Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Sämppäri]

Tässä kun on asuntoa etsimässä, niin todella monessa ilmoituksessa lukee, että vuokrataan naiselle. Missään taas ei lue, että vuokrataan vain miehelle. Myönnetään, että suurinosa noista "vain naiselle"- ilmoituksista on jotain kimppakämppiä, mutta kun nykyaikana ei liikennemerkitkään saa edustaa jotain tiettyä sukupuolta, niin miten on mahdollista että yritykset saa jaotella vuokralaiset sukupuolen mukaan?

 

[Äimänkäki]

Tässä kun on asuntoa etsimässä, niin todella monessa ilmoituksessa lukee, että vuokrataan naiselle. Missään taas ei lue, että vuokrataan vain miehelle. Myönnetään, että suurinosa noista "vain naiselle"- ilmoituksista on jotain kimppakämppiä, mutta kun nykyaikana ei liikennemerkitkään saa edustaa jotain tiettyä sukupuolta, niin miten on mahdollista että yritykset saa jaotella vuokralaiset sukupuolen mukaan?

Jos pokeri riittäisi, niin olisi "hauska" lähteä kokeilemaan kuinka pitkälle ovat valmiita väittelemään asiasta, jos ilmoittaisi olevansa nainen (vaikka siis olisi "oikeasti" biopsykososiaalisesti ja kaikilla muillakin mittareilla mies). Vai joko ne on vuokrailmotuksiinkin määritelleet riittääkö, että kokee itsensä naiseksi?

Tää on kyllä aika perkeleen suuri suo ja näihin "korjattaviin" asioihinhan yhteiskunnassa törmää koko ajan. Onneksi tämä(kään) asia ei itseäni koske tai elämääni vaikuta, sillä en millään pystyisi valitsemaan taisteluitani. Aika helppoo vaan todeta, että "kyllähän tostakin varmaan tulee sanomista" ja jatkaa omia temmellyksiä.

Uskoisin että noin sadan vuoden jänteellä ollaan päästy yli suurimmista (pienimmistä) ongelmista näissä asioissa ja on saatu ihmiset samalle olettamattomien viivalle ilman, että ketään oikeastaan kiinnostaa asia sen enempää. Tai sitten ei. Itse olen kuitenkin jo tuhkaoletettua siinä vaiheessa.

 

[Sämppäri]

Tää on kyllä aika perkeleen suuri suo ja näihin "korjattaviin" asioihinhan yhteiskunnassa törmää koko ajan.

Kyllä. Nämä ovat vaan hauskoja huomata aina ja verrata mm. liikennemerkki"ongelmiin".

Kuinka moni on nähnyt uimahallissa naisten puolella miessiivoojaa? Miesten puolella kyllä pyörii naissiivooja :)

 

[vetti]

Kyllä. Nämä ovat vaan hauskoja huomata aina ja verrata mm. liikennemerkki"ongelmiin".

Kuinka moni on nähnyt uimahallissa naisten puolella miessiivoojaa? Miesten puolella kyllä pyörii naissiivooja :)

Salilla oli tässä joku aika sitten miessiivooja, joka näytti siivoavan naisten pukuhuoneen. Huuteli moneen kertaan ovella että sopiiko sinne mennä.

 

[Sämppäri]

Salilla oli tässä joku aika sitten miessiivooja, joka näytti siivoavan naisten pukuhuoneen. Huuteli moneen kertaan ovella että sopiiko tulla.

Oho. Itse kun olin salilla suihkussa ja pesin fledaa, niin kompastuin naissiivoojan luuttuun ilman ennakkovaroitusta.

 

[hulkster19]

Jos pokeri riittäisi, niin olisi "hauska" lähteä kokeilemaan kuinka pitkälle ovat valmiita väittelemään asiasta, jos ilmoittaisi olevansa nainen (vaikka siis olisi "oikeasti" biopsykososiaalisesti ja kaikilla muillakin mittareilla mies). Vai joko ne on vuokrailmotuksiinkin määritelleet riittääkö, että kokee itsensä naiseksi?

Tämä ei kyllä olisi millään mittarilla mitenkään hauskaa, mutta varmaan siksi tuossa onkin nuo lainausmerkit. Aika älyvapaa idea silti, vaikka vitsinä esittelisi.

Alkuperäiseen viestiin @Sämppäri : mitenkäs moni noista ilmoituksista lopulta oli yksinasuville tarkoitettuja? Minusta on ihan luonnollista, että moni nainen haluaa ensisijaisesti asua toisten naisten kanssa.

Hienosti on myös tämä liikennemerkkiepisodi jäänyt elämään omaa elämäänsä. Ei niitä merkkejä varta vasten sukupuolineutraaleiksi isolla rahalla korjattu. Ne merkit oltiin uusimassa joka tapauksessa, ja samalla tehtiin sitten tämä uudistus - eikä siinäkään ollut taustalla mikään lgbt-wokettajien salaliitto, vaan halu yksinkertaistaa noita merkkejä, ja samalla niistä sitten tuli myös sukupuolineutraaleja.

Yksi iltapäivälehti sitten aikanaan näyttävästi uutisoi, että perkele mikä miljoonalasku jostain sukupuoluneutraalista hapatuksesta. No ei se ihan niin mennyt, vaikka kansan syvissä riveissä tämä nyt tietysti on totuus.

 

[Individual]

Jahans, mixun henkinen perintö elää ja voi hyvin palstallamme.

 

[Osmo Rapeli]

Hienosti on myös tämä liikennemerkkiepisodi jäänyt elämään omaa elämäänsä. Ei niitä merkkejä varta vasten sukupuolineutraaleiksi isolla rahalla korjattu. Ne merkit oltiin uusimassa joka tapauksessa, ja samalla tehtiin sitten tämä uudistus - eikä siinäkään ollut taustalla mikään lgbt-wokettajien salaliitto, vaan halu yksinkertaistaa noita merkkejä, ja samalla niistä sitten tuli myös sukupuolineutraaleja.

Yksi iltapäivälehti sitten aikanaan näyttävästi uutisoi, että perkele mikä miljoonalasku jostain sukupuoluneutraalista hapatuksesta. No ei se ihan niin mennyt, vaikka kansan syvissä riveissä tämä nyt tietysti on totuus.

Itseasiassa muistaakseni Karjalainen teki tästä jutun uudestaan tässä vuoden sisään väärällä sisällöllä. Saattaa löytyä tästäkin ketjusta. Eli uutisoi paljonko monta miljoonaa sukupuolineutraalius tuli kaupungille X maksamaan. Nousi älämölö, juttua korjattiin, mutta senkin jälkeen siihen jäi virheitä, ja tietysti tämä väärä informaatio jatkoi elämäänsä.

 

[hulkster19]

Itseasiassa muistaakseni Karjalainen teki tästä jutun uudestaan tässä vuoden sisään väärällä sisällöllä. Saattaa löytyä tästäkin ketjusta. Eli uutisoi paljonko monta miljoonaa sukupuolineutraalius tuli kaupungille X maksamaan. Nousi älämölö, juttua korjattiin, mutta senkin jälkeen siihen jäi virheitä, ja tietysti tämä väärä informaatio jatkoi elämäänsä.

Jaha, no niinpä tietysti. Sinänsä yllättävää, kun olen Karjalaista vähän laadukkaampana lehtenä pitänyt, mutta sattuuhan sitä virheitä kaikille. Hiton noloa silti. Median oikaisukäytäntönä soisi näin räikeiden virheiden jälkeen olevan jonkun takasivun pikkupalstan sijaan kokonaan uuden jutun tekeminen aiheesta, yhtä isolla kuin alkuperäinenkin.

 

[mutina]

Kuinka moni on nähnyt uimahallissa naisten puolella miessiivoojaa? Miesten puolella kyllä pyörii naissiivooja :)

Helsingissä Yrjönkadun uimahallissa - - siis siellä, missä uidaan alasti - työskentelevät samat siivoojat ja uimavalvojat miesten ja naisten vuoroissa.

 

[Lystikäs]

Tässä kun on asuntoa etsimässä, niin todella monessa ilmoituksessa lukee, että vuokrataan naiselle. Missään taas ei lue, että vuokrataan vain miehelle. Myönnetään, että suurinosa noista "vain naiselle"- ilmoituksista on jotain kimppakämppiä, mutta kun nykyaikana ei liikennemerkitkään saa edustaa jotain tiettyä sukupuolta, niin miten on mahdollista että yritykset saa jaotella vuokralaiset sukupuolen mukaan?

Suosittelen silti, että etsit kämppää yrityksien kautta. Yksityiset järkeilevät vuokralaisekseen lähes aina naisen, mikäli sellainen ylipäätään saapuu paikalle. Nainen on stereotypisesti ajateltuna se riskittömämpi vaihtoehto. Itsekin olen tätä harrastanut, vaikka onhan se surullista nähdä miesvuokralaiskandidaateissa se asunnon löytämisen epätoivo, kun vastaavasti naiselle saattaa olla tarjottu jo useampaakin asuntoa.

 

[Glove]

Minulla on, tässä asunnossa missä nyt itse asustelen, ollut kaksi edellistä vuokralaista naisia. Ei tämä kämppä kyllä ole paremmassa kunnossa kuin ennen vuokraamista, päinvastoin.

 

[Maukka187]

Tässä kun on asuntoa etsimässä, niin todella monessa ilmoituksessa lukee, että vuokrataan naiselle. Missään taas ei lue, että vuokrataan vain miehelle. Myönnetään, että suurinosa noista "vain naiselle"- ilmoituksista on jotain kimppakämppiä, mutta kun nykyaikana ei liikennemerkitkään saa edustaa jotain tiettyä sukupuolta, niin miten on mahdollista että yritykset saa jaotella vuokralaiset sukupuolen mukaan?

Oman kokemuksen mukaan ei suurin osa, vaan kaikki ja niitä ei vuokraa yritykset vaan yksityishenkilöt.

 

[koukku]

Jaa meni näköjään pride-ketju kiinni, no laitetaan vastaus ketjun toistaiseksi viimeisimpään viestiin tähän ketjuun.

@vsmo Kumpi tässä olisi enemmän tasa-arvon asialla, se Odin-ukkeli vai tämä drag-taiteilija? Kai vanhemmilla sen verran saa olla pelisilmää, että ohjaavat lapsensa sitä suvaitsevaisempaa elämänfilosofiaa kohti, ilman mitään tuputtamista. Huvittavaa kyllä välillä tämä, että aikuiset hakevat sen vastakkainasettelun ja eivät todellakaan osaa samaistua siihen, miten lapset itse tilanteen kokevat.

 

[zet]

Sääli kun meni lukkoon, se oli viihdyttävä ketju. Siellä oli paljon mielenkiintoisia viestejä, mutta myös hienoja trollausviestejä kuten tämä käyttäjän @Flonaldo viesti tässä. Keskustelua Pride-kulkueesta yms.

Se vain alleviivaa @Noppa10 alustamaa keskustelua siitä että on olemassa vain Yksi Oikea Mielipide. Sitä voi korostaa muutamalla väärällä faktalla, väärillä olettamuksilla ja oman itsensä korostamisella. Muutamaa hienoa sivistyssanaa olisin kaivannut niin olisi ollut täydellinen viesti.

 

[Tifosi]

Sääli kun meni lukkoon, se oli viihdyttävä ketju. Siellä oli paljon mielenkiintoisia viestejä, mutta myös hienoja trollausviestejä kuten tämä käyttäjän @Flonaldo viesti tässä. Keskustelua Pride-kulkueesta yms.

Se vain alleviivaa @Noppa10 alustamaa keskustelua siitä että on olemassa vain Yksi Oikea Mielipide. Sitä voi korostaa muutamalla väärällä faktalla, väärillä olettamuksilla ja oman itsensä korostamisella. Muutamaa hienoa sivistyssanaa olisin kaivannut niin olisi ollut täydellinen viesti.

Kyllä se kohta aukeaa niin anna palaa Frank. Teikäläisiä onkin siellä aivan liian vähän:D

 

[Wiljami]

Sääli kun meni lukkoon, se oli viihdyttävä ketju. Siellä oli paljon mielenkiintoisia viestejä, mutta myös hienoja trollausviestejä kuten tämä käyttäjän @Flonaldo viesti tässä. Keskustelua Pride-kulkueesta yms.

Se vain alleviivaa @Noppa10 alustamaa keskustelua siitä että on olemassa vain Yksi Oikea Mielipide. Sitä voi korostaa muutamalla väärällä faktalla, väärillä olettamuksilla ja oman itsensä korostamisella. Muutamaa hienoa sivistyssanaa olisin kaivannut niin olisi ollut täydellinen viesti.

Vähän jää auki että missä kohtaa @Flonaldo n viestiä trollaus alkaa. Ihmisillä on täysi oikeus antaa julki mielipiteensä, jos ne on idioottimaisia tai perseestä, niin kanssaihmisillä on oikeus antaa siitä palautetta. Oman mielipiteensä ja siitä palautteen voi antaa muodossa, mikä ei ole loukkaava, saati laiton, mutta herkästi toki henkilökohtaisena loukkauksena ottaa jos joku sanoo että nyt on kyllä typerä mielipide minkä kirjoitit.

Tarkoitushakuiselta ja hieman jo puisevalta toistohuumorilta tuntuu kyllä kun taitaa olla kohta kolmas vuosikymmen käynnissä kun valitetaan että mitä sanavapautta ja tasa-arvoa se muka on kun mitään ei saa sanoa ilman että vihervasemmisto vie leirille. Ja tuota rajoitettua sananvapautta itketään oikein isoimpia valtakunnanmedioita myöten.

 

[vsmo]

Jaa meni näköjään pride-ketju kiinni, no laitetaan vastaus ketjun toistaiseksi viimeisimpään viestiin tähän ketjuun.

@vsmo Kumpi tässä olisi enemmän tasa-arvon asialla, se Odin-ukkeli vai tämä drag-taiteilija? Kai vanhemmilla sen verran saa olla pelisilmää, että ohjaavat lapsensa sitä suvaitsevaisempaa elämänfilosofiaa kohti, ilman mitään tuputtamista. Huvittavaa kyllä välillä tämä, että aikuiset hakevat sen vastakkainasettelun ja eivät todellakaan osaa samaistua siihen, miten lapset itse tilanteen kokevat.

En ottanut kantaa tasa-arvon puolesta tai vastaan. Minulle on ihan sama kumpi lukee satuja jos niitä luetaan samalla tavalla.

Minuakin huvittaa tuo, että aikuiset hakevat vastakkainasettelua vähän joka asiasta. Siksi näitä ketjuja jaksaa lukeakin.

 

[zet]

Vähän jää auki että missä kohtaa @Flonaldo n viestiä trollaus alkaa. Ihmisillä on täysi oikeus antaa julki mielipiteensä, jos ne on idioottimaisia tai perseestä, niin kanssaihmisillä on oikeus antaa siitä palautetta. Oman mielipiteensä ja siitä palautteen voi antaa muodossa, mikä ei ole loukkaava, saati laiton, mutta herkästi toki henkilökohtaisena loukkauksena ottaa jos joku sanoo että nyt on kyllä typerä mielipide minkä kirjoitit.

Tarkoitushakuiselta ja hieman jo puisevalta toistohuumorilta tuntuu kyllä kun taitaa olla kohta kolmas vuosikymmen käynnissä kun valitetaan että mitä sanavapautta ja tasa-arvoa se muka on kun mitään ei saa sanoa ilman että vihervasemmisto vie leirille. Ja tuota rajoitettua sananvapautta itketään oikein isoimpia valtakunnanmedioita myöten.

Flonaldon viestissä on yksi iso asiavirhe (luultavasti tarkoituksenmukainen) ja hyvin pitkälle meneviä kärjistyksiä ja olettamuksia. Tulkitsen sen siis trollaukseksi. Voi myös olla että olen väärässä, mutta sitten olen väärässä. Herkästi vain näissä tilanteissa kun "ääripäät" keskustelee niin sitä omaa sanomaa vähän tehostetaan itselle mieluisaan suuntaan.

Edit:Enkä oikein tiedä kumpiko on pahempi, se että vääristelee faktoja vai että ei ole ottanut asiasta selvää.

 

[Osmo Rapeli]

Sääli kun meni lukkoon, se oli viihdyttävä ketju. Siellä oli paljon mielenkiintoisia viestejä, mutta myös hienoja trollausviestejä kuten tämä käyttäjän @Flonaldo viesti tässä. Keskustelua Pride-kulkueesta yms.

Se vain alleviivaa @Noppa10 alustamaa keskustelua siitä että on olemassa vain Yksi Oikea Mielipide. Sitä voi korostaa muutamalla väärällä faktalla, väärillä olettamuksilla ja oman itsensä korostamisella. Muutamaa hienoa sivistyssanaa olisin kaivannut niin olisi ollut täydellinen viesti.

Höpö höpö. @Noppa10 rinnastaa toisen ihmisen olemuksen ja seksuaalisuuden sekä oman siihen puuttumisensa samanarvoiseksi/samanlaiseksi/yhtä suojelluiksi ja @Flonaldo arvostelee sitä.

Kahden ihmisen olemus ja seksuaalisuus ovat samanarvoisia. Toisten ihmisten olemukseen ja seksuaalisuuteen puutumiset taas eivät ole edellisen kanssa yhtä suojeltavia.

 

[Noppa10]

Höpö höpö. @Noppa10 rinnastaa toisen ihmisen olemuksen ja seksuaalisuuden sekä oman siihen puuttumisensa samanarvoiseksi/samanlaiseksi/yhtä suojelluiksi ja @Flonaldo arvostelee sitä.

Kahden ihmisen olemus ja seksuaalisuus ovat samanarvoisia. Toisten ihmisten olemukseen ja seksuaalisuuteen puutumiset taas eivät ole edellisen kanssa yhtä suojeltavia.

Höpö höpö.

Meillä on Suomessa vapaus olla mitä haluaa (lain puitteissa toki), ja teidän kertomanne mukaan sitä pitää kunnioittaa, eikä saa olla asiasta eri mieltä. Enkä minä ole sitäpaitsi missään kohtaa näissä keskusteluissa väheksynyt yhtäkään ihmistä seksuaalisuutensa perusteella tai takia. Se on ihan muiden kirjoittajien rakentama olkiukko.

Meillä on Suomessa myös mielipidevapaus, sitä ilmeisesti ei teidän mielestä tarvitse kunnioittaa, koska mielipiteeni ovat - suora lainaus - perseestä?

Kuka tai mikä on se taho, joka määrittelee oikean ja väärän mielipiteen? Ja miksi, kun meillä kuitenkin on se vapaus olla mitä mieltä lystää?

Tuo on se perusajatus, mitä olen kieltämättä aiemminkin ajanut takaa; joku muu yrittää sanella miten ajatella ja kokea asiat. Ja jos et ajattele/koe, kuten se taho haluaa, toimit väärin ja mielipiteesi ovat perseestä.

 

[NakkiFakiiri]

Meillä on Suomessa myös mielipidevapaus, sitä ilmeisesti ei teidän mielestä tarvitse kunnioittaa, koska mielipiteeni ovat - suora lainaus - perseestä?

Kuka tai mikä on se taho, joka määrittelee oikean ja väärän mielipiteen? Ja miksi, kun meillä kuitenkin on se vapaus olla mitä mieltä lystää?

Tuo on se perusajatus, mitä olen kieltämättä aiemminkin ajanut takaa; joku muu yrittää sanella miten ajatella ja kokea asiat. Ja jos et ajattele/koe, kuten se taho haluaa, toimit väärin ja mielipiteesi ovat perseestä.

Kerrohan sitten mitä mieltä olet tästä kaikesta pride-touhusta ja mitkä ovat sen mahdolliset riskit ja vaarat, jotka aiheuttavat näitä vastareaktioita ja huolestumista? Mikä on pahinta mitä tuosta kaikesta voi seurata? Mielipiteesi kiinnostaa aidosti.

 

[DAF]

Höpö höpö.

Meillä on Suomessa vapaus olla mitä haluaa (lain puitteissa toki), ja teidän kertomanne mukaan sitä pitää kunnioittaa, eikä saa olla asiasta eri mieltä. Enkä minä ole sitäpaitsi missään kohtaa näissä keskusteluissa väheksynyt yhtäkään ihmistä seksuaalisuutensa perusteella tai takia. Se on ihan muiden kirjoittajien rakentama olkiukko.

Niin, olet ihan oikeassa siinä, että ihmisoikeuksista ei perustuslain hengessä "saa" oikeastaan olla eri mieltä. Ihmisoikeudet kun eivät ole mielipide, vaan kuuluvat kaikille (tässä tapauksessa ks. ainakin PL 731/1999 6-7 §, 13 §).

Se on sitten toinen asia, ettei siitä eri mieltä olemisesta seuraa mitään (PL 731/1999 12 §).

 

[Flonaldo]

Meillä on Suomessa myös mielipidevapaus, sitä ilmeisesti ei teidän mielestä tarvitse kunnioittaa, koska mielipiteeni ovat - suora lainaus - perseestä?

Minä en ole vaatinut poliisia vangitsemaan sinua mielipiteidesi tai niiden esittämisen takia.

Se on aina mielipiteenvapaus, mitä sinulla on.

Sinulla ei ole minkäänlaista oikeutta siihen, että sinun mielipidettäsi kunnioitetaan, sinua paijataan ja kerrotaan että ihan hyvin ajateltu.

 

[Noppa10]

Kerrohan sitten mitä mieltä olet tästä kaikesta pride-touhusta ja mitkä ovat sen mahdolliset riskit ja vaarat, jotka aiheuttavat näitä vastareaktioita ja huolestumista? Mikä on pahinta mitä tuosta kaikesta voi seurata? Mielipiteesi kiinnostaa aidosti.

Ei kai siinä sen suurempia riskejä tai vaaroja ole? Itseäni, kuten montaa muutakin tuntemaani ihmistä vain on jo pitkään kyllästyttänyt tämä ylihypetys, jota Priden kohdalla harrastetaan. Monella tuttavallani tuntuu mielenkiinto tasa-arvo ja ihmisoikeusaioihin lopahtaneen, kun eivät jaksa tätä jatkuvaa rummutusta joka tuutista.

Ja ylihypetyksen mukana tulee monelle se mielikuva nimenomaan tuputtamisesta. Vähän sama ilmiö on nähty Elokapinan kohdalla. Oikealla asialla ovat, mutta eipä niiden viime kesäisten hommien jälkeen oikein ketään enää tunnu kiinnostavan ryhmän touhut.