Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

  • 1 115 277
  • 9 281

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mun puolesta voi olla lapsettomiakin rantoja, kunhan on myös niitä koko perheen rantojakin. Jos kaupungissa on yksi ranta, se ei voi olla ikärajallinen.

Vaikka minulla on lapsia, ymmärrän hyvin, että kaikki eivät viihdy kiljuvien lasten keskuudessa. Minäkään en viihdy. Jos olisin valita saanut omien lasteni ollessa pieniä, että lähdenkö vapaapäivänä rannalle, jossa on lapsia vai jossa ei ole lapsia, olisin lähtenyt joka kerta lapsettomalle rannalle. Koska joku lapsi huutaa kuitenkin koko ajan äitiä (mikä on ihan normaalia lapsille) ja äiti hermostuu siihen tai johonkin muuhun (mikä sekin on ihan normaalia, koska ihmisiähän tässä kaikki ovat), se ei olisi ollut minulle lainkaan rentouttavaa. Mutta, koska tällaista rantaa ei ollut, en lähtenyt vapaahetkenäni rannalle rentoutumaan, vaan menin johonkin muualle, missä ei ollut lapsia.

En näe asiassa mitään ongelmaa mihinkään suuntaan.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Uiminen suoritetaan kaukana rannasta veneen kannelta. Ei ole meluavia lapsiperheitä, ei paarmoja, eikä tarvitse käyttää Speedoja. Miksi ihmiset ylipäätään menevät paikkoihin, joissa on jo muita tai jonne varmasti tulee muita? Onhan uiminen ihan nättiä, mutta ei minkään parveilun arvoista.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Torille! (kaikki suomalaiset miehet, naiset ja muunsukupuoliset yhdessä)

Maailman talousfoorumin raportin mukaan Suomi on koko maailmassa kakkosena sukupuolten tasa-arvossa.

Koko maailman tilanteeseen viittaavaan "Sukupuolten tasa-arvo on toteutumassa nykytahdilla 132 vuoden päästä" -aloituslauseeseen voikin sitten suhtautua monella eri tavalla; riippuen siitä tykkääkö että lasi on puoliksi täynnä vai puoliksi tyhjä.

 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Noniin, kivat teille.

En ole häiriintynyt tähän mennessä uimarannalla juuri yhtään siellä meteliä pitävistä lapsista. Mutta arvatkaapa häiriinnynkö nyt, kun luin näistä muiden häiriintymisistä?

Onneksi on kuulokkeissa vastameluominaisuus.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Mielenkiintoista, että Islanti on tasa-arvon mallimaa, vaikka siellä naisten sukunimiin pakkoliitetään edelleen tuo dottir-pääte.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mielenkiintoista, että Islanti on tasa-arvon mallimaa, vaikka siellä naisten sukunimiin pakkoliitetään edelleen tuo dottir-pääte.
Ei kai tuo pääte ole sinänsä ongelma, sillä onhan miehilläkin vastaavasti omansa, siis -son. Sen sijaan sen, että ne liitetään lähtökohtaisesti isän nimeen eikä äidin, voisi varmaan nähdäkin ongelmaksi.

Edit.
No ei tarvitse.
Ei näköjään kirjoittamani pidä paikkaansa nykyisellään. ilmankos ovatkin tasa-arvon kärjessä.
 

SlamDunk71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Aika hyvin tuo tuntuu olevan linjassa oman tasa-arvo katsannon kanssa. Suomi on todella kärkipäätä vaikka tietysti joissain asioissa on pieniä hienosäätöjä.

Edit. Ja oikeastaan kiinnostaisi tietää miten monet kokevat/ajattelevat tasa-arvon olevan? Tiivistettynä. Itsellä se tiivistyy siihen että kaikilla olisi samat mahdollisuudet, mutta kaikki asiat eivät ole tasan.
 
Viimeksi muokattu:
4

444

Aika hyvin tuo tuntuu olevan linjassa oman tasa-arvo katsannon kanssa. Suomi on todella kärkipäätä vaikka tietysti joissain asioissa on pieniä hienosäätöjä.

Edit. Ja oikeastaan kiinnostaisi tietää miten monet kokevat/ajattelevat tasa-arvon olevan? Tiivistettynä. Itsellä se tiivistyy siihen että kaikilla olisi samat mahdollisuudet, mutta kaikki asiat eivät ole tasan.
Mielestäni juuri näin. Tasa-arvo on sitä, että kaikilla on samat mahdollisuudet tehdä samoja asioita riippumatta sukupuolesta, seksuaalisesta suuntautumisesta, uskonnosta, syntyperästä yms. Ja joo, se että mä en miehenä saa mennä naisten pesutiloihin uimahallissa, ei aja minua epätasa-arvoiseen asemaan.
Juuri se mahdollisuus samoihin asioihin. Se että kaikki olisi tasan yksilöstä riippumatta olisi puolestaan pikemminkin sosialismia eikä sikäli mitään tavoittelemisen arvoista. Ja vaikkei meillä Suomessa täysi tasa-arvo vallitsekaan, niin aika hiton hyvin täällä on asiat.
 
Suosikkijoukkue
Tappara




Hollywood has to stop listening to the casting police and go back to picking the best actor for the role. Tuota hemmetin hyvin sanottua ei voisi enää paljoa hemmetin hyvemmin sanoa.

Elokuvat ja tv-sarjat ovat ihan kiva juttu. Olisi siksi kovin suotavaa, että taiteenlajia rajoittava ja sen tasoa laskeva tekopyhyys loppuisi omaan typeryyteensä mahdollisimman nopeasti.

Jos mietetiään ihan vaan hypoteettisena esimerkkinä jotain nykymallin perus- vaikka nyt scifi- tai kauhuleffaa tai -sarjaa, jossa on - sanotaan nyt vaikka - neljä nuorta pääosaporukkana. Jokainen osaa varmaan päissään roolittaa ne niin, kuinka ne nykymallilla etnisen tai seksuaalisen tasa-arvokorrektiuden ohjaamana yleisellä tasolla roolitetaan.

Eikä siinä todellakaan mitään, jos se on paras tai edes auttavasti uskottava roolijako. Valitettavasti niin vaan ei isossa kuvassa läheskään aina ole ja sen ilmeisyys ei ole tuotteen laatutasoa arvioidessa lähtökohdallisesti aina välttämättä pelkästään positiivinen juttu.
 

Byvajet

Jäsen
Mielestäni juuri näin. Tasa-arvo on sitä, että kaikilla on samat mahdollisuudet tehdä samoja asioita riippumatta sukupuolesta, seksuaalisesta suuntautumisesta, uskonnosta, syntyperästä yms.
Kaikilla ei voi olla mitenkään samoja mahdollisuuksia, koska esimerkiksi älykkyys ja persoonallisuuden piirteet vaikuttavat voimakkaasti ihmisen kykyyn menestyä. Sama koskee kasvuympäristöä. Edelleen yliopisto-opiskelijoista vain pieni osa tulee duunariperheistä.

Jotta tasa-arvoon päästäisiin, sattuman vaikutus pitäisi kompensoida. Ei ole reilua, että älykkäällä on mahdollisuudet yltäkylläiseen elämään, kun samaan aikaan vähälahjaisen on tyydyttävä siihen, mihin kykenee.

Biologisia ja lapsuuden vaikutteista aiheutuneita eroja ei voi millään työmäärällä kompensoida, vaan niihin tarvitaan politiikkaa.

Ihminen, joka ei esimerkiksi vaadi samapalkkaisuutta, ei myöskään kannata tasa-arvoa. Hän kannattaa sattumaa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Jos mietetiään ihan vaan hypoteettisena esimerkkinä jotain nykymallin perus- vaikka nyt scifi- tai kauhuleffaa tai -sarjaa, jossa on - sanotaan nyt vaikka - neljä nuorta pääosaporukkana. Jokainen osaa varmaan päissään roolittaa ne niin, kuinka ne nykymallilla etnisen tai seksuaalisen tasa-arvokorrektiuden ohjaamana yleisellä tasolla roolitetaan.

Eikä siinä todellakaan mitään, jos se on paras tai edes auttavasti uskottava roolijako. Valitettavasti niin vaan ei isossa kuvassa läheskään aina ole ja sen ilmeisyys ei ole tuotteen laatutasoa arvioidessa lähtökohdallisesti aina välttämättä pelkästään positiivinen juttu.
Eli jos siinä on neljä valkoista ihmistä kyse on automaattisesti siitä että he sattuvat olemaan neljä parasta näyttelijää? Mutta sitten jos siinä on mukana yksi musta ja yksi aasialainen ja kaksi valkoista niin sitten kyseessä on miltei automaattisesti poliittinen korrektius ja tasa-arvo?
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Eli jos siinä on neljä valkoista ihmistä kyse on automaattisesti siitä että he sattuvat olemaan neljä parasta näyttelijää? Mutta sitten jos siinä on mukana yksi musta ja yksi aasialainen ja kaksi valkoista niin sitten kyseessä on miltei automaattisesti poliittinen korrektius ja tasa-arvo?

Kilauttiko näkymätön tonttu päässäsi rasismivaarakelloa taas, vai?

Vaikka etukäteen osaa jo varautua, että täällä jatkoajassa aina joku lukee viestejä aivan itse haluamallaan tavalla rivien tai omien korviensa välistä tulkitsemalla, tahallisen tai tahattoman väärinymmärtämisen synnyttämän perättömän rasismisyytöksen tuoma karvas mielipaha saa minut silti itkemään illalla jäätelööni.

Kerros mitä kohtaa lauseesta "Hollywood has to stop listening to the casting police and go back to picking the best actor for the role" et löytänyt sanakirjasta, niin katsotaan se yhdessä, jookosta?

Näyttelijät saavat mun puolestani olla ihan mitä vaan kilipäistä klingoneihin, kunhan ne on castattu siihen siitä syystä, että ne sopivat rooliinsa parhaiten. Kuten sanoin: poliittisen korrektiudenkin takiakin valittu tiimi käy ihan kivasti, jos se ei sotke dynamiikkaa ilmeisyydellään ja/tai epäuskottavuudellaan.

Saitko? Onko tämä nyt käsitelty vai tinnittääkö tässä vielä joku ylivertaisen oikeamielisyytesi korvassa?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kilauttiko näkymätön tonttu päässäsi rasismivaarakelloa taas, vai?

Vaikka etukäteen osaa jo varautua, että täällä jatkoajassa aina joku lukee viestejä aivan itse haluamallaan tavalla rivien tai omien korviensa välistä tulkitsemalla, tahallisen tai tahattoman väärinymmärtämisen synnyttämän perättömän rasismisyytöksen tuoma karvas mielipaha saa minut silti itkemään illalla jäätelööni.

Kerros mitä kohtaa lauseesta "Hollywood has to stop listening to the casting police and go back to picking the best actor for the role" et löytänyt sanakirjasta, niin katsotaan se yhdessä, jookosta?

Näyttelijät saavat mun puolestani olla ihan mitä vaan kilipäistä klingoneihin, kunhan ne on castattu siihen siitä syystä, että ne sopivat rooliinsa parhaiten. Kuten sanoin: poliittisen korrektiudenkin takiakin valittu tiimi käy ihan kivasti, jos se ei sotke dynamiikkaa ilmeisyydellään ja/tai epäuskottavuudellaan.

Saitko? Onko tämä nyt käsitelty vai tinnittääkö tässä vielä joku ylivertaisen oikeamielisyytesi korvassa?
Sinä sanoit että lähtökohtaisesti jos rooleissa on muita kuin valkoihoisia oletat sen olevan pelkästään diversity hire tyylinen tilanne, vaikka myönsit että joskus tuolla tavalla tulee hyvä tai paras roolijako. Eli siis jos on neljä valkoista oletat että kyseessä on automaattisesti paras castaus mitä on olemassa, mutta jos se eroaa tuosta niin kyseessä on ihonvärin tai seksuaalisen suuntautumisen perusteella saatu rooli. Vai miten sitä kohtaa viestistäsi pitäisi lukea?

Sinällään Bill Maherilta hyvä ottaa esiin Lawrence of Arabia elokuva, mutta hän ei kiinnittänyt huomiota siihen roolitukseen, joka on oikeasti aiheuttanut parranpärinää. Sir Alec Guinness esittämässä arabia niin että hänen naamansa on tummennettu. Guinness oli roolissaan loistava mutta jos nyt tehtäisiin samanlaista elokuvaa niin Maher ei varmaan olisi erittäin tyytyväinen jos vaaleihoinen britti laitettaisiin brownfaceen ja sitten sanottaisiin että kyseessä on arabi. Ja hänelle annettaisiin siitä Oscar palkinto parhaasta sivuosasta. Vai oliko tämä sinusta ok tai olisiko se nykyäänkin ok?
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Sinä sanoit että lähtökohtaisesti jos rooleissa on muita kuin valkoihoisia oletat sen olevan pelkästään diversity hire tyylinen tilanne, vaikka myönsit että joskus tuolla tavalla tulee hyvä tai paras roolijako. Eli siis jos on neljä valkoista oletat että kyseessä on automaattisesti paras castaus mitä on olemassa, mutta jos se eroaa tuosta niin kyseessä on ihonvärin tai seksuaalisen suuntautumisen perusteella saatu rooli. Vai miten sitä kohtaa viestistäsi pitäisi lukea?

Sinällään Bill Maherilta hyvä ottaa esiin Lawrence of Arabia elokuva, mutta hän ei kiinnittänyt huomiota siihen roolitukseen, joka on oikeasti aiheuttanut parranpärinää. Sir Alec Guinness esittämässä arabia niin että hänen naamansa on tummennettu. Guinness oli roolissaan loistava mutta jos nyt tehtäisiin samanlaista elokuvaa niin Maher ei varmaan olisi erittäin tyytyväinen jos vaaleihoinen britti laitettaisiin brownfaceen ja sitten sanottaisiin että kyseessä on arabi. Ja hänelle annettaisiin siitä Oscar palkinto parhaasta sivuosasta. Vai oliko tämä sinusta ok tai olisiko se nykyäänkin ok?

Oh my fucking Thor! Tinnitus jatkuu....

Minä en missään sanonut, en suoraan, arvoituksilla, sananmuunnoksilla tai metaforilla enkä muutoinkaan millään tavoin viitannut, vihjaillut tai antanut kehonkielelläni ymmärtää olettavani muiden kuin valkoisten palkkaamisen olevan vain diversity hire tilanne. Enkä tehnyt sitä ennen kirjoittamistani, kirjoittaessani, en nyt enkä usko että tulen tekemään niin tulevaisuudessakaan. Älä siis, jeesuksen hiekkaiset sandaalit sentään, keksi viestistäni tarkoituksia, joita siellä eikä sen takana ole.

Otetaan nyt vaikka Train to Busan, mainio zombieleffa, jossa on pelkästään korealaisia, koska tapahtumapaikkana on Korea. Elokuvan miljöön paikalliseen väestöön reffaamalla etnisiin, kuten länsimaalaisen valkoihoisen tai johonkin seksuaalivähemmistöön kuuluvien näyttelijöiden tai hahmojen väkisin ymppääminen olisi juonen ja raamin kannalta täysin epäoleellista alleviivaamista, mikä ei toisi skenen uskottavuudelle yhtään mitään lisäarvoa. Ymmärrätkö tämän?

Kysymyksesi "Vai oliko tämä sinusta ok tai olisiko se nykyäänkin ok?" kertoo yksiselitteisesti sen, että sinulla ei ole minkäänlaista käsitystä, mistä tässä on nyt kyse.

Tietenkään se ei ole ok, YDF!
Sehän ei olisi millään mittarilla paras valinta rooliin. Paitsi tietenkin jos kyseessä olisi just rooli, jossa pitää esittää brownfeissattua vaaleaihoista brittiä, jonka sanottaisiin olevan arabi.

"The best actor for the role". Paras näyttelijä rooliin. Oli se sitten mistä ihmis- tai viiteryhmästä tahansa. Aika monille muille kuin sinulle tuo on yllättävän selkeä asia, jossa ei ole mitään rasistista kontenttia. Ei sitten niin minkäänlaista.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Lainaus Hesarin jutusta:

"URHEILUSEURAT tai -järjestöt eivät pysty langettamaan porttikieltoja häiriöitä tuottaville katsojille, jos Suomessa ei muuteta lakeja. Tämä selviää Suomen urheilun eettisen keskuksen (Suek) maanantaina julkistamasta selvityksestä."

Jos tämä pitää paikkansa, niin miksi ravintolat voivat antaa porttikieltoja?
 

SlamDunk71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kaikilla ei voi olla mitenkään samoja mahdollisuuksia, koska esimerkiksi älykkyys ja persoonallisuuden piirteet vaikuttavat voimakkaasti ihmisen kykyyn menestyä. Sama koskee kasvuympäristöä. Edelleen yliopisto-opiskelijoista vain pieni osa tulee duunariperheistä.

Jotta tasa-arvoon päästäisiin, sattuman vaikutus pitäisi kompensoida. Ei ole reilua, että älykkäällä on mahdollisuudet yltäkylläiseen elämään, kun samaan aikaan vähälahjaisen on tyydyttävä siihen, mihin kykenee.

Biologisia ja lapsuuden vaikutteista aiheutuneita eroja ei voi millään työmäärällä kompensoida, vaan niihin tarvitaan politiikkaa.

Ihminen, joka ei esimerkiksi vaadi samapalkkaisuutta, ei myöskään kannata tasa-arvoa. Hän kannattaa sattumaa.
Siis onko Suomessa niin että joku tietty ihmisryhmä ei pääse esimerkiksi yliopiston pääsykokeisiin? Tai muihin koulutuspaikka hakuihin?

Haluaisin itse pelata jääkiekkoa ammatikseni, mutta taidot jäävät vajaaksi. Toki minulla on mahdollisuus liittyä divariporukkaan ja harjoitella jotta pääsisin ammattilaiseksi, mutta veikkaan että vajaaksi jäisi. Ajaisiko joku poliitikko sellaista asiaa jolla pääsisin vaikka Lehterän paikalle Tapparan ylivoimaan? On ollut sellaisia sattumia että jää vähän nuo kädet ja jalat Liiga tasosta.

Vaikka ajetaan tasa-arvoa niin täytyy muistaa että maailma ei ole reilu eikä sitä sellaiseksi saa muutettua millään päätöksellä.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vaikka ajetaan tasa-arvoa niin täytyy muistaa että maailma ei ole reilu eikä sitä sellaiseksi saa muutettua millään päätöksellä.
Monesti näissä tasa-arvoasioissa unohdetaan maalaisjärki ja se korvataan kauhealla öykkämöykällä ja syrjintäkortin heiluttelulla. Hyvä esimerkki on keskustelu transurheilijoiden osallistumisesta naisten sarjoihin eri lajeissa. Jos osallistuminen kielletään, syrjitään transurheilijoita. Jos se taas sallitaan, syrjitään naisurheilijoita. Koskakohan satakiloinen nyrkkeilijä kertoo kokeneensa syrjintää painonsa takia siitä, ettei hän saa osallistua 40 kiloisten sarjaan?

Tasa-arvo joka asiassa on kaunis ajatus, mutta käytännössä se on mahdoton toteuttaa.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Monesti näissä tasa-arvoasioissa unohdetaan maalaisjärki ja se korvataan kauhealla öykkämöykällä ja syrjintäkortin heiluttelulla. Hyvä esimerkki on keskustelu transurheilijoiden osallistumisesta naisten sarjoihin eri lajeissa. Jos osallistuminen kielletään, syrjitään transurheilijoita. Jos se taas sallitaan, syrjitään naisurheilijoita. Koskakohan satakiloinen nyrkkeilijä kertoo kokeneensa syrjintää painonsa takia siitä, ettei hän saa osallistua 40 kiloisten sarjaan?

Tasa-arvo joka asiassa on kaunis ajatus, mutta käytännössä se on mahdoton toteuttaa.
Vähän lapsellista on tuon transurheilua koskevan kokonaisuuden mustavalkoistaminen painorajoihin rinnastettavaksi asiaksi. Keskustelu ja joidenkin lajien rajoitukset ovat jo tuota tieteellisempiä ja sitä kautta paremmin perusteltuja, vaikkeivat olisikaan vielä lähellekään täydellisiä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Vähän lapsellista on tuon transurheilua koskevan kokonaisuuden mustavalkoistaminen painorajoihin rinnastettavaksi asiaksi.
Koska kyseessä on fysiologinen asia. Urheilusarjojen rajat menevät fysiologian, ei identiteetin mukaan.

Keskustelu ja joidenkin lajien rajoitukset ovat jo tuota tieteellisempiä ja sitä kautta paremmin perusteltuja, vaikkeivat olisikaan vielä lähellekään täydellisiä.
Eri lajeissa on erilaisia sarjoja, joissa on erilaisia rajoja. Joissain lajeissa sekasarjat toimivat, esim. ratsastus ja ammunta. Joissain lajeissa - kuten jääkiekossa - miesten sarja on itse asiassa avoin sarja (vrt. esim. Wickenheiser ja Räty).

Joissain ei vain kerta kaikkiaan ole keksitty mitään helppoa ja yksinkertaista tasoitusjärjestelmää. Esimerkiksi nyrkkeilyssä miehiä ja naisia ei matchata keskenään, koska ei ole mitään toimivaa järjestelmää tasata pareja (siis esim. kuinka paljon enemmän nainen saisi painaa, jotta ottelu olisi tasaväkinen). Nyrkkeilyssä voi myös olla tosi haastavaa päästä ottelemaan omaa painoaan ylemmissä painosarjoissa, yleensä ottelijat matchataan vain samankokoisten kanssa.

Huomautan, että tämä keskustelu koskettaa pääsääntöisesti vain miehen murrosiän läpikäyneitä transnaisia. Toki transmiehellä voi olla ongelmia osallistumisoikeuden kanssa joissain voima- ja kamppailulajeissa johtuen lähinnä siitä, että doping-valvonnan takia vaikkapa testosteronimäärien raja-arvot voivat olla tiukkoja.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vähän lapsellista on tuon transurheilua koskevan kokonaisuuden mustavalkoistaminen painorajoihin rinnastettavaksi asiaksi. Keskustelu ja joidenkin lajien rajoitukset ovat jo tuota tieteellisempiä ja sitä kautta paremmin perusteltuja, vaikkeivat olisikaan vielä lähellekään täydellisiä.
Mieheksi syntyneillä on erilainen ruumiinrakenne kuin naisilla. Fyysisissä lajeissa se antaa samankaltaisen edun kuin painoluokkaa alemmassa sarjassa kilpailtaessa. Esimerkiksi naisten rugbyssa jääkaappipakastimen kokoinen transurheilija voi tehdä aika rumaa jälkeä vastustajaan. Ja vastahan jenkkilässä se yksi transuimari laittoi kaikki naisten sarjan ennätykset uusiksi, miesten sarjassa sijoitus oli alempaa keskikastia.

Jos äärimmäiseen tasa-arvoon halutaan mennä, niin silloin esimerkiksi urheiltaisiin kaikki yhdessä ja ainoassa sarjassa. Mutta ei maailmaa näin saada toimimaan.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Mieheksi syntyneillä on erilainen ruumiinrakenne kuin naisilla. Fyysisissä lajeissa se antaa samankaltaisen edun kuin painoluokkaa alemmassa sarjassa kilpailtaessa. Esimerkiksi naisten rugbyssa jääkaappipakastimen kokoinen transurheilija voi tehdä aika rumaa jälkeä vastustajaan. Ja vastahan jenkkilässä se yksi transuimari laittoi kaikki naisten sarjan ennätykset uusiksi, miesten sarjassa sijoitus oli alempaa keskikastia.

Jos äärimmäiseen tasa-arvoon halutaan mennä, niin silloin esimerkiksi urheiltaisiin kaikki yhdessä ja ainoassa sarjassa. Mutta ei maailmaa näin saada toimimaan.
Pitkäksi syntyneellä on erilainen ruumiinrakenne kuin lyhyellä. Silti pitkät saavat kilpailla samassa sarjassa koripallossa, korkeushypyssä, kolmiloikassa, pituudessa...
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pitkäksi syntyneellä on erilainen ruumiinrakenne kuin lyhyellä. Silti pitkät saavat kilpailla samassa sarjassa koripallossa, korkeushypyssä, kolmiloikassa, pituudessa...
Tällaisten suurien ongelmien edessä ollaan, kun kieltäydytään hyväksymään ihmisten erilaisuutta ja aletaan väkisin vääntämään keinotekoista "tasa-arvoisuutta" joka ikisessä asiassa. Valmista ei tule koskaan, mutta saadaanpa jotain muuta ajateltavaa nykymaailman oikeiden ongelmien sijaan.

Helsinki Priden yhteydessä yksi kulkueeseen osallistunut kertoi uutisten haastattelusta kampanjoivansa seksuaalivähemmistöjen paremman huomioon ottamisen puolesta kuntien palveluissa, esimerkiksi kirjastoissa. En ole vielä tähänkään päivään mennessä keksinyt, miten vaikkapa juuri näissä kirjastoissa sorretaan sukupuolivähemmistöjä.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Tällaisten suurien ongelmien edessä ollaan, kun kieltäydytään hyväksymään ihmisten erilaisuutta ja aletaan väkisin vääntämään keinotekoista "tasa-arvoisuutta" joka ikisessä asiassa. Valmista ei tule koskaan, mutta saadaanpa jotain muuta ajateltavaa nykymaailman oikeiden ongelmien sijaan.

Helsinki Priden yhteydessä yksi kulkueeseen osallistunut kertoi uutisten haastattelusta kampanjoivansa seksuaalivähemmistöjen paremman huomioon ottamisen puolesta kuntien palveluissa, esimerkiksi kirjastoissa. En ole vielä tähänkään päivään mennessä keksinyt, miten vaikkapa juuri näissä kirjastoissa sorretaan sukupuolivähemmistöjä.

Oudosti kirjoitat ristiin. Kieltäydyit äsken hyväksymästä naisten ja transnaisten erilaisuutta.

Ei erilaisuuden hyväksyminen mikään ongelma ole pituudessa eikä sukupuolessa. Kyse on vain riittävästä tieteellisen ja eettisen konsensuksen saavuttamisesta. Perusteluista, tutkimuksesta, keskustelusta.

Kirjastoissa vähemmistöt otetaan huomioon kirjavalikoiman parantamisella, sen moniarvoisuutta varmistamalla.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Jos äärimmäiseen tasa-arvoon halutaan mennä, niin silloin esimerkiksi urheiltaisiin kaikki yhdessä ja ainoassa sarjassa.
Tämä on se kaikkein perinteisin tapa kilpailla, ja kilpailumuotona se edelleen esiintyy useassa lajissa. Valtaosa yksilölajeista ja useat joukkuelajit ovat sellaisia, että miesten sarjat ovat (periaatteessa(*)) avoimia sarjoja, ja sitten on erikseen rajoitetummat sarjat, joissa on omat rajoituksensa osallistumisoikeudelle: esim. juniorisarjat (U16, U18, U20) ja niin edelleen.

Monissa voima- ja kamppailulajeissa on olemassa "superraskas" sarja, jossa painolle ei ole ylärajaa. Sen sijaan alemmissa painoluokissa osallistumisoikeutta rajoittaa ottelijan massa.

Pitkäksi syntyneellä on erilainen ruumiinrakenne kuin lyhyellä. Silti pitkät saavat kilpailla samassa sarjassa koripallossa, korkeushypyssä, kolmiloikassa, pituudessa...
Lähdetäänpä purkamaan tätä asiaa tuon edellä esitetyn perusteella.

Ensin, useassa lajissa tosiaan on olemassa avoin sarja. Sitä kutsutaan miesten sarjaksi, koska, no arvattavasti lajin huipulla on paljon miehiä. Noissa lajeissa saattaa olla omia erikoisempia sarjoja, esimerkiksi siis junioreille ja muille.

Nyt äärimmäisen tärkeä huomio tässä asiassa on tämä: esimerkiksi vaikkapa painonnoston tai nyrkkeilyn suhteen painosarjoista puhuttaessa viitataan usein jonkin tietyn instituutin painosarjoihin. Olympialaisissa on omansa, ammattilaiskehissä omansa ja niin edelleen.

Tämä tarkoittaa, että vaikka esimerkiksi koripallossa tai korkeushypyssä ei ole olympialaisissa pituussarjoja, on täysin mahdollista luoda koripallosarja, jossa tällaiset ovat, esim. erikseen sarjat alle 160 cm, alle 180 cm ja sitten "avoin" 180+ sarja (vrt. nyrkkeilyn ja vastaavien superraskaat sarjat). Nyt vain tällä hetkellä koripallossa on vain tuo yksi "avoin" pituussarja, mutta se voidaan muuttaa, jos nähdään tarpeelliseksi.

Sarjojen erottaminen avoimesta sarjasta - siis esimerkiksi alle 90-kiloiset erotettuna superraskaasta sarjasta - on lajin harrastajien harteilla.

Miksi esimerkiksi vaikkapa olympianostossa tai nyrkkeilyssä on päädytty painosarjoihin? Siksi, kun pelkän massan ja kisan voittamisen välillä on voimakas korrelaatio. Sen enempää olympianostossa kuin nyrkkeilyssäkään käytännössä mikään tekninen etevyys ei riitä kompensoimaan painoeroa. Jossain vaiheessa alettiin sitten haluta, että myös vähän kevyemmillä kavereilla olisi mahdollisuus kisata keskenään, etteivät siis kaikkein raskaimmat kaverit kahmisi mitalisijat voima- ja kamppailulajeissa.

Naisten sarjat ovat usein olleet vastatuulessa, ja varsinkin lajeissa, joissa naiset ja miehet voivat helposti kilpailla keskenään, siis joka ikinen yksilölaji (korkeushyppy, uinti, juoksu, keihäänheitto, painonnosto, yms).

Nyt kuitenkin on niin, että miesten ja naisten välillä on sellaisia fysiologisia eroja, jotka korreloivat voimakkaasti lajissa pärjäämisen kanssa. Aivan kuten painosarjojen kanssa, jossain välissä alettiin haluta, että naiset kisaisivat omassa sarjassaan, siis samaan tapaan kuin kevyemmät miehet kisaavat omassa sarjassaan vaikkapa painonnostossa tai nyrkkeilyssä, ja ihan samasta syystä eli että fysiologinen ero korreloi liian voimakkaasti pärjäämisen kanssa.

Tämä täsmälleen sama asia pätee myös juniorisarjoihin. Ja sekä juniorisarjoissa, painosarjoissa että naisten sarjoissa on sellainen erikoisuus, että olet kyllä (yleensä) vapaa kisaamaan siinä kovemmassa sarjassa. Jääkiekossa 16-vuotias saa pelata miesten MM-kisoissa, mutta 24-vuotias kaveri ei saa pelata U20 MM-kisoissa. Naiset saavat pelata miesten MM-joukkueissa, mutta miehet eivät saa pelata naisten MM-joukkueissa. 60-kiloinen kaveri saa osallistua olympianoston 80-kiloisten sarjaan, mutta 80-kiloinen ei saa osallistua 60-kiloisten sarjaan.

No, miksi vaikkapa korkeushypyssä ei ole pituussarjoja? Ei sille ole mitään muuta syytä kuin vain lajin harrastajien ja lajiliittojen oma halu. Käytännössä tällaisia sarjoja voi aivan hyvin olla paikallis-, seura- tai harrastajatasolla, ne eivät vain ole kansallisten tai kansainvälisten kisojen virallisia sarjoja. Jos lajiväki näkee hyväksi, että korkeushyppyyn kannattaisi luoda pituussarjat, sitten ne luotaisiin.

Lisäys: on lajeja, joissa vaikkapa paino tai sukupuoli ei korreloi kovin vahvasti pärjäämisen kanssa. Esimerkkeinä olkoot ammunta, ratsastus ja eurooppalainen miekkailu. Näissä kisataan "sekasarjoissa", ts. ei ole olemassa kuin yksi avoin sarja kaikille osallistujille.

Hyvä. Pidetään tässä sellainen tauko, että mitä mieltä olet esityksestä tähän saakka? Korreloiko paino, ikä ja sukupuoli esimerkiksi olympianoston ja nyrkkeilyn tulosten kanssa?

Kun lajissa on erotettuna jokin tällainen jako tai porrastus (sukupuoli, paino, ikä), niin se määräytyy fysiologisten tekijöiden perusteella.

Useimmissa lajeissa näiden fysiologisten tekijöiden muuttamiseksi on olemassa sallittuja ja kiellettyjä keinoja. Sallitut keinot ovat mm. harjoitteleminen ja oikeanlainen ravinto. Kiellettyjä ovat esimerkiksi steroidit, hormonit, monet lääkkeet (esim. betasalpaajat ammunnassa), ja niihin kuuluu myös monet kirurgiset toimenpiteet.

Jos urheilijalla on lääketieteellinen tila, jonka takia hänen hoitoonsa kuuluu jokin kielletty lääketieteellinen operaatio (lääkkeet, suorituskykyä parantava leikkaus), hän ei yleensä enää ole edustuskelpoinen. Toisin sanoen, vaikka saattaisi olla tauteja, joihin hoitona olisivat anaboliset steroidit, tuo lääketieteellinen diagnoosi ei silti oikeuta osallistumaan vaikkapa painonnostoon tai nyrkkeilyyn ainakaan kilpatasolla.

Tämä asia on toki veteen piirretty viiva, josta käydään keskustelua jatkuvasti. Osoittamatta sormea yhtään mihinkään suuntaan, niin astman hoitoon käytetyt hapenottokykyä lisäävät lääkkeet ovat ainakin osittain sallittuja monissa lajeissa, kunhan niille on diagnoosi. Pistoriuksen "jousijalat" myös herättivät kovaa keskustelua siitä, missä menee raja proteesien käytössä urheilussa.

Lääketieteellinen operaatio ei myöskään yleensä oikeuta sarjan vaihtoon. Polvileikkauksesta toipuva 80-kiloinen nyrkkeilijä ei voi osallistua 60-kiloisten sarjaan, vaikka se sillä hetkellä voisikin olla hänelle parempi ja tasaväkisempi sarja kuin omanpainoisten kanssa kilpailu.

Hyvä. Olemmeko vielä samaa mieltä?

Transurheilijoita koskevassa keskustelussa ei siis ole kyse identiteetistä eikä transvihasta. Kaikkein kuumin peruna on miehen murrosiän läpikäyneen transnaisen osallistumisoikeus naisten sarjaan. Tällä hetkellä lajissa kuin lajissakin keskustellaan siitä, mikä on osallistumisoikeuden edellytys. Monissa lajeissa se on esim. testosteronin määrä, joka yksinään on huono indikaattori fysiologiasta, mutta se on ollut suht yksinkertainen tapa määritellä asia. Se ei ole oikeudenmukainen, koska naiset, joiden luontainen testosteronitaso on tavanomaista korkeampi, eivät ole oikeutettuja osallistumaan naisten sarjoihin.

Transmiesten osallistuminen miesten sarjaan on tavallaan mutkatonta. Tavallaan, koska miesten sarjoissa testosteronilisät ovat kuitenkin kategorisesti kiellettyjen keinojen listalla. Toisaalta, miehen alhainen testosteronitaso viittaa steroidien käyttöön.

Kaikkein kuumin keskustelu käydään niissä lajeissa, joissa sukupuolen aiheuttamat fysiologiset erot ovat kaikkein selvimmät, eli siis voima- ja kamppailulajit. Näistä kaikkein kuumin keskustelu on täyskontakti-kamppailu-urheilussa, koska niissä liian iso fysiologinen ero on hengenvaarallista. Yhä edelleen ihmisiä kuolee ottelukehiin, vaikka he ovat fysiologisesti (painolta, sukupuolelta) tasavertaisia. Näissä lajeissa miehiä ja naisia ei virallisissa kisoissa yleensä matchata keskenään missään tapauksissa, eikä niissä yleensä matchata eripainoisia ihmisiä keskenään.

Noissa lajeissa on hyvin mahdollista, että transurheilijalle ei yksinkertaisesti vain löydy sarjapaikkaa, fysiologia ei riitä miesten sarjaan, mutta on liian dominoiva naisten sarjaan.

Kerroit lukeneesi tutkimuksia, olisin niistä kiinnostunut. Tähän päivään saakka olen päässyt lukemastani aineistosta sellaiseen käsitykseen, että sukupuolenkorjaus miehestä naiseksi (murrosiän jälkeen) kyllä heikentää fysiologiaa mieheen nähden, mutta tietyt fysiologiset edut säilyvät, esim. luusto, rasvakudos, lihaskudos jne.

Yleensä rajana pidetään murrosikää, mutta ihmisillä sukupuolen aiheuttamat fysiologiset erot alkavat kehittyä jo varhaisemmassa vaiheessa. Ne eivät kuitenkaan välttämättä ole niin merkityksellisiä, kuin murrosiässä koettu muutos.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös