Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

  • 925 172
  • 8 036

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä ei lopulta edelleenkään ole kovin olennainen asia (siis se, menikö koeaikapurku muodollisesti laillisesti), mutta ei saa kertoa.
No ei esimerkiksi koeaikapurusta päättänyt henkilö tai HR-osastolta saada kertoa, mutta jos on kyse vaikkapa samassa tiimissä työskennelleestä omista havainnoistaan kertovasta henkilöstä, niin saa toki kertoa vaikka kaikille tutuilleen, että "henkilö x oli paska työntekijä ja pistettiin koeaikana pihalle".
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ilmarisen tapaisissa ja muissa pörssiyrityksissä esimiehet osaavat kyllä 99 prosenttisesti sen etteivät sano koskaan työntekijälleen homojen paikan olevan kilpailijalla. Vaikka ajattelisivat niin. Se, että joku näin sanoo, on uskomattoman harvinaista. Ja että yhtiö vielä lähtee mukaan ja hoitaa homoa ulos vuonna 2022 - en osta.

Yhtiö ei myöskään ole kertonut Ukkolalle mitään syitä koeaikapurkuun. Joku on voinut puhua omissa nimissään, mutta silloin voi kyse olla henkilön omasta agendasta. Tämäkin on lähes uskomatonta. Suomessa ollaan jo vuosia käyty reagointia vastaavissa tilanteissa läpi ja Ilmarisen tapaisilla yhtiöillä on tietty protokolla, jota noudatetaan tarkasti.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Se mikä ensimmäisenä tuli mieleen, on että tämä työntekijä on halunnut varmistella, että työsuhde jatkuu koeajan jälkeenkin, ja siksi tietoisesti tuonut esiin seksuaalisen suuntautumisensa lähellä h-hetkeä. Ts halunnut nostaa koeaikapurun kynnystä kertomalla asiasta. Eikä siinä mitään. Voinut haistella että työsuhde ei ole jatkumassa ja siksi päätynyt tällaiseen ratkaisuun.

Tuohon esimiehen Varma-kommenttiin en saata uskoa. Joku voi näin tietysti ajatella, mutta että esimies sanoisi kenellekään, varsinkaan koeajan viimeisiä päiviä työskentelevälle ja kys tilanteessa homoutensa esiin tuovalle, niin ihan noin typerä ole yksinkertaisesti kukaan. No Aleksi Valavuori, mutta ei kukaan muu. Pieni mahdollisuus, että kyseessä oli aivan täysi vitsi, mutta sekin niin harkitsematon vallitsevissa olosuhteissa, että vaikea uskoa.
 
K

Kiekkokatsoja

Homot voi mennä Varmaan töihin. Varma= vakuutusyhtiö, joka pride tukija. Aika hyvin sanottu, sillä tarkoittaa samalla kahta eri asiaa. Mutta ei noin olisi saanut sanoa homolle. Ehkä omassa kaveripiirissä vitsinä, olisi ollut sopivampi.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Siten se on cancel kulttuuria JOS on puhuttu mitä sylki suuhun tuo ja lynkkaus, mahdollinen varoitus ja/tai potkut tulee vain somepöhinän vuoksi. Sana sanaa vastaan.

Avainsana on itsekin kirjoittamasi sana jos. Ei tämä kovin vaikeaa ole käsittää hei.

Edit: Ja vaikka esi"henkilö" *tirsk* potkittaisiinkin pihalle väärin perustein, niin ei se oikeusprosessikaan täysin mutkaton ole ja somepöhinää ei tässä vaiheessa totuus kiinnosta pätkääkään kun sopiva syntipukki jo löytyi ja uutta pöhinää pitää alkaa etsimään.
Eli sä olet siis sitä mieltä, että jos tämä kyseinen Varis ei olisi mennyt lehtiin, mutta olisi maininnut asiasta esim. firman HR:lle, niin kaikki olisi jatkunut kuin ennenkin; ei asian perinpohjaista selvittämistä, ei varoituksia. Sana sanaa vastaanhan tuo on, vaikka siitä olisi kerrottu Jedineuvostolle. Mielenkiintoinen käsitys työmarkkinoista, että siellä ei toimisi myös sisäisesti se selvitys, jos jotain on mahdollisesti loukattu. Työilmapiirihän siinä kärsii. No jos se perättömästi irtisanottu esihenkilö (joo, tiedän) vie saamansa potkunsa oikeuteen, niin siellä ei kait oikeutta istu Kallion kupla, sen enempää kuin mikään influencerikaan.

Mutta, anygays.. itse en usko siihen, kuten sanoin, että Ilmarisen kokoisessa häkissä ei olisi selvillä pelisäännöt homottelun suhteen. Jäämme seuraamaan tilannetta.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Eikös työsuhteiden päättämisessä ole käänteinen todistustaakka työnantajalla? Työnantajan on irtisanomistapauksissa kyettävä näyttämään menettelynsä lainmukaisuus mikäli syntyy ns. "syrjintäolettama?"

Tässä mielessä Varis on paljon paremmassa asemassa kuin Ilmarinen vaikka Ilmarisella olisikin se juristiarmeija. Olisi yhteiskunnan kannalta parempi että asia katsottaisiin oikeudessa, eikä vaan somessa.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Se mikä ensimmäisenä tuli mieleen, on että tämä työntekijä on halunnut varmistella, että työsuhde jatkuu koeajan jälkeenkin, ja siksi tietoisesti tuonut esiin seksuaalisen suuntautumisensa lähellä h-hetkeä. Ts halunnut nostaa koeaikapurun kynnystä kertomalla asiasta. Eikä siinä mitään. Voinut haistella että työsuhde ei ole jatkumassa ja siksi päätynyt tällaiseen ratkaisuun.

Tuohon esimiehen Varma-kommenttiin en saata uskoa. Joku voi näin tietysti ajatella, mutta että esimies sanoisi kenellekään, varsinkaan koeajan viimeisiä päiviä työskentelevälle ja kys tilanteessa homoutensa esiin tuovalle, niin ihan noin typerä ole yksinkertaisesti kukaan. No Aleksi Valavuori, mutta ei kukaan muu. Pieni mahdollisuus, että kyseessä oli aivan täysi vitsi, mutta sekin niin harkitsematon vallitsevissa olosuhteissa, että vaikea uskoa.

Kyseisen henkilön seksuaalinen suuntautuminen ei ole ollut millään tavalla salaisuus, ja on aivan varmasti ollut työyhteisön tiedossa jo aiemmin. Yksittäisestä henkilöstä, esihenkilö tai muu on tietysti mahdotonta sanoa.
 

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Україна
– Siellä henkilöstöosaston lakimies totesi – ja tämä on nyt aika suora lainaus – että ”Ilmarinen kokee, ettei Toni ja Ilmarinen ole hyvä kombinaatio”.

Tässä olisi voinut aloittaa vaikka ihan suoralla lainauksella. Toinen osapuoli ei voi kommentoida asiaa ollenkaan juridisen puolen takia ja toinen saa sanottua aika suoran lainauksen. Kuulostaa ihan validilta.

Täälläkin ollaan epävarmojen sinnepäin väitteiden perusteella erottamassa esimiestä mainehaittojen takia. Tuntuisi, että aika helposti siinä voi työntekijä silloin kertoa melko suoria väitteitä esimiehestä ja työpaikasta ilman pelkoa seuraamuksista.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kyseisen henkilön seksuaalinen suuntautuminen ei ole ollut millään tavalla salaisuus, ja on aivan varmasti ollut työyhteisön tiedossa jo aiemmin. Yksittäisestä henkilöstä, esihenkilö tai muu on tietysti mahdotonta sanoa.
Ok, kuulostaa erikoiselta, tai siis miten ylipäätään kenenkään seksuaalinen suuntautuminen tulee tietoon työyhteisössä. Kaverit toki erikseen. Itse esim tiedän sadasta lähimmästä kollegasta ehkä viiden puolison (oletetun) sukupuolen.
Mutta ei sillä oikeastaan tuossa minulle mieleen tulleessa skenaariossa ole edes merkitystä oliko tiedossa vai ei.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Voi kuule, edellisessä työpaikassa oli esimies (ei oma) joka teki aina hyvin nopeasti selvästi että hänen seksuaalinen suuntautuminen on tämä.

Eli kyllä niitä numeroita tehdään ja mitä olen tästä keissistä lukenut niin myös Varis sitä ilmeisesti on tehnyt hyvinkin selväksi.
On minullakin on yksi täysin hetero tuttu, joka kyllä varmasti kertoo ja isoon ääneen aina kun on saanut. Enpä ole yleistämässä tätä avointa seksuaalisuudesta paasaamista yhtään keneenkään toiseen ihmiseen, kun itselleni ei tulisi mieleenkään suoltaa vastaavaa juttua.

Eli en nyt ihan saa kiinni, mitä yrität tällä sanoa. Sinulla oli joskus esimies, joka toi esille oletettavasti homoseksuaalista suuntautumistaan, ja sen perusteella päättelet että tällainen käytös yhdistää kaikkia homoseksuaaleja? Vaiko peräti ihan kaikkia ihmisiä? Vai häh?
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sitä tossa vaan yritin ihmetellä että miksi ihmeessä esimies roikottaa väitetysti surkeaa duunaria viimeiseen mahdolliseen päivään asti koe-ajalla. Eihän toi nyt mitenkään hyvältä näytä Ilmarisen kannalta, vaikka ei voikaan selitellä asiaa.

Oppikirjamatskua johtamisen käsikirjaan. Ei ole helppoa nykyään.
Ilmarinen selittää yhä ilmeistä:

Twitterissä kritiikkiä on herättänyt myös se, että päätös miehen työsuhteen purkamisesta tehtiin niin lähellä koeajan päättymistä. Ärilä myöntää Twitterissä, että ajoitus on ollut ”surkea”.

– Siitä käsi pystyyn. Ottamatta nyt kantaa muuten taas tähän yksittäistapaukseen
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kun nyt näit vaivaa vastata minulle, niin luitko myös sen viestin johon vastasin?
Siihen liittyen, käytin eilen vähän heteronormatiivista ja vanhanaikaista ajatusta, että puolison sukupuoli olisi yhtä kuin seksuaalinen suuntautuminen. Enhän minä oikeasti tiedä kuin oman suuntautumiseni, työkavereista ei tietoa, vain oletuksia.
 

Jeffrey

Jäsen
Mielenkiintoinen keissi kyllä kaiken kaikkiaan. Tästä kun maanantaina ensimmäistä kertaa Linkkarista luin niin lähinnä nauratti Ilmarisen työntekijän hölmöys tässä tilanteessa - kuka oikeasti ampuisi polveensa näin pahasti vielä 2022. Toiseksi tuli mieleen, että pitää tarkistaa missä firmassa ne tyellit nyt olikaan.

Tässä kuitenkin vähän asiaa sulateltua melkoisen savuverhon taakse koko asia mennyt. Variksen kannanotto lehdistössä on mielestäni ollut hieman pehmeämpi mitä Linkkarissa tehty ulostulo vielä oli. Lehdistössä lisäsi esimerkiksi maininneensa humorillisesti esimiehelleen tästä avioitumisesta. Jos asiaa miettii omalle kohdalle, niin "homot voi mennä töihin Varmaan" voisi ihan hyvin olla omakin vastaukseni omalle homokaverille tällaisessa "humoristisessa" heittokeskustelussa. Eli vaikka tällainen heitto olisikin esitetty, onko se lopulta ollut se irtisanomisen syy joka vielä aikaisemmassa kannanotossa esitettiin.

Ilmarisen ulostulot taasen ollut joko köykäisiä, tai sitten siellä tiedetään oma "totuus" eikä tässä tilanteessa haluta antaa "uhkailijalle" periksi. Ainoa selkeä Ilmarisen kämmi on koeajan purku ihan loppumetreillä. Toisaalta tällekin voi olla ihan looginen ja hyväksyttävä selitys. Ilmarisella on kuitenkin ollut irtisanomisessa mukana myös muuta organisaatiota kuin tämä esimies. Uskoisin, että esimerkiksi juristille on joutunut selittämään koeaikapurun syytä vähän perinpohjimmin. Osaava juristi kyllä myös haistanut tällaisen riskin tässä irtisanomisessa, ja on myös dokumentoinut tarvittavat asiakirjat tähän asiaan liittyen.

Hankala tilanne varmasti kaikille asianosaisille. Se keskimääräinen "totuus" meille sitten joku päivä selvinnee jos selvinnee. Syvä on myös Variksen kuoppa, mikäli olisi asian sepostanut - syvä on ilmarisen kuoppa jos ei.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Kryptinen tapaus, jossa Varmalla taitaakin olla ensiksi luultua isompi rooli. Nythän tuolla Twitterissä liikkuu tieto, että kyseinen kaveri on nostellut jo toukokuussa läjäpäin Varman (eli työnantajansa kilpailijan) twiittejä omalle seinälleen. Eihän tässä ole mitään laitonta, vaikkakin se voi aiheuttaa hämmennystä ja pientä närää työnantajassa, mutta aika sakeaksi homma menee, jos sitä omaa seinää ollaan nyt käyty siivoamassa kohun aikana.





Jotenkin tosi outo tilanne, että Ilmarista tylytetään (todellakin aiheesta, jos syytökset ovat totta), mutta ihmeen paljon tässä nostetaan nyt Varmaa jalustalle, jonka kanssa tällä kohulla ei pitäisi olla käsittääkseni mitään tekemistä.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Mulle tuli ekana mieleen tuosta Ilmarinen/Varma/Varis-keissistä kun irtisanotun työntekijän LinkedIn-postaus tuli näkyviin, että pakko olla joku PR-juttu tms. En jaksa uskoa, että sanottaisiin noin karusti ja suoraan tuolla tavalla, etenkin kun kaikki somemylläkät ja muut mainejutut tiedetään. Mutta olisi ihan hyvä kuulla juttuja toiseltakin puolelta, mikä oli syynä tai edes vastine väitteille.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
EI ole kokemusta koeajan potkuista niin missä vaiheessa nuo sitten yleensä tehdään?
Sama. Minusta tuo tuntuu sopivalta ajankohdalta, nähty kaverin työtasoa mahdollisimman pitkällä aikavälillä ja toisaalta mahdollisiin alkuvaikeuksiin ollut työntekijällä mahdollisuus reagoida.
 

Hangon keksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet
EI ole kokemusta koeajan potkuista niin missä vaiheessa nuo sitten yleensä tehdään?
Siinä vaiheessa kun perusteet koeaikapurulle ovat tulleet ilmeisiksi purkajaosapuolelle. Työsuhdetta ei voi purkaa aivan koeajan lopussa vetoamalla sellaiseen seikkaan joka on ollut purkajaosapuolen tiedossa tai kohtuullisesti selvitettävissä jo työsuhteen alussa. Toki tuo on aina veteen piirretty viiva milloin purkuperusteet ovat käyneet ilmeisiksi.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Siinä vaiheessa kun perusteet koeaikapurulle ovat tulleet ilmeisiksi purkajaosapuolelle. Työsuhdetta ei voi purkaa aivan koeajan lopussa vetoamalla sellaiseen seikkaan joka on ollut purkajaosapuolen tiedossa tai kohtuullisesti selvitettävissä jo työsuhteen alussa. Toki tuo on aina veteen piirretty viiva milloin purkuperusteet ovat käyneet ilmeisiksi.

Ainakin meillä on aina katsottu mahdollisimman pitkälle, josko työntekijästä kuoriutuisi kuitenkin soveltuva kaveri, vaikka aluksi hankalaa olisikin. En mä oikein ymmärrä, miksi koeajan sitten pitää olla niin pitkä, jos sitä pituutta ei molemmin puolin sitten kannattaisi hyödyntää..

Tottakai ne kävelevät katastrofit voi (ja kannattaa) ulostaa samantien, mutta harvassa sellaiset ovat. Esim. tässä kyseisessä tapauksessa nyt voi olla sellainenkin tilanne, että kaveri on ollut kiikun kaakun siinä riman päällä, ja mahdollisesti sitten katsottu kuitenkin viisaammaksi olla ottamatta riskiä, ja antaa kaverin kävellä. Päätös toki ollut varmaan pomolle helpompi, jos kyseessä on joku homofoobikko tai vastaava.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Lisäksi lehtitietojen mukaan kaverin koeaika oli neljä kuukautta joka on 2 kk lyhyempi kuin nykyään sallittu kuusi kuukautta.

Jos Ilmarinen tarjoaa kaksi kuukautta ennen vakkaripaikkaa kuin laki sallii, niin en nyt viitsisi naputtaa siitä miten neljännen kuukauden aikana tehdään ne johtopäätökset.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
EI ole kokemusta koeajan potkuista niin missä vaiheessa nuo sitten yleensä tehdään?
Yhden koeaikapurun olen nähnyt läheltä, kun samaan aikaan aloittanut kollega sai lähtöpassit koeajan aikana. Meillä se tapahtui kuuden kuukauden koeajan viimeisen kahden viikon sisään. Työntekijä oli lukuisia kertoja koeajan aikana jättänyt tulematta toimistolle vedoten mitä erilaisin syin etäpäivään. Meillä kun oli vielä siihen aikaan käytännöt, jotta koeajalla ei tehtäisi töitä etänä, vaan koeajalla tehdään toimistolla perehdytystä. Etätöitä tehtiin myös enemmän kuin talon ohjeistukset sallivat. Tämä oli aikana ennen koronapandemiaa ja etätyöaikakautta.

Mutulla heitän, että suurin osa koeajan puruista tehdään siellä loppumetreillä. Tässäkin tapauksessa työntekijää oli toistuvasti muistutettu siitä, ettei koeajalla tehtäisi etätöitä, mutta homma jatkui. Asiaa koitettiin korjata, mutta onnistumatta siinä. Lopulta sitten kaveri lähti kesken työpäivän yllättäen esimiesten puheille, eikä häntä näkynyt enää sen jälkeen.

Oman mausteen soppaan tuo myös se, että jos Ilmarisella on maksimia lyhyempi koeaika kuten Sergei yllä sanoo, niin en näe ongelmaa työsuhteen purkamisen ajankohdalla. Ikäväähän se on työntekijän kannalta, mutta vaihtoehtona olisi sitten purkaa sopimus heti kun ongelmia näyttää tulevan, eli ilman yritystäkään korjata asiaa.

Meilläkin työsuhteen purkuun joutunut henkilö halusi omien sanojensa mukaan tuoda purun "todelliset syyt" esiin koko talolle, mutta hänestä ei kuulunut koskaan mitään. Työntekijä oli myös erikseen kieltänyt käymästä purkuun johtaneita syitä meille muille sen tarkemmin yrityksessämme läpi, mutta tuo toistuva etäily tuli myöhemmin ilmi erään esimiehen kautta.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Yhden koeaikapurun olen nähnyt läheltä, kun samaan aikaan aloittanut kollega sai lähtöpassit koeajan aikana. Meillä se tapahtui kuuden kuukauden koeajan viimeisen kahden viikon sisään. Työntekijä oli lukuisia kertoja koeajan aikana jättänyt tulematta toimistolle vedoten mitä erilaisin syin etäpäivään. Meillä kun oli vielä siihen aikaan käytännöt, jotta koeajalla ei tehtäisi töitä etänä, vaan koeajalla tehdään toimistolla perehdytystä. Etätöitä tehtiin myös enemmän kuin talon ohjeistukset sallivat. Tämä oli aikana ennen koronapandemiaa ja etätyöaikakautta.

Mutulla heitän, että suurin osa koeajan puruista tehdään siellä loppumetreillä. Tässäkin tapauksessa työntekijää oli toistuvasti muistutettu siitä, ettei koeajalla tehtäisi etätöitä, mutta homma jatkui. Asiaa koitettiin korjata, mutta onnistumatta siinä. Lopulta sitten kaveri lähti kesken työpäivän yllättäen esimiesten puheille, eikä häntä näkynyt enää sen jälkeen.

Oman mausteen soppaan tuo myös se, että jos Ilmarisella on maksimia lyhyempi koeaika kuten Sergei yllä sanoo, niin en näe ongelmaa työsuhteen purkamisen ajankohdalla. Ikäväähän se on työntekijän kannalta, mutta vaihtoehtona olisi sitten purkaa sopimus heti kun ongelmia näyttää tulevan, eli ilman yritystäkään korjata asiaa.

Meilläkin työsuhteen purkuun joutunut henkilö halusi omien sanojensa mukaan tuoda purun "todelliset syyt" esiin koko talolle, mutta hänestä ei kuulunut koskaan mitään. Työntekijä oli myös erikseen kieltänyt käymästä purkuun johtaneita syitä meille muille sen tarkemmin yrityksessämme läpi, mutta tuo toistuva etäily tuli myöhemmin ilmi erään esimiehen kautta.

Ei varsinaisesti ketjun asiaa, mutta työpaikkanne kuulostaa melkoiselta persereiältä, jos koeaikapurun syy on "jatkuva etäily".

Että silleen...
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
No kyllähän se aikamoista epäilyä ja epäluottamusta luo jos tarkoituksella rikkoo ihan perus sääntöjä.
Tämä. Se on eri juttu sitten, onko sääntö järkevä, mutta kyllähän tuo melkoista röyhkeyttä ja välinpitämättömyyttä ilmentää. Pahimmillaan jopa peitellään jotain...

En nyt tiedä, mimmonen homma kyseessä, mutta ei kaikissa hommissa ole ihan sama,missä niitä töitä tekee, vaikka näin saatetaan väittää.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Tämä. Se on eri juttu sitten, onko sääntö järkevä, mutta kyllähän tuo melkoista röyhkeyttä ja välinpitämättömyyttä ilmentää. Pahimmillaan jopa peitellään jotain...

Eikä kyllä anna kovin välkkyä kuvaa myöskään työntekijästä, jos koeajassa lähtee säätämään ja soveltamaan kehotuksista huolimatta. Ihan ansaittua saadakin monon kuvaa takalistoon..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös