Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[zet]

Jos ei vieläkään selvinnyt niin kannattaa lukea se juttu vielä kerran, kyllä se kohta aukeaa. Enempää en viitsi fiksuja kavereita ja tifosia auttaa.

 

[Tifosi]

Jos ei vieläkään selvinnyt niin kannattaa lukea se juttu vielä kerran, kyllä se kohta aukeaa. Enempää en viitsi fiksuja kavereita ja tifosia auttaa.

Äläs nyt noin kiukuttele, iso mies kuitenkin.

 

[zet]

Äläs nyt noin kiukuttele, iso mies kuitenkin.

Hyvin loukkaava viesti taas. Haukuit minua isoksi ja erityisesti mieheksi vaikka et tunne minua lainkaan. Tämä ei sitten ole muuten mielipideasia lainkaan.

 

[Tifosi]

Hyvin loukkaava viesti taas. Haukuit minua isoksi ja erityisesti mieheksi vaikka et tunne minua lainkaan. Tämä ei sitten ole muuten mielipideasia lainkaan.

Kyllähän minä sinut tunnen.
Kiukkupussin Mailan ja Kalervon vanhin poika Äkäslompolosta.

 

[zet]

Kyllähän minä sinut tunnen.
Kiukkupussin Mailan ja Kalervon vanhin poika Äkäslompolosta.

Sinussa on vain se pieni vika että et ole edes hauska vaikka ilmeisesti sitä yrität. Tsemppiä Tifosi kuitenkin sulle jatkoon, kova yritys sulla on ainakin ollut koko päivän.

 

[Tifosi]

Sinussa on vain se pieni vika että et ole edes hauska vaikka ilmeisesti sitä yrität. Tsemppiä Tifosi kuitenkin sulle jatkoon, kova yritys sulla on ainakin ollut koko päivän.

Samoin. Toivottavasti pridekuukausi ei pilaa hienoa kesää vaikka koville tuntuu ottavan(koko päivän kuitenkin olet valittanut)

Vähän kyllä sattui tuo kun kiusasit etten ole hauska mutta pääsen varmasti sen yli. JopetShow tässä enemmän otti osumaa mutta minkäs teet.

 

[DAF]

Jos siis "asiavirhe" oli tämä taapero-sanan käyttö, ei ollut virhe. Oodissa oli ensin Gaylienin satutunti klo 11 1-5-vuotiaille, minkä aikana ensimmäiset häiriköt kävivät paikalla ja klo 12 6-10-vuotiaiden satutunti, jonka aikana sitten poliisit jo estivät heidät. Muuta en keksi, ja sekään ei siis ollut millään tavalla virhe.

 

[Flonaldo]

@zet

Olet nyt reilun tusinan viestin verran kirjoittanut enimmäkseen asiavirheestä. Et ole vielä kyennyt kertomaan mikä se asiavirhe olisi ollut. Täytyy olla todella mystinen, jopa myyttinen, asiavirhe, kun sitä ei kykene edes ääneen sanomaan. Tai ehkä pelkäät, että Gaylien ilmaantuu näytöllesi, jos uskaltaudut sen kirjoittamaan.

Aika alkeellinen virhe myös ajatella, että esittämällä syytöksen, siitä tulee totta, jos joku ei sitä todista epätodeksi. Toistaiseksi et ole osoittanut, että minä olisin trollannut. Itse asiassa vaikuttaa siltä, että olet ainoa, joka ajattelee (tai ainakaan on näin kirjoittanut) minun trollanneen. En trollannut. Noin.

Kuvittelet myös, että sinulla olisi jonkinlainen oikeus saada vastaus itsellesi. Ei ole. Noin keskimäärin esittämällä perusteettoman trollisyytöksen ja meuhkaamalla jostain mysteerisestä asiavirheestä (mitä ei voi sanoa ääneen), loogisin seuraus on ignoreen päätyminen.

***

Siihen on toki syynsä miksi näissä keskusteluissa jotkut haluavat tehdä aina tällaisen suuren harhautuksen ja kaapata keskustelun pelkästään vain asiavirheisiin ja trollauksiin.

Satutuokion keskeisenä teemana oli moninaisuuden edistäminen ja itsensä hyväksyminen sellaisena kuin on.

GAYLIEN 2000 luki lapsille kahta satukirjaa: Todd Parrin teosta Ei haittaa, jos on erilainen (2005) sekä Jessica Loven satua Julius on merenneito (2020).

Molemmat kirjat ovat erittäin tunnettuja. Jälkimmäinen Jessica Loven opus on voittanut n. kaikki mahdolliset lastenkirjallisuuden palkinnot ja siitä arvioita kirjoittaneet (pääosin jenkki-) mediat ovat antaneet hehkuttavia näkemyksiä.

Sitten tehtävä:
- kerro miksi lapsille ei pitäisi lukea näitä erinomaisia lastenkirjoja
- kerro miksi lapsille ei pitäisi kertoa, että on ihan ok olla oma itsesi - millainen sitten oletkaan
- kerro miksi lastenkirjassa ei saa esiintyä kuin täysin tavanomaisia valkoisia heteroperheitä (ei vääränvärisiä, ei miespareja, ei naispareja, ei vammaisia, ei mitään "poikkeavaa")
- kerro miksi lapsille satuja lukeva ihminen ei saisi pukeutua näin

Niin. Näistä ei paljon olekaan yhtäkkiä halua keskustella. Sen sijaan heitellään milloin taisteluhelikoptereita, milloin "tuputusta", milloin mielenterveyttä, milloin rumia solvauksia. Kaikki konstit, jolla keskustelu saadaan rikottua.

 

[zet]

@zet

Olet nyt reilun tusinan viestin verran kirjoittanut enimmäkseen asiavirheestä. Et ole vielä kyennyt kertomaan mikä se asiavirhe olisi ollut. Täytyy olla todella mystinen, jopa myyttinen, asiavirhe, kun sitä ei kykene edes ääneen sanomaan. Tai ehkä pelkäät, että Gaylien ilmaantuu näytöllesi, jos uskaltaudut sen kirjoittamaan.

Aika alkeellinen virhe myös ajatella, että esittämällä syytöksen, siitä tulee totta, jos joku ei sitä todista epätodeksi. Toistaiseksi et ole osoittanut, että minä olisin trollannut. Itse asiassa vaikuttaa siltä, että olet ainoa, joka ajattelee (tai ainakaan on näin kirjoittanut) minun trollanneen. En trollannut. Noin.

Kuvittelet myös, että sinulla olisi jonkinlainen oikeus saada vastaus itsellesi. Ei ole. Noin keskimäärin esittämällä perusteettoman trollisyytöksen ja meuhkaamalla jostain mysteerisestä asiavirheestä (mitä ei voi sanoa ääneen), loogisin seuraus on ignoreen päätyminen.

***

Siihen on toki syynsä miksi näissä keskusteluissa jotkut haluavat tehdä aina tällaisen suuren harhautuksen ja kaapata keskustelun pelkästään vain asiavirheisiin ja trollauksiin.



Molemmat kirjat ovat erittäin tunnettuja. Jälkimmäinen Jessica Loven opus on voittanut n. kaikki mahdolliset lastenkirjallisuuden palkinnot ja siitä arvioita kirjoittaneet (pääosin jenkki-) mediat ovat antaneet hehkuttavia näkemyksiä.

Sitten tehtävä:
- kerro miksi lapsille ei pitäisi lukea näitä erinomaisia lastenkirjoja
- kerro miksi lapsille ei pitäisi kertoa, että on ihan ok olla oma itsesi - millainen sitten oletkaan
- kerro miksi lastenkirjassa ei saa esiintyä kuin täysin tavanomaisia valkoisia heteroperheitä (ei vääränvärisiä, ei miespareja, ei naispareja, ei vammaisia, ei mitään "poikkeavaa")
- kerro miksi lapsille satuja lukeva ihminen ei saisi pukeutua näin

Niin. Näistä ei paljon olekaan yhtäkkiä halua keskustella. Sen sijaan heitellään milloin taisteluhelikoptereita, milloin "tuputusta", milloin mielenterveyttä, milloin rumia solvauksia. Kaikki konstit, jolla keskustelu saadaan rikottua.

Asiavirhe oli se että väitit satutapahtuman olevan taaperoikäiisille suunnattu. Todellisuudessa se kuitenkin oli alakouluikäisten tapahtuma. Se on asiavirhe eikä siitä muuksi muutu. On kuitenkin kohtuullisen iso ero että luetaanko satuja 2-vuotiaalle vai alakoulun nelosluokkalaiselle. Noin. Nyt se on sanottu.

Sen lisäksi voisin tarttua kohtaan "uusnatsien aggressiivinen tunkeutumisyritys", mutta koska se on sinun henkilökohtainen mielipide ja sopii viestin teemaasi niin en siihen puutu. Tuossa yläpuolella olevassa Ylen jutussa nimittäin kerrotaan että paikalla oli myös aggressiisivia vastamielenosoittajia, joiden kanssa syntyi yhteenotto. Lisäksi jutussa ei yksilöity poistettiinko paikalta aggressiisivia natseja vai sympaattisia elokapinalaisia.

