arvorinnastuksia.

 

[Ronikki73]

Bill sanoo sen, miksi naisille ei makseta niin paljon kuin miehille.
Raha, aina se on se raha, jos ei ole maksavaa yleisöä, niin miksi maksaa urheilijoille siitä, että he pelaavat tyhjille katsomoille?

 

[Petri1981]

Kun puhutaan urheilusta, ja urheilussa sellaisista lajeista, joissa miehillä luontaisesti esiintyvät voima- ja nopeusedut aikaansaavat naisia näyttävämpää urheilua ja urheilusuorituksia, niin valitettavasti tasapäistämisen tavoittelu on mielestäni täysin turhaa tuulimyllyjä vastaan taistelua, jossa ei tulla ikinä onnistumaan. Ja miksi siinä edes pitäisi onnistua? Voiko katsojia syyttää siitä, että vaikka lumilautailussa he katsovat mielummin 5 metrin korkuisia tuplavoltteja, kuin 2 metrin korkuisia voltteja?

Sitten on taas tietysti lajeja, joissa nämä biologiset miehiset edut eivät aikaansaa suurempaa wow-efektiä tälläiselle penkkiurheilijalle. Tästä esimerkkinä esimerkiksi moni yleisurheilulaji, kuten vaikka juoksut tai kuulantyöntö. Noissa ei sinänsä sillä urheilun näyttävyydellä ole mitään merkitystä, kun kilpaillaan käytännössä vain tuloksilla ja siitä kuka saa parhaan tuloksen.

Jos naisten urheilua halutaan saada rahakkaammaksi ja isommaksi, niin näen että vastuu tästä on ensisijaisesti naisilla. Heidän pitää alkaa käymään naisten urheilutapahtumissa ja seurata naisten urheilua. Ei voi olettaa, että miehet hoitavat tämän sen lisäksi, kun he kuluttavat jo aikansa ja rahansa miesten urheilun kuluttamiseen.

 

[Osmo Rapeli]

Jos naisten urheilua halutaan saada rahakkaammaksi ja isommaksi, niin näen että vastuu tästä on ensisijaisesti naisilla. Heidän pitää alkaa käymään naisten urheilutapahtumissa ja seurata naisten urheilua. Ei voi olettaa, että miehet hoitavat tämän sen lisäksi, kun he kuluttavat jo aikansa ja rahansa miesten urheilun kuluttamiseen.

Tämä naisten ja ylipäänsä kuluttajien mustavalkoinen ja yksioikoinen vastuuttaminen yhteiskunnassa tapahtuvasta urheiluseurojen ja yksilöiden rahankäytöstä on aika vanha vitsi. Miksi sinä sormella et osoittelun sijaan halua käydä keskustelua tasolla, jossa keksitään rahankäyttöä estävien esteiden poistoa?

Sinällään "he kuluttavat jo aikansa ja rahansa miesten urheilun kuluttamiseen" on hauskan sohvahellanyrkkimäinen muotoilu, lipsahdus jopa. Vähintään se kielii muusta kuin tasa-arvosta.

 

[Petri1981]

Tämä naisten ja ylipäänsä kuluttajien mustavalkoinen ja yksioikoinen vastuuttaminen yhteiskunnassa tapahtuvasta urheiluseurojen ja yksilöiden rahankäytöstä on aika vanha vitsi. Miksi sinä sormella et osoittelun sijaan halua käydä keskustelua tasolla, jossa keksitään rahankäyttöä estävien esteiden poistoa?

Mitä sellaisia lainsäädännöllisiä esteitä sinulla on lähteä toimimaan naisurheilubisnekseen, jollaisia esteitä miesten urheilubisneksessä ei ole?

Sinällään "he kuluttavat jo aikansa ja rahansa miesten urheilun kuluttamiseen" on hauskan sohvahellanyrkkimäinen muotoilu, lipsahdus jopa. Vähintään se kielii muusta kuin tasa-arvosta.

Toisin kuin sinä, minä en usko pakkotasapäistämisen ideologiaan. Kuluttajat valitsevat itselleen mieluisan tuotteen, jota kuluttaa. Jos se on sinulle sohvahellanyrkkimäistä, niin olkoon.

 

[aquanqua]

En ole oikein varma, kannattaako naisurheilun asemaa parantaessa lainkaan käyttää tasa-arvokorttia. Tasa-arvoahan urheilussa ei ole lainkaan, vaan naisia suositaan, jotta heillä olisi mahdollista urheilla ammatikseen.

Tasa-arvokortti on toiminut tehokkaasti monissa tilanteissa niin, että naisille on saatu neuvoteltua miehiä vastaavat palkkiot jne. riippumatta siitä, paljonko naisten joukkue tai kilpailu tuo lajiliitolle/järjestäjille sun muille sisään rahaa vrt. miesten joukkue/kilpailu. Kyllä korttia kannattaa siis käyttää.

