Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

  • 930 018
  • 8 038

Gotterdam

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Leijonat, IPV, Roihuttaret, PuMu
Mikäli (täysin hypoteettinen ja äärimmäinen erimerkki) valinta pitäisi tehdä liikuntarajoitteisten palveluiden ja tapahtuman järjestämisen / voitollisuuden välillä, on mielestäni kaikille selvää, että jälkimmäinen voittaa. Kurjuuden tasajako ei palvele ketään. Ja kyllä, lähipiirissäni on liikuntarajoitteisia henkilöitä.
Kyllä firmat tarvitsevat voittoa järjestämästään toiminnastaan ja voittoon pyritään. Kuitenkin esim. YK:n vammaissopimus velvoittaa tiettyihin toimenpiteisiin. YK:n vammaissopimus

Otetaan esim. Tuska-festivaali. Vammaiset henkilöt ostavat ihan normaalisti pääsylipun ja se oikeuttaa myös henkilökohtaisen avustajan pääsyn festivaalialuelle ilman lisäkustannuksia. Alue oli myös suunniteltu esteettömäksi (lukuunottamatta Alepan konttia, mutta sitä ei nyt saisikaan kovin helposti esteettömäksi). Lisäksi esiintymislavojen läheisyyteen oli tehty korotettu "invakatsomo". Tässä oikeastaan kaikki mitä tarvitaan. Tuskinpa nämä kauhean paljon tuo lisäkustannuksia.
 

Glove

Jäsen
Eiköhän rantoja riitä sen verran, että yksi voi olla lapsivapaa. Ja voisihan sen rannan vaikka vuokrata jollekin yrittäjälle, joka sitten voisi pistää sinne kaljakojun pystyyn ja koko ranta olisi anniskelualuetta ja siten K-18.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eiköhän rantoja riitä sen verran, että yksi voi olla lapsivapaa. Ja voisihan sen rannan vaikka vuokrata jollekin yrittäjälle, joka sitten voisi pistää sinne kaljakojun pystyyn ja koko ranta olisi anniskelualuetta ja siten K-18.
Rannan epääminen lapsilta on ihmisoikeusrikos. Anniskelualueen sulkeminen lapsilta taasen on vastuullinen teko. Kalja ratkaisee tämänkin ihmisoikeusongelman.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Kyllä firmat tarvitsevat voittoa järjestämästään toiminnastaan ja voittoon pyritään. Kuitenkin esim. YK:n vammaissopimus velvoittaa tiettyihin toimenpiteisiin. YK:n vammaissopimus

Otetaan esim. Tuska-festivaali. Vammaiset henkilöt ostavat ihan normaalisti pääsylipun ja se oikeuttaa myös henkilökohtaisen avustajan pääsyn festivaalialuelle ilman lisäkustannuksia. Alue oli myös suunniteltu esteettömäksi (lukuunottamatta Alepan konttia, mutta sitä ei nyt saisikaan kovin helposti esteettömäksi). Lisäksi esiintymislavojen läheisyyteen oli tehty korotettu "invakatsomo". Tässä oikeastaan kaikki mitä tarvitaan. Tuskinpa nämä kauhean paljon tuo lisäkustannuksia.
Ei tuo varmaan hirveä kustannus ole.

Invakatsomo materiaaleineen, kasauksineen ja purkuinen lienee jonkun kymppitonnin. Luulisin, että lähempänä yhtä kuin kahta. Vertailuna tässä vuokrattava työtelineet, jotka maksavat about tonnin per viikko per metri (maasta ylöpäin). Nämä eivät tietenkään ole läheskään yhtä isoja kuin tämä kyseinen katsomo. En osaa sanoa, paljonko tuo suunnittelu ja siitä johtuneet toimenpiteet ovat maksaneet, mutta kokonaiskustannuksissa ehkä 15 000 € on aika lähellä totuutta. Montakohan lippua pitää myydä, että tuossa pääsee omilleen? Kysyn siksi, ettei minulla mitään hajua lippujen hinnoista.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Montakohan lippua pitää myydä, että tuossa pääsee omilleen? Kysyn siksi, ettei minulla mitään hajua lippujen hinnoista.

Tuskaan yhden päivän lippu maksoi halvimmillaan 109 euroa ja kolmen päivän lippu halvimmillaan 169 euroa. Ruisrockiin 115 euroa / 205 euroa. Potista sitten pois ainakin alv + lippupalvelun provikat.