Mitä tulee noihin sinun kysymyksiisi, joita jostain syystä minulta kysyt niin toki voidaan niistä keskustella. On ehdottoman tärkeää että lapsille luetaan kaikenlaisia satukirjoja. Vähäisen omakohtaisen kokemuksen perusteella laadukkaita kirjoja on aina ilo lukea. Erittäin tärkeää on myös että kirjoissa on kaikentyyppisiä ihmisiä ja kohtuullisesti niissä on myös erilaisuutta ollutkin. On erittäin ok olla oma itsesi ja jopa suotavaakin se on ja ei ole minkään sortin väliä miten lukija pukeutuu, pääasia on että lukee koska lukeminen kehittää kuitenkin aina lasta. Minulla ei ole näiden asioiden kanssa mitään ongelmaa jos sitä yritit hakea takaa.

 

[Flonaldo]

Asiavirhe oli se että väitit satutapahtuman olevan taaperoikäiisille suunnattu. Todellisuudessa se kuitenkin oli alakouluikäisten tapahtuma. Se on asiavirhe eikä siitä muuksi muutu. On kuitenkin kohtuullisen iso ero että luetaanko satuja 2-vuotiaalle vai alakoulun nelosluokkalaiselle. Noin. Nyt se on sanottu.

Jos siis "asiavirhe" oli tämä taapero-sanan käyttö, ei ollut virhe. Oodissa oli ensin Gaylienin satutunti klo 11 1-5-vuotiaille, minkä aikana ensimmäiset häiriköt kävivät paikalla ja klo 12 6-10-vuotiaiden satutunti, jonka aikana sitten poliisit jo estivät heidät. Muuta en keksi, ja sekään ei siis ollut millään tavalla virhe.

Niin.

(Ylipäänsä ihan hemmetin hämmentävää, että jonkun mielestä on iso ero aggressiivisten uusnatsien yrittää tunkeutua eskarilaisten satuhetkelle, mutta sitä nuoremmissa lapsissa menisi sitten jokin raja...)

Sen lisäksi voisin tarttua kohtaan "uusnatsien aggressiivinen tunkeutumisyritys", mutta koska se on sinun henkilökohtainen mielipide ja sopii viestin teemaasi niin en siihen puutu. Tuossa yläpuolella olevassa Ylen jutussa nimittäin kerrotaan että paikalla oli myös aggressiisivia vastamielenosoittajia, joiden kanssa syntyi yhteenotto. Lisäksi jutussa ei yksilöity poistettiinko paikalta aggressiisivia natseja vai sympaattisia elokapinalaisia.

Ei, se ei ole minun mielipiteeni. Se on kaikkien medioiden (ja myös muiden kuten Arhiksen) paikan päältä raportoima tilanne. Tunkeutuminen oli organisoitu uusnatsien sivustoilla ja Telegram-kanavissa. Paikan päällä nähtiin hakaristejä. Henkilöt käyttäytyivät aggressiivisesti. Natsit poistettiin paikalta.

Ja mitä pirua elokapina tähän liittyy? Yhtä hyvin voisin väittää, että sinut sieltä poistettiin. Täysin hatusta vedetty.

Se että joku estää natseja tunkeutumasta pikkulasten satuhetkeä häiritsemään, ei ole a) aggressiivisuutta tai b) vastamielenosoitusta. Se on asia, mitä olettaisin jokaisen ihmisen tekevän.

 

[Vesuri]

Mutta onhan heillä oikeus yrittää ohjeistaa miten haluavat, eihän sinun tarvitse kuitenkaan uskoa? Tuolla kulkueessa on lippuja, joissa lukee "kokeilkaa homoutta" mutta eihän se nyt sitä tarkoita että sitä on pakko kokeilla.

Perkele. Miksi ei kerrottu aiemmin. Kävin siis aivan turhaan kyselemässä naapurin äijän saunaan ja tartuin sen kaluun kiinni heti kun saatiin vaatteet pois. Nyt on leuka ja nenä murtunut ja silmät mustana. Ei taideta enää paljoa moikkailla ja yhteiset grillauhetket historiaa. Keneltä voi kysellä korvauksia?

 

[SlamDunk71]

Kyllähän se on selkeä juttu että nämä "tuputtamis" sun muut vastaavat ovat merkki joko ahdistumisesta/epävarmuudesta omaan seksuaalisuuteen tai se ei vain sovi omaan arvomaailmaan. Sitten sitä yritetään epätoivovoisesti naamioida ties mihin lillukanvarteen.

Lapset, olivat sitten taaperoita tai alakouluikäisiä, ovat oikeutettuja heille mieluisiin asioihin jota eittämättä tämä satuhetki oli. Taasen sinne tunkeilevat aatteenhenkilöt osaltaan toimivat ahdista asti (ei ole todisteita tästä, pelkkä omamutu) ja tälläiseen ei kenenkään lapsen pitäisi joutua.

Muutenkin todella outo konsepti että Pride jotenkin rajoittaisi mielipiteen vapautta, mitä?

 

[Gotterdam]

Ruisrockin esteettömyys- ja saavutettavuuspolitiikka ei nyt oikein mennyt putkeen.

Linkki: https://twitter.com/amuurhonen/status/1543616187803779072

 

[Mojo]

Ruisrockin esteettömyys- ja saavutettavuuspolitiikka ei nyt oikein mennyt putkeen.

Linkki: https://twitter.com/amuurhonen/status/1543616187803779072

Kiitettävän nopeastihan kuitenkin korjasivat nuo käytännöt, siitä plussaa. Ensin mokasivat, mutta reagoivat hienosti saatuaan palautetta.

Linkki: https://twitter.com/RuisrockTurku/status/1543936371835928580

 

[Gotterdam]

Kiitettävän nopeastihan kuitenkin korjasivat nuo käytännöt, siitä plussaa. Ensin mokasivat, mutta reagoivat hienosti saatuaan palautetta.

Linkki: https://twitter.com/RuisrockTurku/status/1543936371835928580

Joo upeaa reagointia kuitenkin.

 

[Wingman]

Joo upeaa reagointia kuitenkin.

Kun en ole Twitterissä, niin en päässyt tuota lukemaan. Mutta kai tämä ihminen oli kuitenkin ensin ollut yhteydessä järjestäjiin, eikä vaan tullut someen purkamaan pahaa oloaan?

 

[Osmo Rapeli]

Kun en ole Twitterissä, niin en päässyt tuota lukemaan. Mutta kai tämä ihminen oli kuitenkin ensin ollut yhteydessä järjestäjiin, eikä vaan tullut someen purkamaan pahaa oloaan?

Aitoon epäkohtaan puuttumisen maalaaminen "pahaksi oloksi somessa" on vähä turhaa. Nyt ei ole mistään hodarista kyse.

 

[DAF]

Kyse ei toki muutenkaan ole ihan vaan "henkilöstä", vaan vammaisten edunvalvonnan yhdestä keskeisessä toimijasta. Taisi olla vielä hetki sittenkin Kynnys ry:n pj, jonka tehtävä on tietenkin osoittaa tällaisia yleisemminkin. Hienoa että Ruisrock reagoi nopeahkosti kömmähdykseensä.

 

[DonTirri]

Aitoon epäkohtaan puuttumisen maalaaminen "pahaksi oloksi somessa" on vähä turhaa. Nyt ei ole mistään hodarista kyse.

Pointti pysyy silti. Jos henkilö ei ensin ollut järjestäjiin yhteydessä vaan aloitti someavautumisella, ei kyseessä ole yritys korjata asia vaan yritys mustamaalata.

 

[Tadu]

Pointti pysyy silti. Jos henkilö ei ensin ollut järjestäjiin yhteydessä vaan aloitti someavautumisella, ei kyseessä ole yritys korjata asia vaan yritys mustamaalata.

Mistä lähtien julkisesta keskustelusta ja palautteen antamisesta on tullut jotenkin negatiivinen asia, ja hyssyttelysyä positiivinen? Ja miksi näin?

 

[Jerry100]

Mistä lähtien julkisesta keskustelusta ja palautteen antamisesta on tullut jotenkin negatiivinen asia, ja hyssyttelysyä positiivinen? Ja miksi näin?

Olisko siitä lähtien kun asia tuodaan julkisesti esiin ennen kuin annetaan virheen tehneelle taholle mahdollisuutta korjata virhe?

 

[Tadu]

Olisko siitä lähtien kun asia tuodaan julkisesti esiin ennen kuin annetaan virheen tehneelle taholle mahdollisuutta korjata virhe?

Niin. Mitä pahaa tuossa on?

 

[Osmo Rapeli]

Pointti pysyy silti. Jos henkilö ei ensin ollut järjestäjiin yhteydessä vaan aloitti someavautumisella, ei kyseessä ole yritys korjata asia vaan yritys mustamaalata.

Kannattaa lukea @DAF:in viesti. Se perustelee hyvin julkista keskustelua, josta kymmenet festarit ottavat vaaria.

 

[mutina]

Kannattaa lukea @DAF:in viesti. Se perustelee hyvin julkista keskustelua, josta kymmenet festarit ottavat vaaria.

Olen samaa mieltä. Lisäksi Ruisrock hoiti asian hyvin ja ainakin minulle jäi positiivinen mielikuva organisaatiosta.

 

[Gotterdam]

Kun en ole Twitterissä, niin en päässyt tuota lukemaan. Mutta kai tämä ihminen oli kuitenkin ensin ollut yhteydessä järjestäjiin, eikä vaan tullut someen purkamaan pahaa oloaan?

Oli kyllä ja Ruissista reagoitiin heti.