Esim. jonkun kotimaisen jääkiekkoliigan osalta tasa-arvon korostaminen brändäämisessä ja markkinoinnissa on vähän kummallista siinä mielessä, että sarjan vetovoimatekijäksi voisi maallikkona nähdä sen, että kyse on juurikin parhaasta kansallisesta naisten kilpailusta; kilpailulliselta tasoltaan ilman sukupuoliperusteista rajausta naisten sarja käsittääkseni vertautuu lähinnä johonkin kansallisiin poikien juniorisarjoihin. Mahdollinen pyrkimys häivyttää brändäyksestä sarjan ”naisominaisuutta” on kummallinen tavoite, jos sarjaan osallistuminen on nimenomaisesti kielletty miehiltä.

 

[#7]

Tasa-arvokortti on toiminut tehokkaasti monissa tilanteissa niin, että naisille on saatu neuvoteltua miehiä vastaavat palkkiot jne. riippumatta siitä, paljonko naisten joukkue tai kilpailu tuo lajiliitolle/järjestäjille sun muille sisään rahaa vrt. miesten joukkue/kilpailu. Kyllä korttia kannattaa siis käyttää.

Esim. jonkun kotimaisen jääkiekkoliigan osalta tasa-arvon korostaminen brändäämisessä ja markkinoinnissa on vähän kummallista siinä mielessä, että sarjan vetovoimatekijäksi voisi maallikkona nähdä sen, että kyse on juurikin parhaasta kansallisesta naisten kilpailusta; kilpailulliselta tasoltaan ilman sukupuoliperusteista rajausta naisten sarja käsittääkseni vertautuu lähinnä johonkin kansallisiin poikien juniorisarjoihin. Mahdollinen pyrkimys häivyttää brändäyksestä sarjan ”naisominaisuutta” on kummallinen tavoite, jos sarjaan osallistuminen on nimenomaisesti kielletty miehiltä.

Olet oikeassa, onhan se tosiaan tainnut toimia, vaikka ei mitenkään aiheeseen edes liity. Tuossa ajattelin lähinnä nettivääntöjä, jossa se polarisoi, mutta siellähän se tieto toisaalta nopeimmin leviää ja ihmiset ajatuksia ottavat. Tuloksista päätellen iso kuva on ollut toimiva ja räksytys jää vähemmistöön, vaikka näkyykin paljon.

 

[Osmo Rapeli]

Mitä sellaisia lainsäädännöllisiä esteitä sinulla on lähteä toimimaan naisurheilubisnekseen, jollaisia esteitä miesten urheilubisneksessä ei ole?

Toisin kuin sinä, minä en usko pakkotasapäistämisen ideologiaan. Kuluttajat valitsevat itselleen mieluisan tuotteen, jota kuluttaa. Jos se on sinulle sohvahellanyrkkimäistä, niin olkoon.

En ole lähtemässä naisurheilubisnekseen, ainoastaan tuen sitä ja junioriurheilua. Toisekseen yhteiskunnassa on loputon määrä muitakin kuin lainsäädännöllisiä esteitä. Esimerkiksi oletus siitä, että naiset vain ottavat ja menevät tasapäisesti tukemaan urheilua, tai että naisurheilun kannalta päättäviä tahoja on esimerkiksi urheilussa yhtälaisesti.

Sohvaa, hellaa ja nyrkkiä on se tilanne, jossa mies on ensisijaisesti valitsemassa sitä, miten käyttää perheissä aikaa ja rahaa. Ilmaisutapasi muistutti siitä. Ilmaisutapasi oikeastaan on pakkotasapäistämistä, kun väkisin väität sukupuolten tilanteita urheilun mahdollisuuksien kanssa samoiksi.

 

[mjr]

Tässä varmaan näkyy, että tulen eri lajin kontekstista - etenkin jääkiekossa ja aika pitkälti myös jalkapallossa näkyy hyvin selkeästi tempo ja voima, jääkiekossa etenkin kontrasti on poikkeuksellisen iso, koska laji on erityisen fyysinen ja kaksinkamppailuihin perustuva, "maskuliininen" ja vieläpä aika vähän kilpailtu naisten puolella Euroopassa. Pesäpallo ei ole fyysisen kaksinkamppailun laji vaikka fyysisyydellä (eri tavoin) onkin tietysti merkittävä osuus. Pääosin naisten pesäpallo huipputasolla on korkeatasoista, jännittävää ja mielenkiintoista (ehkä kaikki lajin seuraajat eivät näin ajattele mutta todellakin huomattava osa).

Ylipäänsä joukkueurheilussa huomattavaa merkitystä on myös ihan vaan sillä kannattamisella - itse jännitän täysin Lapuan mahdollisuuksia Mansea vastaan, ihan sama vaikka voittaisivatkin "huonotasoisella" pelillä. Lähinnä silloin harvoin kun on täysin puolueeton niin pelin tasolla on edes jotain olennaista merkitystä.

 

[mjr]

Olisi varmasti mielenkiintoista nähdä. Pelisilmällä on suuri merkitys, mutta kyllä fyysiset ominaisuudetkin merkkaavat. Miehet ylttävät isokokoisina paremmin tilanteisiin, samalla kun heitot lähtevät nopeammin ja pesävälitkin kirmataan naisia nopeammin.

Täysin totta - mutta tässä suhteessa puhuttaisiin siis vielä pojista, ei miehistä, ja kontrasti olisi vähemmän iso. Toki jo tuossa iässä fyysiset ominaisuudet olisivat parempia mutta toisaalta pelitaktinen ja kokemusaspekti auttaisivat puolestaan huippunaispelaajia. OIisi itse asiassa tosi mielenkiintoista nähdä tälläinen kokeiluottelu!

 

[finnjewel]

Täysin totta - mutta tässä suhteessa puhuttaisiin siis vielä pojista, ei miehistä, ja kontrasti olisi vähemmän iso. Toki jo tuossa iässä fyysiset ominaisuudet olisivat parempia mutta toisaalta pelitaktinen ja kokemusaspekti auttaisivat puolestaan huippunaispelaajia. OIisi itse asiassa tosi mielenkiintoista nähdä tälläinen kokeiluottelu!

Erikokoiset kentät ovat luku sinänsä. Teoreettinen kokeilu olisi syytä pelata naisten rajoilla, ettei kyyti olisi turhan kylmää.

 

[mjr]

Erikokoiset kentät ovat luku sinänsä. Teoreettinen kokeilu olisi syytä pelata naisten rajoilla, ettei kyyti olisi turhan kylmää.

No siis tietysti naisten rajoilla - olen aika varma siitä, että peli olisi huomattavasti tasaisempaa kuin jääkiekossa. Naisten jääkiekko on niin paljon jäljessä, plus sitten että laji on niin spesifisti fyysinen ja kaksinkamppailuihin perustuva eikä kenttäkoko yhtään huomioi naisten heikompaa fysiikkaa jne. Puhumattakaan eri säännöistä, en kyllä todellakaan tajua, että ainakaan huipputasolla enää kielletään taklaukset.

 

[Petri1981]

En ole lähtemässä naisurheilubisnekseen, ainoastaan tuen sitä ja junioriurheilua. Toisekseen yhteiskunnassa on loputon määrä muitakin kuin lainsäädännöllisiä esteitä. Esimerkiksi oletus siitä, että naiset vain ottavat ja menevät tasapäisesti tukemaan urheilua, tai että naisurheilun kannalta päättäviä tahoja on esimerkiksi urheilussa yhtälaisesti.

Sohvaa, hellaa ja nyrkkiä on se tilanne, jossa mies on ensisijaisesti valitsemassa sitä, miten käyttää perheissä aikaa ja rahaa. Ilmaisutapasi muistutti siitä. Ilmaisutapasi oikeastaan on pakkotasapäistämistä, kun väkisin väität sukupuolten tilanteita urheilun mahdollisuuksien kanssa samoiksi.

Eli naiskuluttajilta ja yleisesti naisvaikuttajilta ei voi siis vaatia vastuuta ja panosta naisurheilubisneksen tukemiseen ja kasvattamiseen, ja näin sen suosion lisäämiseen. Eli tarkoitatko nyt, että se on yksin miesten harteilla?

 

[juba]

Eli naiskuluttajilta ja yleisesti naisvaikuttajilta ei voi siis vaatia vastuuta ja panosta naisurheilubisneksen tukemiseen ja kasvattamiseen, ja näin sen suosion lisäämiseen. Eli tarkoitatko nyt, että se on yksin miesten harteilla?

Aika vaikea on tukea naislätkää oli mies tai nainen kun suurin osa peleistä piilotetaan johonkin harjoitushalliin missä ei ole parkkipaikkoja, kaljaa, julkista liikennettä tai edes vessoja muille kuin pelaajille. Näin kärjistetysti. Ja vielä pelataan jotain Kanada otteluita 14.00 tiistaina kun kaikki on töissä.

 

[Petri1981]

Aika vaikea on tukea naislätkää oli mies tai nainen kun suurin osa peleistä piilotetaan johonkin harjoitushalliin missä ei ole parkkipaikkoja, kaljaa, julkista liikennettä tai edes vessoja muille kuin pelaajille. Näin kärjistetysti. Ja vielä pelataan jotain Kanada otteluita 14.00 tiistaina kun kaikki on töissä.

Oletat nyt että nämä puutteelliset puitteet ovat naislätkän alhaisen suosion syy. Voisiko olla toisinpäin, että ne ovat seurausta jostain? Onko oikeasti markkinataloudessa niin, että tulvaporttien takana olisi paljon patoutunutta ja rahakasta kysyntää, ja kukaan ei tee mitään hyötyäkseen tästä?

 

[juba]

Oletat nyt että nämä puutteelliset puitteet ovat naislätkän alhaisen suosion syy. Voisiko olla toisinpäin, että ne ovat seurausta jostain? Onko oikeasti markkinataloudessa niin, että tulvaporttien takana olisi paljon patoutunutta ja rahakasta kysyntää, ja kukaan ei tee mitään hyötyäkseen tästä?

Osittain. En väitä, että olisi suosituin laji koskaan, mutta paljon parempi kuin nyt jos olisi paremmin esillä.

 

[Mediakuutio]

Osittain. En väitä, että olisi suosituin laji koskaan, mutta paljon parempi kuin nyt jos olisi paremmin esillä.

Mutta sieltähän se lattiatasolta kaikki alunalkaen lähtee. Ensin pelataan jossain puolityhjässä ladossa tai ulkona missä on halvat vuorot. Sieltä sitten pyritään ylöspäin. Nyt tuntuu ajatus olevan, että jonkun pitäisi kipata sinne rahaa vailla mitään takeita siitä, että se tuottaisi jotain…

 

[Osmo Rapeli]

Eli naiskuluttajilta ja yleisesti naisvaikuttajilta ei voi siis vaatia vastuuta ja panosta naisurheilubisneksen tukemiseen ja kasvattamiseen, ja näin sen suosion lisäämiseen. Eli tarkoitatko nyt, että se on yksin miesten harteilla?

Yksin? Kaikki eivät ajattele mustavalkoisesti kuten nyt itse esität. Vastuu jakautuu ensisijaisesti vallan mukaan kusssakin kokonaisuudessa. Päättäjätasolla, valtio, kunta liitoissa, seuroissa, perheissä, kuluttajilla. Kummalla sukupuolella on enemmän valtaa urheilussa ja yhteiskunnassa? Ovatko naiskuluttajat ainoa taho, joka voi muuttaa naisten ja tyttöjen urheilun asemaa, kuten olet esittänyt? Enpä usko.

 

[Mediakuutio]

En ole lähtemässä naisurheilubisnekseen, ainoastaan tuen sitä ja junioriurheilua. Toisekseen yhteiskunnassa on loputon määrä muitakin kuin lainsäädännöllisiä esteitä. Esimerkiksi oletus siitä, että naiset vain ottavat ja menevät tasapäisesti tukemaan urheilua, tai että naisurheilun kannalta päättäviä tahoja on esimerkiksi urheilussa yhtälaisesti.

Sohvaa, hellaa ja nyrkkiä on se tilanne, jossa mies on ensisijaisesti valitsemassa sitä, miten käyttää perheissä aikaa ja rahaa. Ilmaisutapasi muistutti siitä. Ilmaisutapasi oikeastaan on pakkotasapäistämistä, kun väkisin väität sukupuolten tilanteita urheilun mahdollisuuksien kanssa samoiksi.

Siis mikäs tässä mielestäsi on nyt tasa-arvo ongelma joka estää vaikkapa naisten jääkiekon, jalkapallon tai koripallon nousun yhtä suosituksi kuin miesten?

 

[Quaser]

Siis mikäs tässä mielestäsi on nyt tasa-arvo ongelma joka estää vaikkapa naisten jääkiekon, jalkapallon tai koripallon nousun yhtä suosituksi kuin miesten?

Sehän tuli selväksi. Vallan väärinkäyttö. Harmi kun ei saa räkänauruhymiötä tähän...

 

[Osmo Rapeli]

Sehän tuli selväksi. Vallan väärinkäyttö. Harmi kun ei saa räkänauruhymiötä tähän...

Väärinkäyttö? Kuka on kirjoittanut että valtaa käytetään väärin? Mikä ketjun aihe muuten on, onko tuttu?

 

[Osmo Rapeli]

Siis mikäs tässä mielestäsi on nyt tasa-arvo ongelma joka estää vaikkapa naisten jääkiekon, jalkapallon tai koripallon nousun yhtä suosituksi kuin miesten?

Valta ja mahdollisuudet eivät nykyisin jakaudu tai ensisijaisesti eivät ole vuosien varrella jakautuneet tasaisesti, ja se aiheuttaa tänäkin päivänä (ketjussa nähtyjen vinksahtaneiden asenteiden ohella) epätasa-arvoa.