En tiedä asiasta mitään, mutta omien kokemusten ja festareilla tekemieni näköhavaintojen perusteella tekisi mieli veikata, että esteettömyyden järjestäminen ei ole ainakaan useimmiten taloudellisesti kannattavaa - jos tuo arvelemasi 15 000 € on oikea hintaluokka.

Pr-kysymyksenä voi kuitenkin tulla vielä kalliimmaksi.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Muistatteko viime vuosituhannella Nordiksen DDR-hallin invakatsomon?
Seisomakatsomon yhdelle ylimmän rivin käytävätasanteelle mahtui 3-4 pyörätuolia, ja melkein aina tuolit siellä olivat. Fanitakit heeboilla oli.
Jäi mieleen kun oma "vakiopaikka" oli samassa kulmassa.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
”Myöhemmin sanottiin, että no, tämä yksi lapsi vielä menee, kun sille ei enää mitään voi. Mutta jos aion hankkia lisää lapsia, se pitää kertoa tässä ja nyt”, Ruotsalainen sanoo.
”Minulta myös kysyttiin, miten voin ajatella olevani hyvä valmentaja sen jälkeen, kun olen tehnyt tällaisia valintoja, siis hankkinut lapsen.”
Hän kuvailee Signeulin sanojen olleen kuin nyrkinisku päin kasvoja ja kertoo Palloliiton olleen tietoinen tapahtuneesta jo vuonna 2018.
”Suurin ongelma on se, että liitto mahdollistaa tällaisen kulttuurin olemassaolon ja jatkumisen.”

Ja jäätävä hiljaisuus. Jos miesvalmentaja olisi sanonut samoin, niin kenkää olisi oikeutetusti tullut. Ja myös Pöllöliiton valmentajaa suojelleelle johdolle.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Tuskaan yhden päivän lippu maksoi halvimmillaan 109 euroa ja kolmen päivän lippu halvimmillaan 169 euroa. Ruisrockiin 115 euroa / 205 euroa. Potista sitten pois ainakin alv + lippupalvelun provikat.

En tiedä asiasta mitään, mutta omien kokemusten ja festareilla tekemieni näköhavaintojen perusteella tekisi mieli veikata, että esteettömyyden järjestäminen ei ole ainakaan useimmiten taloudellisesti kannattavaa - jos tuo arvelemasi 15 000 € on oikea hintaluokka.
Kiitos vastauksesta.

Tuo 15 000 € lienee kyllä aika lähellä, jos menee millään tavalla linjassa "muun maailman" kanssa.
Pr-kysymyksenä voi kuitenkin tulla vielä kalliimmaksi.
Tämä lienee sitten viestintäasia. Festarijärjestäjät eivät tällä hetkellä ui rahassa, joten oikein viestittynä mielensäpahoittajien reaktio ei välttämättä saisi tuulta purjeisiin.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
”Myöhemmin sanottiin, että no, tämä yksi lapsi vielä menee, kun sille ei enää mitään voi. Mutta jos aion hankkia lisää lapsia, se pitää kertoa tässä ja nyt”, Ruotsalainen sanoo.

Ja jäätävä hiljaisuus. Jos miesvalmentaja olisi sanonut samoin, niin kenkää olisi oikeutetusti tullut. Ja myös Pöllöliiton valmentajaa suojelleelle johdolle.
Ihmetyttää, että miksi tällä asialla piti tulla julkisuuteen juuri nyt, suurten arvokisojen kynnyksellä.
Ellei sitten pedata selitystä sille, että menestys kisoissa jää vaatimattomaksi.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ihmetyttää, että miksi tällä asialla piti tulla julkisuuteen juuri nyt, suurten arvokisojen kynnyksellä.
Ellei sitten pedata selitystä sille, että menestys kisoissa jää vaatimattomaksi.
No, tässä vaiheessa kannattaa asia nostaa julkisuuteen, koska kisojen aikaan naisten maajoukkue kiinnostaa.

