Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[zet]

Ei vaan että usein oikeudessa katsotaan näitä tilanteita lieventävästi, sinällään taitaa olla sangen harvinaista että edes päätyvät sinne. Mutta ei kauheasti tarvinnut finlexiä selata kun löysi kohdan (rikoslain 20 luvun 17 pykälä) - ihan tunnettu ja perinteinen oikeuskäytäntö tässä maassa:

Lapsenraiskauksena, seksuaalisena kajoamisena lapseen tai lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä ei pidetä tekoa, joka ei loukkaa kohteen seksuaalista itsemääräämisoikeutta ja jonka osapuolten iässä sekä kypsyydessä ei ole suurta eroa.

Siinä olet oikeassa, että suurin osa tapauksista ei tietenkään oikeuteen päädy. Mutta tämän tapauksen spekseillä oikeutta istutaan kerran kerrasta:
-Neljän vuoden ikäero, ei seurustelusuhdetta
-Rikosilmoitus tehty
-Syytetty ollut tietoinen iästä
-Syytetty ostanut alkoholia alaikäiselle
-Alaikäinen ollut seksiä harrastettaessa voimakkaasti päihtynyt

Nyt tällä kertaa oikeus katsoi että henkinen ikä oli sen verran lähellä, että tuomiota ei tule.

 

[zet]

Vaikka joulu nyt sattuukin tänä vuonna osumaan keskelle viikkoa niin mekin voisimme täällä Suomessa toivottaa "hyvää viikonloppua" tai "hyvää joulua sekä onnellista viikonloppua" sen sijaan että toivottaisimme pelkästään "hyvää joulua". Ettei kenelläkään tule paha mieli.

Jättiyhtiön jouluohjeistus kuohuttaa Ruotsissa

Pohjoismaiden suurin teräksen tuottaja SSAB lähetti työntekijöilleen kritiikkiä herättäneen kehotuksen yhtiön sisäisessä verkossa.

www.iltalehti.fi

 

[Reverent]

Vaikka joulu nyt sattuukin tänä vuonna osumaan keskelle viikkoa niin mekin voisimme täällä Suomessa toivottaa "hyvää viikonloppua" tai "hyvää joulua sekä onnellista viikonloppua" sen sijaan että toivottaisimme pelkästään "hyvää joulua". Ettei kenelläkään tule paha mieli.

Jättiyhtiön jouluohjeistus kuohuttaa Ruotsissa

Pohjoismaiden suurin teräksen tuottaja SSAB lähetti työntekijöilleen kritiikkiä herättäneen kehotuksen yhtiön sisäisessä verkossa.

www.iltalehti.fi

Eiks tää oo jo jenkessä ratkaistu toivottamalla ”happy holidays”. Meillä varmaan tiedostavat ihmiset voivat toivottaa hyviä pyhiä.

 

[axe]

Ihan loistava kirjoitus Oskari Onniselta tästä poliittisen korrektiuden teatterista. Ihan sama mikä on oikeasti pointti, mutta sanojen ja termien vartijat vaatii näitä sanallisia kevätjuhlaliikkeitä tyydyttääkseen jotain omaa vallanjanoaan. Sano se! Sano!

Tuomitsemisesta on tulossa uusi anteeksipyytäminen: sana, jonka jälkeen ikävä asia on loppuunkäsitelty.

Julkiset anteeksipyynnöt ovat pitkälti toistakymmentä vuotta tarkoittaneet erikoista rituaalia, jossa sanamuodot merkitsevät, mutta oikeat aikeet eivät. Tärkeintä on, että ottaa lakin kouraan, kun nettihuutajat sitä vaativat eikä vahingossakaan sorru ”nonapologyyn”.

Kolumni: Jussi Halla-aho on paha ihminen

Media on tehnyt itselleen ja yhteiskunnalle valtavan karhunpalveluksen yllyttämällä vallankäyttäjiä symbolisiin eleisiin niiden kyseenalaistamisen sijaan, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Oskari Onninen.

www.iltalehti.fi

 

[Ronikki73]

Ihan loistava kirjoitus Oskari Onniselta tästä poliittisen korrektiuden teatterista. Ihan sama mikä on oikeasti pointti, mutta sanojen ja termien vartijat vaatii näitä sanallisia kevätjuhlaliikkeitä tyydyttääkseen jotain omaa vallanjanoaan. Sano se! Sano!

Kolumni: Jussi Halla-aho on paha ihminen

Media on tehnyt itselleen ja yhteiskunnalle valtavan karhunpalveluksen yllyttämällä vallankäyttäjiä symbolisiin eleisiin niiden kyseenalaistamisen sijaan, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Oskari Onninen.

www.iltalehti.fi

Nykyään kaikilla on vain halvatun kiire tuomitsemaan kaikki, ihan sama vaikka asiasta ei olisi edes mitään kunnollista tietoa.
Ilmeisesti ihmisillä on pelko, että heidät tuomitaan, jos he eivät tuomitse heti kaikkea.
Ärsyttää jo koko sana.

 

[Tadu]

Ihan loistava kirjoitus Oskari Onniselta tästä poliittisen korrektiuden teatterista. Ihan sama mikä on oikeasti pointti, mutta sanojen ja termien vartijat vaatii näitä sanallisia kevätjuhlaliikkeitä tyydyttääkseen jotain omaa vallanjanoaan. Sano se! Sano!

Kolumni: Jussi Halla-aho on paha ihminen

Media on tehnyt itselleen ja yhteiskunnalle valtavan karhunpalveluksen yllyttämällä vallankäyttäjiä symbolisiin eleisiin niiden kyseenalaistamisen sijaan, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Oskari Onninen.

www.iltalehti.fi

Eniten minua tuossa koko keississä ärsyttää tuo politiikan tutkija Palonen. Tässä on viime vuosina pahoinpidelty oikeistolaisia miespoliitikoita, ja sitten kun pahoinpidellään yksi vasemmistolainen nainen, niin kehitellään kaikenlaisia naisvihaan liittyviä juttuja, ja uhreiksi hän nosti myös edellisen hallituksen naiset. Hohhoijakkaa.

 

[verikuut]

Eniten minua tuossa koko keississä ärsyttää tuo politiikan tutkija Palonen. Tässä on viime vuosina pahoinpidelty oikeistolaisia miespoliitikoita, ja sitten kun pahoinpidellään yksi vasemmistolainen nainen, niin kehitellään kaikenlaisia naisvihaan liittyviä juttuja, ja uhreiksi hän nosti myös edellisen hallituksen naiset. Hohhoijakkaa.

Emilia Palonen HS:n jutussa 13.12.2024:
”Suomessa on totuttu siihen, että poliitikot voivat tavallisen ihmisten tapaan hoitaa asioita; hakea lapsia päiväkodista, käydä kaupassa ja liikkua julkisilla kulkuvälineillä”, Palonen sanoo HS:lle.
”Se on maailman skaalassa poikkeuksellista. Täällä on ollut turvallista. Ei varmasti vuosikymmeniin ole Suomessa ollut väkivallan uhkaa”.

Emme tiedä varmaksi, mitä hän tällä tarkoitti, puhuiko pelkästään poliitikoista vai onko aktiivisesti blokannut uutisoinnin lisääntyneestä katuväkivallasta. Sipilän tai Zyskowiczin tönimisistä ei joka tapauksessa mahda olla kulunut vuosikymmeniä. Pekka Katajan tapauksesta nyt puhumattakaan, tai no öyhötetään nyt sen verran siitä kuitenkin, että tenttasiko YLE tai muut mediat silloisen hallituksen perserei'iltä tapauksen tuomitsemista?

 

[Osmo Rapeli]

Eniten minua tuossa koko keississä ärsyttää tuo politiikan tutkija Palonen. Tässä on viime vuosina pahoinpidelty oikeistolaisia miespoliitikoita, ja sitten kun pahoinpidellään yksi vasemmistolainen nainen, niin kehitellään kaikenlaisia naisvihaan liittyviä juttuja, ja uhreiksi hän nosti myös edellisen hallituksen naiset. Hohhoijakkaa.

Näistä Hesarin jutun sisällöistä saa kyllä eri kuvan.

"Hän viittaa tapauksiin, joissa poliitikkoja voidaan vaikkapa haukkua kadulla tai lähestyä uhkaavasti. Esimerkiksi pääministeri Petteri Orpoa (kok) lähestyi uhkaavasti mielenosoittaja reilu vuosi sitten Turussa."

"Palonen kuitenkin muistuttaa, että teon motiiveja ei vielä tiedetä."

"Suomessa on viime vuosina ollut muutamia muitakin tapauksia, joissa poliitikkoon on käyty fyysisesti käsiksi. Kansanedustaja ja entinen pääministeri (kesk) Juha Sipilä pahoinpideltiin vuonna 2021.

Kokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowicz puolestaan pahoinpideltiin viime vuoden keväällä itäkeskuksessa.

Naispuolisten poliitikkojen kimppuun ei ole kuitenkaan fyysisesti käyty ainakaan viime vuosina.

Palosta hämmentää se, että joku kokee, että on oikein tai sallittua pahoinpidellä ketään."

 

[Tadu]

Näistä Hesarin jutun sisällöistä saa kyllä eri kuvan.

"Hän viittaa tapauksiin, joissa poliitikkoja voidaan vaikkapa haukkua kadulla tai lähestyä uhkaavasti. Esimerkiksi pääministeri Petteri Orpoa (kok) lähestyi uhkaavasti mielenosoittaja reilu vuosi sitten Turussa."

"Palonen kuitenkin muistuttaa, että teon motiiveja ei vielä tiedetä."

"Suomessa on viime vuosina ollut muutamia muitakin tapauksia, joissa poliitikkoon on käyty fyysisesti käsiksi. Kansanedustaja ja entinen pääministeri (kesk) Juha Sipilä pahoinpideltiin vuonna 2021.

Kokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowicz puolestaan pahoinpideltiin viime vuoden keväällä itäkeskuksessa.

Naispuolisten poliitikkojen kimppuun ei ole kuitenkaan fyysisesti käyty ainakaan viime vuosina.

Palosta hämmentää se, että joku kokee, että on oikein tai sallittua pahoinpidellä ketään."

Nuo boldatut eivät tuon hesarin uutisen mukaan ole Palosen sanomisia, vaan toimittajan kirjoittamaa. Palonen sanoo, että tilanne on nyt muuttunut eikä vuosikymmeniin ole ollut mitään väkivallan uhkaa.

 

[Osmo Rapeli]

Nuo boldatut eivät tuon hesarin uutisen mukaan ole Palosen sanomisia, vaan toimittajan kirjoittamaa. Palonen sanoo, että tilanne on nyt muuttunut eikä vuosikymmeniin ole ollut mitään väkivallan uhkaa.

En ole täysin eri mieltä, mutta on tulkinnanvaraista sulkeeko tuo todella nämä Benin ja Sipilän pois. Ei tuossa kuitenkaan pelkkää Kiurua pyöritellä.

Eniten ihmettelisin itseasiassa kaikessa Pekka Katajan murhayrityksen jäämistä vähemmälle huomiolle.

 

[Cobol]

Eniten minua tuossa koko keississä ärsyttää tuo politiikan tutkija Palonen. Tässä on viime vuosina pahoinpidelty oikeistolaisia miespoliitikoita, ja sitten kun pahoinpidellään yksi vasemmistolainen nainen, niin kehitellään kaikenlaisia naisvihaan liittyviä juttuja, ja uhreiksi hän nosti myös edellisen hallituksen naiset. Hohhoijakkaa.

Palonen toi näkemyksensä esille mm. YLE:n uutisissa, jossa häntä haastateltiin. YLE:n sivuilta löytyy Palosen kommentteja En yllättynyt kun kuulin Krista Kiurun epäillystä pahoinpitelystä, sanoo politiikan tutkija Emilia Palonen

"Mietin, että nytkö materialisoituu tällainen vuosikausien naisia halveksuva ja poliitikkoja halveksuva polarisaatio, mikä on tapahtunut meillä Suomessa. Ja Krista Kiuru on ollut yksi esimerkki sellaisesta erittäin demonisoidusta henkilöstä julkisessa keskustelussa."

Poliisi on ottanut kiinni yhden epäilyn, mutta ei ole sanonut teon motiivista vielä mitään. Poliittinen motiivi ei yllättäisi Palosta.

"En yllättyisi, koska harvemmin äitejä, jotka tulevat hakemaan lapsia päivähoidosta, lyödään turpaan. Kiuru on julkisuuden henkilö ja aika tunnistettava sellainen, niin hyvin voi olla jonkin sortin poliittinen motiivi. Se voi olla vain antielitistinen tai sitten hyvinkin selkeästi Kiurun vaikka viimeaikaista politiikkaa kritisoiva motiivi."

Palonen tarjoaa yhden näkökulman. Naisvihan, Kiurun demonisoinnin, poliittisen motivaation. Onko se riittävä, se taitaa riippua lukijasta. Palosta arvostetaan liberaalivasemmalla ja näkisin, että juurikin siksi, että Palonen tuo esille liberaalia ja vasemmistolaista näkökulmaa yhteiskunnallisiin asioihin. Myös Kiurun osalta.

EI varmaan tarvitse sanoa, että mielestäni kun Palonen ei tiennyt pahoinpitelyn motiiveja, Palonen sulki muut ovet ja avasi vain yhden.

 

[Lystikäs]

Palonen tarjoaa yhden näkökulman. Naisvihan, Kiurun demonisoinnin, poliittisen motivaation. Onko se riittävä, se taitaa riippua lukijasta. Palosta arvostetaan liberaalivasemmalla ja näkisin, että juurikin siksi, että Palonen tuo esille liberaalia ja vasemmistolaista näkökulmaa yhteiskunnallisiin asioihin. Myös Kiurun osalta.

Palosen pitäisi lopettaa tituleeraamasta itseään tutkijaksi. Tutkijat yleensä pyrkivät pääsemään totuuden äärelle, kun taas Palonen vaikuttaa enemmän jonkinlaiselta poliittiselta propagandavaikuttajalta jolta toimittajat saa takuuvarmasti tietynlaista tuotetta. Tai sitten hän on oikeasti niin tyhmä ja ajattelee, ettei vasemmalla laidalla olevaa henkilöä voi vihata mielipiteiden tai tekojen kautta, vaan ainoastaan sukupuolensa tai muiden ulkoisten tekijöiden kautta. Purraan tai muihin toisella laidalla oleviin poliitikkoihin tämä logiikka ei enää tunnu yltävän.

Ei tarvitse olla kovin nerokas tutkija tajutakseen, että ihminen joka harjoittaa politiikkaa josta ei pidetä, todennäköisesti saa pääsääntöisesti vihaa niskaansa politiikkansa takia, ei sukupuolensa.

 

[Mostal0]

Vaikka joulu nyt sattuukin tänä vuonna osumaan keskelle viikkoa niin mekin voisimme täällä Suomessa toivottaa "hyvää viikonloppua" tai "hyvää joulua sekä onnellista viikonloppua" sen sijaan että toivottaisimme pelkästään "hyvää joulua". Ettei kenelläkään tule paha mieli.

Jättiyhtiön jouluohjeistus kuohuttaa Ruotsissa

Pohjoismaiden suurin teräksen tuottaja SSAB lähetti työntekijöilleen kritiikkiä herättäneen kehotuksen yhtiön sisäisessä verkossa.

www.iltalehti.fi

Kaikki voisivat paremmin, jos yleisesti toivotettaisiin vain hyvät Lemmyt.

 

[Osmo Rapeli]

Palosen pitäisi lopettaa tituleeraamasta itseään tutkijaksi. Tutkijat yleensä pyrkivät pääsemään totuuden äärelle, kun taas Palonen vaikuttaa enemmän jonkinlaiselta poliittiselta propagandavaikuttajalta jolta toimittajat saa takuuvarmasti tietynlaista tuotetta. Tai sitten hän on oikeasti niin tyhmä ja ajattelee, ettei vasemmalla laidalla olevaa henkilöä voi vihata mielipiteiden tai tekojen kautta, vaan ainoastaan sukupuolensa tai muiden ulkoisten tekijöiden kautta. Purraan tai muihin toisella laidalla oleviin poliitikkoihin tämä logiikka ei enää tunnu yltävän.

Ei tarvitse olla kovin nerokas tutkija tajutakseen, että ihminen joka harjoittaa politiikkaa josta ei pidetä, todennäköisesti saa pääsääntöisesti vihaa niskaansa politiikkansa takia, ei sukupuolensa.

Politiikantutkija, joka kommentoi politiikkaa, ei olekaan tutkija, koska kaikki hänen analyysinsä ja lausuntonsa eivät miellytä?

Tällaisen kaavan tässä analyysissä näkee. Eiköhän kannata haastaa sisällöillä.

 

[Lystikäs]

Politiikantutkija, joka kommentoi politiikkaa, ei olekaan tutkija, koska kaikki hänen analyysinsä ja lausuntonsa eivät miellytä?

Politiikantutkija, joka kommentoi politiikkaa on kommentaattori, ellei hän oikeasti pyri tutkimaan asioita ja totuuksia niiden taustalla. Tuossa edellä hyvin ruoditaan Palosen kommenttien tutkimuspohjaa kun hän väittää, ettei ole ollut vuosikymmeniin väkivallan uhkaa.

 

[lihaani]

Suomessa on Lapuan liikkeen jälkeen kuka hyvänsä on saanut kulkea raitilla ilman päällekarkausta. Aina joitain pöhköjä on keskuudessamme liikenteessä.
Mutta katupartiointia ovat suorittaneet pelkästään äärioikeistolaiset.
En ole koskaan kuullut vasemmistolaisesta katupartioinnista.

 

[Osmo Rapeli]

Politiikantutkija, joka kommentoi politiikkaa on kommentaattori, ellei hän oikeasti pyri tutkimaan asioita ja totuuksia niiden taustalla. Tuossa edellä hyvin ruoditaan Palosen kommenttien tutkimuspohjaa kun hän väittää, ettei ole ollut vuosikymmeniin väkivallan uhkaa.

Niin, tuosta lehtijutun tulkinnasta käytiin syystäkin kyllä keskustelua, mutta vähän ehkä liioiteltua sen perusteella tuo sinun näkemyksesi. "Ellei hän oikeasti pyri tutkimaan asioita ja totuuksia niiden taustalla" on jo höpöpuhetta.

 

[zet]

Kotkassa oli kuunneltu yksittäisten huoltajien palautetta (ja tulkittu opetushallituksen epämääräisiä ohjeita) ja jätetty jouluevankeliumi pois joulujuhlasta. Joulu nyt lähtökohtaisesti on uskonnollinen juhla, joten kyllä siellä yksi jouluevankeliumi menisi koulujen juhlissa.

Ja mitä noihin opetushallituksen epäselviin ohjeisiin tulee, niin niihin voisi kirjata selkeästi että kevätjuhlissa suvivirsi ok ja joulujuhlassa jouluevankeliumi ok.

Kotkalainen koulu poisti evankeliumin joulujuhlan ohjelmasta riskien vuoksi

Joulujuhla oli perjantaina aamulla.

yle.fi

 

[Isaa]

Ja mitä noihin opetushallituksen epäselviin ohjeisiin tulee, niin niihin voisi kirjata selkeästi että kevätjuhlissa suvivirsi ok ja joulujuhlassa jouluevankeliumi ok.

Jonkun uskonnon pyhän kirjan lukemisen eli esimerkiksi jouluevankeliumin ei missään tapauksessa pidä kuulua mihinkään kaikille yhteiseen juhlatilaisuuteen kouluissa. Se on mielestäni jo räikeästi enemmän kuin sallittu ”joku uskontoon viittaava elementti”.

Eri asia kuin pari lausetta Jumalasta laulussa, jossa yhtä suuressa osassa voi katsoa olevan kesäisen luonnon ihastelu.

 

[zet]

Jonkun uskonnon pyhän kirjan lukemisen eli esimerkiksi jouluevankeliumin ei missään tapauksessa pidä kuulua mihinkään kaikille yhteiseen juhlatilaisuuteen kouluissa. Se on mielestäni jo räikeästi enemmän kuin sallittu ”joku uskontoon viittaava elementti”.

Eri asia kuin pari lausetta Jumalasta laulussa, jossa yhtä suuressa osassa voi katsoa olevan kesäisen luonnon ihastelu.

Se pyhä kirja (jouluevankeliumi) sattuu nyt vain tässä tapauksessa olemaan aika iso syy miksi joulua ja joulujuhlia ylipäätään vietetään. Sitten jos ei jouluevankeliumia napostele kuunnella,niin sitten siksi aikaa johonkin toiseen tilaan. Suurimmalle osalle se jouluevankeliumi ei ole ongelma.

Edit: Enkä nyt tarkoita sitä että jouluevankeliumi olisi pakollinen osa joulujuhlaa, vaan sen voisi halutessaan esittää ilman suurempia tunnontuskia.

 

[MacRef]

Se pyhä kirja (jouluevankeliumi) sattuu nyt vain tässä tapauksessa olemaan aika iso syy miksi joulua ja joulujuhlia ylipäätään vietetään. Sitten jos ei jouluevankeliumia napostele kuunnella,niin sitten siksi aikaa johonkin toiseen tilaan. Suurimmalle osalle se jouluevankeliumi ei ole ongelma.

Edit: Enkä nyt tarkoita sitä että jouluevankeliumi olisi pakollinen osa joulujuhlaa, vaan sen voisi halutessaan esittää ilman suurempia tunnontuskia.

Kirkko aikanaan omi jo pakanoiden aikanaan viettämän vuoden pimeimmän ajan juhlinnan itselleen. Miksi sitä pitäisi kristillisenä juhlana viettää? Maailmassa on aika paljon ihmisiä, joille tämä aika vuodesta ei ole kristillinen juhla.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kävin musiikkikasvatuksen nimissä ensimmäistä kertaa yli kahteenkymmeneen vuoteen kirkossa, kuuntelemassa joululauluja. Tuli oksennusta suuhun kokiessani jotain jonka olemassaolon olin ehtinyt jo aivan täysin unohtaa, ja suu loksahti auki kuten Arman Alizadilla meemissä, että "kelatkaa, nää oikeesti elää näin joka päivä". Tulin erittäin vihaiseksi muistaessani kuinka meidän sukupolvelle sitä tuputettiin ihan valehtelematta ja kirjaimellisesti päivittäin nykymuotoisessa peruskoulussakin. Ihan todella, todella hyvä, että viimeisiäkin rippeitä nyt siivotaan pois.

 

[hooceebruins]

Kävin musiikkikasvatuksen nimissä ensimmäistä kertaa yli kahteenkymmeneen vuoteen kirkossa, kuuntelemassa joululauluja. Tuli oksennusta suuhun kokiessani jotain jonka olemassaolon olin ehtinyt jo aivan täysin unohtaa, ja suu loksahti auki kuten Arman Alizadilla meemissä, että "kelatkaa, nää oikeesti elää näin joka päivä". Tulin erittäin vihaiseksi muistaessani kuinka meidän sukupolvelle sitä tuputettiin ihan valehtelematta ja kirjaimellisesti päivittäin nykymuotoisessa peruskoulussakin. Ihan todella, todella hyvä, että viimeisiäkin rippeitä nyt siivotaan pois.

Sehän se oli aika härskiäkin aivopesua aikoinaan ja onneksi se on siivottu suurimmalti osin pois. Virsiä opeteltiin ulkoa, jouluisin näytelmät oli kaikki jotain raamattua, evankeliumeita opeteltiin ja meidän isän puolen suvussa oli vielä pyhäkoulut ja seurat siihen päälle. Onneksi isä ja äiti eivät sitten kasvaneet aikanaan tuohon meininkiin ja itsellekin ala-asteen meiningit lähinnä kehitti inhon kaikkea tuota kohtaan. Kirkko kirkkona, kasvatus kasvatuksena ja valtio valtiona.

 

[zet]

Kirkko aikanaan omi jo pakanoiden aikanaan viettämän vuoden pimeimmän ajan juhlinnan itselleen. Miksi sitä pitäisi kristillisenä juhlana viettää? Maailmassa on aika paljon ihmisiä, joille tämä aika vuodesta ei ole kristillinen juhla.

Yksi iso syy on se, että Suomessa on uskoakseni isompi osa kristittyjä kuin pakanoita. Mutta edelleenkään en ole mitään mitään kristinuskon aivopesua tässä tarjoamassa, vain sen että koulut voisivat _halutessaan_ jouluevankeliumin esittää osana joulujuhlaa ilman isompaa numeroa.

 

[mikko600]

vain sen että koulut voisivat _halutessaan_ jouluevankeliumin esittää osana joulujuhlaa ilman isompaa numeroa.

Mites muslimien uskonnolliset juhlat? Voitaisiin lukea koraania tms.?