Tuossa on naisten ja miesten keskeinen ero urheilumaailmassakin. Tuskin kukaan sanoo, miesvalmentajalle, ettei hän voi olla hyvä valmentaja, koska hänellä on pieniä lapsia.
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Ihmetyttää, että miksi tällä asialla piti tulla julkisuuteen juuri nyt, suurten arvokisojen kynnyksellä.
Ellei sitten pedata selitystä sille, että menestys kisoissa jää vaatimattomaksi.
Niin mikään yllättävä uutinen tämä ei ollut sillä, aika kauan on mediassa ihmetelty miten valmennustiimit vaihtuu tiuhaan. Signau on ”tiedetty” hankalaksi henkilöksi ja media onkin arvellut hänen olevan syypää tiimien vaihtumiseen. Ja miksi juuri nyt? Noh siksi että sillä on maksimaalinen huomio. Ruotsalaiselta on varmasti kysytty monta kertaa asiasta jo kuitenkin. Ei tämä kuitenkaan mitään pyhää aikaa ole missä ei saa tuoda asioita ilmi.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Kiitos vastauksesta.

Tuo 15 000 € lienee kyllä aika lähellä, jos menee millään tavalla linjassa "muun maailman" kanssa.

Tämä lienee sitten viestintäasia. Festarijärjestäjät eivät tällä hetkellä ui rahassa, joten oikein viestittynä mielensäpahoittajien reaktio ei välttämättä saisi tuulta purjeisiin.
Taas palataan siihen, että lainmukaisen kohtelun vaatiminen on mielensäpahoittajien hommaa. Jos joku rikkoo lakia ja kohteena olet sinä, oletko sinä ja sinua puolustavat mielensäpahoittaja?
Ihmetyttää, että miksi tällä asialla piti tulla julkisuuteen juuri nyt, suurten arvokisojen kynnyksellä.
Ellei sitten pedata selitystä sille, että menestys kisoissa jää vaatimattomaksi.
Joukkueen ulkopuolinen henkilö kertoi sen spontaanisti kysyttäessä. Hieman erikoista maalailla se jonankin petaamisena. Helmarit on lähtökohtaisesti altavastaaja kisoissa ja lohkossaan.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Taas palataan siihen, että lainmukaisen kohtelun vaatiminen on mielensäpahoittajien hommaa. Jos joku rikkoo lakia ja kohteena olet sinä, oletko sinä ja sinua puolustavat mielensäpahoittaja?
Tossa just aiemmin kyselin, onko tähän olemassa joku laki joka ohittaa elinkeinon harjoittamisen vapauden, mutta kukaan ei sellaista ainakaan vielä ole esittänyt. Lain mukaan pitää luonnollisesti toimia. Ja mikäli asia on lakisääteinen, lasken somehuutelijat mielensäpahoittajiksi ja rakentavaa keskustelua asianosaisten kanssa aiheesta käyviä normaaleiksi ihmisiksi. Toivottavasti tämä vastasi pohdintaasi.
 

PtG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Edmonton, FC Pojat
Tossa just aiemmin kyselin, onko tähän olemassa joku laki joka ohittaa elinkeinon harjoittamisen vapauden, mutta kukaan ei sellaista ainakaan vielä ole esittänyt. Lain mukaan pitää luonnollisesti toimia. Ja mikäli asia on lakisääteinen, lasken somehuutelijat mielensäpahoittajiksi ja rakentavaa keskustelua asianosaisten kanssa aiheesta käyviä normaaleiksi ihmisiksi. Toivottavasti tämä vastasi pohdintaasi.

Yhdenvertaisuuslaki: Yhdenvertaisuuslaki 1325/2014 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

"Viranomaisen, koulutuksen järjestäjän, työnantajan sekä tavaroiden tai palvelujen tarjoajan on tehtävä asianmukaiset ja kulloisessakin tilanteessa tarvittavat kohtuulliset mukautukset, jotta vammainen henkilö voi yhdenvertaisesti muiden kanssa asioida viranomaisissa sekä saada koulutusta, työtä ja yleisesti tarjolla olevia tavaroita ja palveluita samoin kuin suoriutua työtehtävistä ja edetä työuralla."

Eli siis myös tavaroiden ja palveluiden tarjoajien pitää mahdollistaa vammaisten henkilöiden yhdenvertaisen mahdollisuuden saada kyseisiä tuotteita. Toki tulkintakysymys on aina se, mitkä mukautukset ovat kohtuullisia.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Tossa just aiemmin kyselin, onko tähän olemassa joku laki joka ohittaa elinkeinon harjoittamisen vapauden, mutta kukaan ei sellaista ainakaan vielä ole esittänyt. Lain mukaan pitää luonnollisesti toimia. Ja mikäli asia on lakisääteinen, lasken somehuutelijat mielensäpahoittajiksi ja rakentavaa keskustelua asianosaisten kanssa aiheesta käyviä normaaleiksi ihmisiksi. Toivottavasti tämä vastasi pohdintaasi.

Edellinen ehti nimetä. On kummallista, että lasket julkista keskustelua käyvät yhdenvertaisuuden edunvalvojat huutelijoiksi sekä mielensäpahoittajiksi, etkä itseäsi kun joka pyydät muita selvittämään varsin selkeää asiaa. Asianosaiset myös näyttävät painottaneen, että saattaa rikkoa lakia, sillä luonnollisesti ratkaisun tekee viranomainen. Ja ilman lainrikkomistakin käytäntö voi olla perseestä.

Esim. liikuntarajoitteinen valittamassa katujen aurauksista on varsin ymmärrettävää, vaikka lakia ei olisi rikottu.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Eli siis myös tavaroiden ja palveluiden tarjoajien pitää mahdollistaa vammaisten henkilöiden yhdenvertaisen mahdollisuuden saada kyseisiä tuotteita. Toki tulkintakysymys on aina se, mitkä mukautukset ovat kohtuullisia.
Just näin. Tuossa aiemmin arvioitiin, että yhdelle festarille kustannukset ovat n. 15 000 € heidän käyttämällään konseptilla. Tuskin jäävät voitolle, mutta eivät varmaan halua lähteä hakemaan myöskään ennakkotapausta tällaisesta.

Toinen on sitten tuo palvelun tarjoaja. En tiedä ovatko festarit tällaisia vai jotain muuta. Onko kausiluonteisuus riittävä peruste kiertää tuota? Bajamajassa ei taida kääntösädevaade täyttyä jne. No joo. Hyvä olisi, jos kaikki saisivat mitä haluasivat.
Edellinen ehti nimetä.
Jep. Oman viestini jälkeen.
On kummallista, että lasket julkista keskustelua käyvät yhdenvertaisuuden edunvalvojat huutelijoiksi sekä mielensäpahoittajiksi, etkä itseäsi kun joka pyydät muita selvittämään varsin selkeää asiaa. Asianosaiset myös näyttävät painottaneen, että saattaa rikkoa lakia, sillä luonnollisesti ratkaisun tekee viranomainen. Ja ilman lainrikkomistakin käytäntö voi olla perseestä.
Julkista keskustelua voi käydä monella tavalla. Ruis Rockin tapaus oli nimenomaan sitä huutelua. Ei millään tavalla rakentavaa. Onneksi Ruissalossa oltiin hereillä.
Esim. liikuntarajoitteinen valittamassa katujen aurauksista on varsin ymmärrettävää, vaikka lakia ei olisi rikottu.
Kyllä. Tässäkin voi olla yhteydessä asianomaiseen tahoon eikä "huudella".

Ymmärrän kyllä somen voiman viestin vahvistamisessa. Pidän vaan kynnystä lähteä siihen niin alhaisena, että henkilökohtaisesti ei enää jaksa kiinnostaa. Tähän päälle case Varma, niin enemmän tekevät itselleen hallaa kuin auttavat.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Taas palataan siihen, että lainmukaisen kohtelun vaatiminen on mielensäpahoittajien hommaa. Jos joku rikkoo lakia ja kohteena olet sinä, oletko sinä ja sinua puolustavat mielensäpahoittaja?
Ensiksi olisi varmaankin kohtuullista viranomaisen määritellä täyttävätkö järjestelyt lain vaatimat edellytykset. Jos ei ja palvelun tarjoaja ei suostu saattamaan tasoa lain vaatimalle tasolle niin sitten voi käydä julkista keskustelua miksi näin on. Valitettavasti tämän päivän meininki on ensimmäisenä maalittaa julkisesti palveluntarjoaja jos palvelun taso ei itseä miellytä.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Ensiksi olisi varmaankin kohtuullista viranomaisen määritellä täyttävätkö järjestelyt lain vaatimat edellytykset. Jos ei ja palvelun tarjoaja ei suostu saattamaan tasoa lain vaatimalle tasolle niin sitten voi käydä julkista keskustelua miksi näin on. Valitettavasti tämän päivän meininki on ensimmäisenä maalittaa julkisesti palveluntarjoaja jos palvelun taso ei itseä miellytä.

Toivot siis rikosilmoituksia, kanteluja, yhteiskunnan varojen tuhlaamista sekä mahdollisia valituskierteitä selkeästi ja helposti todettaviin ja korjattavissa oleviin epäkohtiin, pienen vaivan ja positiivisen julkisuuden sijaan.

Käytäy myös maalitus-termiä väärin. Kyse on isosta organisaatiosta.
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Julkista keskustelua voi käydä monella tavalla. Ruis Rockin tapaus oli nimenomaan sitä huutelua. Ei millään tavalla rakentavaa. Onneksi Ruissalossa oltiin hereillä.
Mä rehellisesti en ymmärrä tätä näkemystä. Oon lukenut noi twiitit monta kertaa. Asiakaspalvelutyötä tehneenä, jos tulee tuollainen palaute niin se on todella asiallinen palaute. Ei lähelläkään sitä rajaa, että kyseessä olisi epäasiallista huutelua. Ja en vaan ymmärrä miksi jotkut vaativat, että palaute olisi pitänyt antaa suoraan Ruissille piilossa. Yhtä suoraan se nyt menee, kun Ruissi on tägätty tohon. Mun mielestä tää on myös sellanen aihe, mistä on hyvä käydä julkista keskustelua. Monella muulla on voinut olla sama palaute mielessä ja onkin kun lukee twiitti ketjua. Nyt kaikki voi yhdessä osallistua siihen. Mä ainakin kaipaan yrityksiltä lisää avoimuutta ja keskustelua varsinkin tälläisissä asioissa.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Mä rehellisesti en ymmärrä tätä näkemystä. Oon lukenut noi twiitit monta kertaa. Asiakaspalvelutyötä tehneenä, jos tulee tuollainen palaute niin se on todella asiallinen palaute. Ei lähelläkään sitä rajaa, että kyseessä olisi epäasiallista huutelua. Ja en vaan ymmärrä miksi jotkut vaativat, että palaute olisi pitänyt antaa suoraan Ruissille piilossa. Yhtä suoraan se nyt menee, kun Ruissi on tägätty tohon.
Menee yhtä suoraan, jos organisaatiolla on somevastaava tms. Jos ei ole, ei mene. Palaute on kyllä asiallinen.

Tuolla näkyy olevan ihan "Saavutettavuus: saavutettavuus@ruisrock.fi". Twitter-päivitys vai tämä? Kumpi mahtaa olla se tarkoituksen mukainen yhteys? Kummalla saavutetaan varmasti oikea taho ja kummalla näkyvyyttä?
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Rannalla käyvät koirat eivät pääosin ole millään tavalla tarpeellisia, vaan käytännössä elintason mahdollistamia käveleviä ympäristöhaittoja. Siis ekologisesti. Ehkäpä koirarannat voidaan muuttaa K-18 rannoiksi? Huom! Minulla ei ole mitään koiria tai niiden omistajia vastaan.
Rannalla käyvät lapset eivät pääosin ole millään tavalla tarpeellisia, vaan käytännössä elintason mahdollistamia käveleviä ympäristöhaittoja. Siis ekologisesti. Ehkäpä lapsille suunitellut rannat leikkipaikkoineen voidaan muuttaa K-18 rannoiksi kaljatelttoineen? Huom! Minulla ei ole mitään lapsia tai niiden omistajia vastaan.

Ja läppä läppänä, vaikka pointti on validi noinkin.

Idea tuollaisesta rajoitetusta rannassa tosiaan voisi olla ihan hyvä, jos vaikka pilkkoisi sen rannan pariin osaan, jossa toisessa tarpeeksi matalaa, uimavalvojat ja jätskikiskat ja toisessa uintikelpoista eli syvää, aikuiset ja rantabaari, miksei vaikka joku julkinen saunakin? En mä kyllä itse rannalla käydessäni ole ikinä osannut lapsista hermostua, mutta en olekaan mikään rantaleijona ja harvemmin tulee rannoilla notkuttua - yleensä kun on ne koiratkin mukana. Sitäpaitsi parhaat biitsit ja aikuisten makuun olevat mestat on muutenkin sellaisia, mihin pikkulasten kanssa tuskin kukaan viitsii mennä.

Ehkä tässäkin voisi toimia ns. vakiintunut käytäntö, niinkuin muutamassa paikassa Euroopassa. Eli ei mitään lakia tai säädöksiä, mutta vaikka opasteet/suositukset, että tuolla päässä rantaa on nudistit, sitten on asiallisesti alkoholia nauttivat ja musiikkia kuuntelevat yleensä nuoret aikuiset ja sitten ne lapsiperheet siinä lähimpänä olevassa accessible osassa, missä on kiskat ja vessat ja leikkipaikat yms. lähimpänä. Nudistien ei tarvi mennä vinkumaan lapsista, lasten ei tarvi mennä sotkemaan aikuisten hauskanpitoa ja kaikilla on kivaa, kun kaikille tilaa riittää ja kaikille paikkoja on!

Toihan ei vaan Suomessa toimisi ikinä, sillä kaikilla pitää olla oikeus kaikkeen ja kaiken vaikeaksi tekeminen, varsinkin muiden kustannuksella, on kansallisurheilua. Pitäkää rantanne.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Mä rehellisesti en ymmärrä tätä näkemystä. Oon lukenut noi twiitit monta kertaa. Asiakaspalvelutyötä tehneenä, jos tulee tuollainen palaute niin se on todella asiallinen palaute. Ei lähelläkään sitä rajaa, että kyseessä olisi epäasiallista huutelua. Ja en vaan ymmärrä miksi jotkut vaativat, että palaute olisi pitänyt antaa suoraan Ruissille piilossa. Yhtä suoraan se nyt menee, kun Ruissi on tägätty tohon. Mun mielestä tää on myös sellanen aihe, mistä on hyvä käydä julkista keskustelua. Monella muulla on voinut olla sama palaute mielessä ja onkin kun lukee twiitti ketjua. Nyt kaikki voi yhdessä osallistua siihen. Mä ainakin kaipaan yrityksiltä lisää avoimuutta ja keskustelua varsinkin tälläisissä asioissa.
Jep. Nyt on kyllä hämmentävää mielensäpahoittamista ilmassa. Asiallinen palaute, asiallinen vastaus siihen ja (melkein) kaikilla hyvä mieli.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Toivot siis rikosilmoituksia, kanteluja, yhteiskunnan varojen tuhlaamista sekä mahdollisia valituskierteitä selkeästi ja helposti todettaviin ja korjattavissa oleviin epäkohtiin, pienen vaivan ja positiivisen julkisuuden sijaan.

Käytäy myös maalitus-termiä väärin. Kyse on isosta organisaatiosta.
Kyllä. Jos järjestäjän ja asiakkaan tai hänen etujärjestönsä välillä on ristiriitaa onko palvelu lain edellyttämällä tasolla, on asian selvittäminen nimenomaan viranomaisten, ei julkisen inkvisition asia.

Myös iso organisaatio on oikeushenkilö, joten sen toimintaan vaikuttaminen esim. mustamaalaamalla on maalittamista, joten saivartelusi meni niiltä osin hukkaan.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Toivot siis rikosilmoituksia, kanteluja, yhteiskunnan varojen tuhlaamista sekä mahdollisia valituskierteitä selkeästi ja helposti todettaviin ja korjattavissa oleviin epäkohtiin, pienen vaivan ja positiivisen julkisuuden sijaan.

Käytäy myös maalitus-termiä väärin. Kyse on isosta organisaatiosta.
Onko yksityiselle yritykselle pieni vaiva muutamaa yksilöä varten tehdä vähintäänkin tuhansien eurojen investointi?
No ei se ole sen takia niiden määritelmien tulisi nimenomaan tulla viranomaisten puolelta. No seurauksena olisi se, että joko tietyt tapahtumat loppuisivat liian vaativien järjestelyjen takia tai vaihtoehtoisesti lippujen hinnat nousevat, jotta ne kulut voidaan maksaa.
No eihän se ihmetytä historiasi tuntien.

Julkisella puolella tuota voidaan edellyttää ei yksityisellä. Ihan samalla tavalla nykyiset rakennusmääräykset nostavat järkyttävän paljon hintoja kun kaikki myös itse rakentama talo pitää tehdä vastaamaan sitä, että olisi jollain tavalla vammainen. Jos rakennat itsellesi niin miksi sen oven on oltava 90cm kun pärjäisit 70cm leveällä?
Itsehän siinä vähennät tai lisäät jälleenmyyntiarvoa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Toivottavasti kukaan tuosta viestinnästä valittanut ei ole esim. tällä palstalla valittanut anonyymisti huonosta palvelusta esimerkiksi ravintolassa, festivaaleilla tai muualla, ilman että on ensin laittanut sähköpostia, kirjeen tai antanut paikan päällä henkilökohtaisesti rakentavaa palautetta, odottanut sen jälkeen vastausta tutkinut korjataanko ongelma ja vasta sen jälkeen valittanut asiasta täällä. Jokuhan voisi kutsua sellaista käytöstä maalittamiseksi, julkiseksi inkvisitioksi tai muuksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös