Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Tuamas]

Suosittelen kaikille, joiden mielestä seksuaalinen ahdistelu on hyvin harvinaista, käyntiä yöelämässä ainoana miehenä porukassa jossa on nuorehkoja hyvännäköisiä naisia.

Lainaan itseäni:

Itse olin aikanaan samalla tavalla vähän skeptinen seksuaalisen häirinnän määrään, että onko se nyt niin yleistä ja varmaan ihan vaan poikkeustapauksia joskus ja jouluna.

Sitten kävin muutaman kerran firman porukan kanssa viihteellä reissussa hyvin naisvaltaisessa porukassa ja jumalauta sitä määrää mitä äijiä kävi siinä porukan liepeillä lääppimässä, kähmimässä ja hinkkaamassa itseään pyytämättä ja yllättäen.

Sen jälkeen ei ole tullut kauheasti mieleen enää kyseenalaistaa sitä, onko sitä ahdistelua nyt ihan oikeasti niin paljoa.

Sittemmin on myös tullut juteltua aiheesta ja ei, kyseessä ei ole mikään uusi ilmiö, vaan se ero on siinä että nykyään näihin puututaan sekä näistä puhutaan.

Aiemmin se vain toimistossa, palveluammateissa ja muualla "kuului asiaan", eikä siitä kauheasti valitettu.

 

[Baldrick]

Naisiin kohdistuva väkivalta Suomessa | Naisten Linja

Naisiin kohdistuva väkivalta on ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa loukkaava rikos, sekä laaja-alainen ongelma Suomessa. Joka kolmas nainen on kokenut parisuhteessa fyysistä väkivaltaa, fyysisen väkivallan uhkaa tai seksuaaliväkivaltaa.

naistenlinja.fi

Esim tämän tilaston mukaan jopa 16% suomalaisnaisista on raiskattu. Lähes kaikki vähintään tuntevat jonkun jolle niin on käynyt. Ahdistelun numerot taas aivan eri tasolla, sinänsä pelko tuntematonta kohtaan yksin on ymmärrettävää, surullista toki.

Toki näin. Näistä vain murto-osa on raiskattu tuntemattoman toimesta. Vuonna 2016 viisi raiskausta kuudesta oli entuudestaan tutun suorittama. Kolmanneksessa raiskauksista syyllinen oli puoliso. 1000 raiskauksen kokonaismäärästä siis noin 170 tapausta olisi siis tuntemattomien tekemiä.Jos suhteutetaan, niin keskimäärin vähän yli joka toisessa kunnassa tapahtui yksi tuntemattoman raiskaus vuodessa. Kyse on siis erittäin harvinaisesta tapahtumasta. Jos mietitään sitä todennäköisyyttä, että sillä vastaantulijalla olisi ne pahat aikeet, niin saanee laittaa nollan ja pilkun jälkeen jokusen nollan lisää. Puhutaan ison lottovoiton todennäköisyyksistä.

Edit. Ahdistelua, varsinkin sanallista, tapahtuukin sitten jo paljon enemmän ja itseäni aina ällistyttää, että miten paljon, kun kuuntelen naispuolisia ystäviäni.

 

[Mediakuutio]

Naisiin kohdistuva väkivalta Suomessa | Naisten Linja

Naisiin kohdistuva väkivalta on ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa loukkaava rikos, sekä laaja-alainen ongelma Suomessa. Joka kolmas nainen on kokenut parisuhteessa fyysistä väkivaltaa, fyysisen väkivallan uhkaa tai seksuaaliväkivaltaa.

naistenlinja.fi

Esim tämän tilaston mukaan jopa 16% suomalaisnaisista on raiskattu. Lähes kaikki vähintään tuntevat jonkun jolle niin on käynyt. Ahdistelun numerot taas aivan eri tasolla, sinänsä pelko tuntematonta kohtaan yksin on ymmärrettävää, surullista toki.

Hämmentävän suuri luku sillä se tarkoittaa, että noin joka kuudes on raiskattu. Kun ajattelee montako naista keskimääräisen ihmisen tuttavapiiriin kuuluu niin keskimääräisen ihmisen pitäisi tuntea useampi nainen joka on raiskauksen uhriksi joutunut.

 

[Håkanhead]

Hämmentävän suuri luku sillä se tarkoittaa, että noin joka kuudes on raiskattu. Kun ajattelee montako naista keskimääräisen ihmisen tuttavapiiriin kuuluu niin keskimääräisen ihmisen pitäisi tuntea useampi nainen joka on raiskauksen uhriksi joutunut.

On kyllä aika uskomaton luku. Uskomaton.

 

[Patarouva]

Hämmentävän suuri luku sillä se tarkoittaa, että noin joka kuudes on raiskattu. Kun ajattelee montako naista keskimääräisen ihmisen tuttavapiiriin kuuluu niin keskimääräisen ihmisen pitäisi tuntea useampi nainen joka on raiskauksen uhriksi joutunut.

Toisaalta asiaa voi ajatella myös siltä kantilta, että jos miettii tuttavapiiriään ja jos suurin osa raiskauksista tapahtuu tuttujen kesken (eivätkä kaikki väkivallanteot mene edes oikeuteen) niin tunnemme tai ainakin jollakin tasolla tiedämme yhtä lailla raiskaajia. Se varmaan monelle itse väkivaltaa tekemättömälle miehellekin on vastenmielinen ajatus.

 

[Cobol]

Esim tämän tilaston mukaan jopa 16% suomalaisnaisista on raiskattu. Lähes kaikki vähintään tuntevat jonkun jolle niin on käynyt. Ahdistelun numerot taas aivan eri tasolla, sinänsä pelko tuntematonta kohtaan yksin on ymmärrettävää, surullista toki.

Erittäin suuri määrä. Valitettavasti on niin, että Pohjoismaissa raiskauksia tulee ilmi jopa enemmän.

Tilastointi on Pohjoismaiden välillä osin erilaista, mutta esimerkiksi Norjassa viime vuonna julkaistun raportin mukaan useampi kuin joka viides norjalaisnainen on raiskattu ainakin kerran elämänsä aikana. Yli 20 prosenttia naisista on joutunut seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi jo ennen 18-vuotissyntymäpäiväänsä. HS-analyysi | Joukkoraiskauksesta syytettyjen vapauttaminen käynnisti protestiaallon, joka kertoo isosta muutoksesta Norjassa

Ruotsin määrät ovat myös korkeita ja senkin voi todeta, että ainakin jokunen vuosi sitten enemmistö tuomion saaneista raiskaajista tai raiskausta yrittäneistä oli syntynyt Ruotsin ulkopuolella.

Onko niin, että Pohjoismaissa ollaan raiskausten määrän suhteen rehellisempiä ja uhrit uskaltavat paremmin tulla julkisuuteen? Että tilanne muualla onkin vielä synkempi, koska raiskauksista ei puhuta eikä niistä tehdä ilmoituksia samassa määrin. Raiskauksia ja niiden yrityksiä on käsittämättömän paljon Suomessa.

 

[Patarouva]

Onko niin, että Pohjoismaissa ollaan raiskausten määrän suhteen rehellisempiä ja uhrit uskaltavat paremmin tulla julkisuuteen? Että tilanne muualla onkin vielä synkempi, koska raiskauksista ei puhuta eikä niistä tehdä ilmoituksia samassa määrin. Raiskauksia ja niiden yrityksiä on käsittämättömän paljon Suomessa.

Niinpä. Varsinkin puolison tekemä väkivalta saattaa olla joissakin maissa asia, jota ei edes tunnisteta. Etenkin vanhemmille sukupolville asia voi olla sellainen, että jos jotakin on ollut aina niin asiaa ei osaa edes kyseenalaistaa. Nykyisissä sukupolvissa ajattelu on muuttunut ja nyt asia ymmärretään ja ennen kaikkea siitä uskalletaan puhua.

 

[Ollakseni]

Onko niin, että Pohjoismaissa ollaan raiskausten määrän suhteen rehellisempiä ja uhrit uskaltavat paremmin tulla julkisuuteen? Että tilanne muualla onkin vielä synkempi, koska raiskauksista ei puhuta eikä niistä tehdä ilmoituksia samassa määrin. Raiskauksia ja niiden yrityksiä on käsittämättömän paljon Suomessa.

Olisihan se hankala kuvitella että Ruotsissa oikeasti tapahtuisi suunnilleen eniten raiskauksia per capita maailmassa mikä taisi tuomioiden perusteella pitää paikkansa. Kun ottaa huomioon että monissa maissa on huomattavasti raaempi lainsäändäntö näiden suhteen, vähemmän poliiseja tutkimassa niitä, ei edes tunnisteta jotain seksuaalisen väkivallan muotoja jne. niin kyse on varmasti avoimemmasta kulttuurista.

 

[finnjewel]

Suvaitsevaisuudesta keskustellaan monessa ketjussa.
Lueskelin aihetta käsitteleviä tekstejä eri lähteistä ja totesin, että oma suvaitsevaisuuskäsitykseni on suunnilleen tällainen eli suvaitsen=siedän.

"Unkarilaissyntyinen sosiologian professori Frank Furedi korostaa sitä, että suvaitsevaisuus on alkuperäiseltä merkitykseltään sellaisten näkemysten ja mielipiteiden sietämistä, joiden kanssa kuulija on vahvasti eri mieltä, ja että suvaitsevaisuus edellyttää uskoa siihen, että totuus löydetään parhaiten tiukassa väittelyssä. Käsitettä on Furedin mukaan kuitenkin alettu käyttämään väärässä merkityksessä identiteettien politisoimiseen, ryhmäkonfliktien ratkaisemiseen ja ryhmien vahvistamiseen, vaikka alun perin siinä on ollut kyse yksilöiden vapauden sallimisesta. Käsitteen merkitys on Furedin mukaan liukunut vähitellen kohti tuomitsemattomuutta, huomiointia, hyväksyntää, vahvistamista ja kunnioittamista, sekä usein välinpitämättömyyttä muiden ihmisten tapoja kohtaan."
lainaus Wikipedian artikkelista Suvaitsevaisuus.

 

[adolf]

Tuon Valkeakosken surman tiimoilta on ex-pääministerimme postannut tämmöisen tuotoksen. Olen aika pitkälle Marinin toimintaa ollut valmis puolustamaan tuon entisen hallituksen toiminnasta, mutta nyt kyllä...

Linkki: https://i.imgur.com/CouroT0.png

...mennään aivan helvetisti yli. Aivan uskomatonta, että ex-pääministerin asemassa oleva ihminen voi julkaista tämmöisen tuotoksen. Ihan oksettava kannanotto. Täysin puistattavaa.

 

[Osmo Rapeli]

Kiinnostava ja osin historiallinen päätös, Cia Thomas ei saa osallistua Pariisin olympialaisiim:

Transgender swimmer Lia Thomas loses challenge, barred from elite women's races

Thomas looked to amend the World Aquatics' gender policy from June 2022.

www.nytimes.com

Kiinnostavia detaljeja tuo kolmas avoin sarja mahdollisuutena, ja sitten tämä linjaksi valittu 12 vuoden ikäraja. Todennäköisesti kuitenkin aika reilu. Joskin luulin aiemmin, että käytetään jotain biologista rajaa. No kai tämäkin sitä on.

 

[Ronikki73]

Jyrsijämiehet ovat ilmeisesti kuumaa tavaraa...
En tiedä, en kyllä mitenkään hyvällä ottais, jos sanottais, että oletpas sinä söpö rotta...

YLE:
The Vogue tituleeraa ”jyrsijämiehiä” vuoden 2024 kuumimmaksi miestrendiksi – tästä on kyse

Vogue:
https://www.vogue.com.au/celebrity/...t/news-story/12dbd25493fc7633c6ae3db54720e946

 

[Kental]

Jyrsijämiehet ovat ilmeisesti kuumaa tavaraa...
En tiedä, en kyllä mitenkään hyvällä ottais, jos sanottais, että oletpas sinä söpö rotta...

YLE:
The Vogue tituleeraa ”jyrsijämiehiä” vuoden 2024 kuumimmaksi miestrendiksi – tästä on kyse

Vogue:
https://www.vogue.com.au/celebrity/...t/news-story/12dbd25493fc7633c6ae3db54720e946

Luopukaamme siis toksisen maskuliinisesta olemisen tavastamme, ja ottakaamme uuden ajan johtotähdeksemme ja esikuvaksemme Brad Marchand!

 

[NakkiFakiiri]

...mennään aivan helvetisti yli. Aivan uskomatonta, että ex-pääministerin asemassa oleva ihminen voi julkaista tämmöisen tuotoksen. Ihan oksettava kannanotto. Täysin puistattavaa.

Luitko tämän postauksen jota tuossa siis jaettiin? Ja jos luit, kiinnostaisi kyllä tietää mikä siitä teki oksettavan ja puistattavan, muuten kuin siinä jaetut tilastotiedot väkivallasta naisia kohtaan?

Linkki: https://www.instagram.com/p/C7dS3iXMMmg/?hl=fi&img_index=1

 

[adolf]

Luitko tämän postauksen jota tuossa siis jaettiin? Ja jos luit, kiinnostaisi kyllä tietää mikä siitä teki oksettavan ja puistattavan, muuten kuin siinä jaetut tilastotiedot väkivallasta naisia kohtaan?

Menee aivot mutkalle, jos tämä ihan oikeasti pitää jollekin vielä oikein perustella.

Itse tuohon tilastofaktaan, niin todella hyvä että tästä asiasta puhutaan näin avoimesti. On pistänyt miettimään näitä asioita naisten näkökulmasta.

Mutta siis edelleenkin, jos joku ei tajua sitä, että miksi tuollaisen tekstin jakaminen sitten toiseen suuntaan lyö jo todella pahasti yli laineiden, niin en oikein tiedä enää mitä sanoa.

 

[Jussih]

Ajatus koe: korvatkaa sana mies sanalla maahanmuuttaja ja miettikää, onko tuo viestintä ok. Molemmissa tapauksissa tilastot puoltavat yleistystä, mutta...

No, tässä on tottunut siihen, miehistä saa ja melkeinpä pitää heitellä minkälaisia tahansa yleistyksiä ja se on ihan fine. Muiden ryhmien kohdalla sama ei sitten olekaan enää hyväksyttävää.

 

[NakkiFakiiri]

Menee aivot mutkalle, jos tämä ihan oikeasti pitää jollekin vielä oikein perustella.

Itse tuohon tilastofaktaan, niin todella hyvä että tästä asiasta puhutaan näin avoimesti. On pistänyt miettimään näitä asioita naisten näkökulmasta.

Mutta siis edelleenkin, jos joku ei tajua sitä, että miksi tuollaisen tekstin jakaminen sitten toiseen suuntaan lyö jo todella pahasti yli laineiden, niin en oikein tiedä enää mitä sanoa.

Eli on siis hyvä että näistä asioista puhutaan avoimesti ja tilastotietojen valossa, mutta menee yli kun niistä puhutaan silloin kun näitä juttuja tapahtuu ihan oikeasti ja paljon julkisuutta saaneiden tragedioiden myötä?

Sellaisen käsityksen tästä nyt sai, ellei ole sitten kyse siitä että näiden juttujen jakaminen oli juuri Marinilta väärä temppu.

 

[adolf]

Eli on siis hyvä että näistä asioista puhutaan avoimesti ja tilastotietojen valossa, mutta menee yli kun niistä puhutaan silloin kun näitä juttuja tapahtuu ihan oikeasti ja paljon julkisuutta saaneiden tragedioiden myötä?

Sellaisen käsityksen tästä nyt sai, ellei ole sitten kyse siitä että näiden juttujen jakaminen oli juuri Marinilta väärä temppu.

Voisit kenties lähteä liikkeelle siitä, että luet tuon @Jussih kirjoittaman postauksen tuolla yläpuolella, ja sisäistät sen, että mitä tuossa sanotaan.

Ei, minulle ei ole ongelma se, että näistä asioista puhutaan avoimesti ja totuudenmukaisesti silloin, kun näitä asioita oikeasti tapahtuu. Ja Marin käyttää vaikutusvaltaansa siihen, että tämä tärkeä asia nousee ihmisten ajatuksiin ja puheisiin. Sekin on täysin ymmärrettävää, ja hyvä että hän toimii niin. Eihän mikään muutu, jos sitä muutosta ei tehdä.

Mutta minulle on ongelma siinä, että meistä miehistä saa heitellä tänäpäivänä ihan mitä tahansa yleistyksiä, ja sen pitäisi muka olla täysin ok. Ex-pääministeri voi heitellä someen, että miehet ovat tämmöinen kollektiivinen tappajien joukko, ja tämän pitäisi olla vaan ihan jees?

 

[Baldrick]

Eli on siis hyvä että näistä asioista puhutaan avoimesti ja tilastotietojen valossa, mutta menee yli kun niistä puhutaan silloin kun näitä juttuja tapahtuu ihan oikeasti ja paljon julkisuutta saaneiden tragedioiden myötä?

Sellaisen käsityksen tästä nyt sai, ellei ole sitten kyse siitä että näiden juttujen jakaminen oli juuri Marinilta väärä temppu.

Tuo teksti olisi erinomainen, jos siitä ottaisi 2. ja 3. kappaleen pois. Siinä yleistetään rajusti ja syyllistetään syyttömiä, mitä muulloin ei saa esim. maahanmuuttajien kohdalla tehdä - ja siis ihan syystäkin. Nainen olisi selvinnyt hengissä tapaamalla lähes kenet tahansa toisen miehen tuon tappajan sijasta. Ja tuo ”ei kaikki, mutta ei tarvita kuin yksi” käytännössä tarkoittaa, että kuka tahansa mies voi olla raiskaaja/murhaaja.

Sitten, kun vielä puhe on satunnaisesti vastaantulevista tuntemattomista pelon kohteena, on se vähän hölmöä, kun tilastojen mukaan valtaisa enemmistö naisiin kohdistuvasta väkivallasta tehdään tutun miehen toimesta, usein aviomiehen. Pelon lietsominen siis satunnaisia miehiä kohtaan menee aikalailla puihin.

Edit. Se jo kertoo tuon UN Womenin viestin onnistumisesta, että ei keskustella noista tilastoista ja mitä asialle voisi tehdä, vaan miehistä ja yleistämisestä.

Edit2. Poistin tökerön vertaukseni.

 

[NakkiFakiiri]

Mutta minulle on ongelma siinä, että meistä miehistä saa heitellä tänäpäivänä ihan mitä tahansa yleistyksiä, ja sen pitäisi muka olla täysin ok.

Eli tässäkin oli kyse vain miehen tuskasta kun tölväistiin tunteisiin, ja samaan syssyyn saatiin sotkettua maahanmuuttajatkin mukaan juttuun.

Asia harvinaisen selvä.

 

[erku]

Minun on ainakin miehenä hieman hankalaa ymmärtää tätä ketjussa vallitsevaa miesasialiikkeen närkästystä Marinin jakamaan julkaisuun. Se, että miesten naisiin kohdistavasta väkivallasta puhutaan ja tehdään tökeröitäkin yleistyksiä, ei nyt ainakaan omalla kohdallani johda mihinkään pelkoon syrjityksi tai vainotuksi tulemisesta sukupuoleni takia. Tässä mielessä rinnastus tai vertaus maahanmuuttajiin on omaan makuuni suhteellisen pöljä.

 

[adolf]

Eli tässäkin oli kyse vain miehen tuskasta kun tölväistiin tunteisiin

Tälle somekeskustelulle on kovin tyypillistä se, että kun siihen keskusteluun ei oikein tahdota taipua, tai tahdota lukea että mitä edellä on juuri kirjoitettu, niin sitten aletaan syöttämään sanoja toisen suuhun.

 

[Byvajet]

Se, että miesten naisiin kohdistavasta väkivallasta puhutaan ja tehdään tökeröitäkin yleistyksiä, ei nyt ainakaan omalla kohdallani johda mihinkään pelkoon syrjityksi tai vainotuksi tulemisesta sukupuoleni takia.

Kun ihminen tulee perusteettomasti syytetyksi, hän muuttuu joko välinpitämättömäksi, kuplautuu muiden kanssa vastavoimaksi tai kerää sisälleen vihaa. Kaikki vaihtoehdot ovat naisten oikeuksien näkökulmasta huonoja.

Feministien valitsema lähestymistapa ei ratkaise ongelmia vaan luo niitä. Naisiin kohdistuva väkivalta on ongelma, mutta ratkaisu siihen ei ole syyttömien syyttely vaan esimerkiksi resurssien lisääminen sosiaaliseen ja psykologiseen työhön ja kohdentaminen voimakkaammin miehiin.

Sen sijaan että rahaa jaetaan järjestöille, jotka syyttelevät miehiä, sitä pitäisi jakaa ongelmien syntymistä ehkäisevään työhön.

On myös hyvä muistaa, että miehet ottavat enemmän turpiinsa kuin naiset. Se ei näytä kiinnostavan oikein ketään, koska sukupuoli tekee uhristakin syyllisen. Kun mies lyö miestä, uhri on kohtalonsa ansainnut.

Jos tytöt syrjäytyisivät koulutuksesta samaa vauhtia kuin pojat, Hesari ja Yle kirjoittelisivat asiasta paljon kovempaan ääneen. Feministisessä kulttuurissa syitä ja seurauksia ja tilastoja ei tahdota kuitenkaan huomioida, vaan siinä kerätään uhripisteitä. Kun nyt syrjäytyvät pojat myöhemmin alkavat aiheuttaa ongelmia, sen jälkeen Yle ja Hesari heräävät. Ei niitä kiinnosta (miesten) todellisuus ja ongelmien ratkaisu vaan uhriasemien rakentelu.

 

[asyouwere]

...mennään aivan helvetisti yli. Aivan uskomatonta, että ex-pääministerin asemassa oleva ihminen voi julkaista tämmöisen tuotoksen. Ihan oksettava kannanotto. Täysin puistattavaa.

Puistattava ja oksettava, oikeasti?

Myönnän, itsekin kun näin tuon YK:n naisjärjestön jakaman postauksen ensimmäisen kerran, olin vähän että mikäs juttu. Minähän olen one of the good guys.

Mutta sitten muistin kaksi (erillistä) keskustelua kumppanini ja siskoni kanssa, jotka ovat avanneet silmiäni tämän asian suhteen aika merkittävästi. Molemmilta olen aiheesta juteltaessa saanut kuulla, kuinka esim. hämärään/pimeään aikaan pelottaa kävellä kaupungilla yksin, kun jokainen vastaantuleva mies tuntuu potentiaaliselta uhalta. Siis ne minun ja sinun kaltaiset hyviksetkin. Vaikka sen tietääkin, että ylivoimainen enemmistö miehistä on näitä ns. hyviksiä, niin silti. En tiedä onko tälle kauheasti mitään tehtävissä niin kauan kuin miehet ovat fyysisesti dominantti sukupuoli, mutta joka tapauksessa ilmiö on olemassa.

Miehenä minun on tosi vaikea, ellei jopa mahdoton, samaistua tuollaiseen tilanteeseen, mutta pyrin siihen kuitenkin. Ja kyllä pitää myöntää, että olen joskus yksin baarista yöllä, vähän huonolla alueella, kotiin kävellessä miettinyt että onneksi olen mies enkä nainen.

Tuon kuvan virkkeethän olivat ihan totta. Toki tarkoituksellisen provosoivasti kirjoitettu. Boldasin muuten tuosta tekstistäsi mielestäni aika tärkeän kohdan - jos tekstin olisi jakanut virassa oleva pääministeri, pitäisin sitä ehkä turhan provosoivana. En tiedä, olisiko Marin sitä vielä virassaan ollessaan jakanutkaan, ehkä olisi.

Ajatus koe: korvatkaa sana mies sanalla maahanmuuttaja ja miettikää, onko tuo viestintä ok. Molemmissa tapauksissa tilastot puoltavat yleistystä, mutta...

Mietihän hetki näitä kahta ihmisryhmää: "miehet", "maahanmuuttajat". Näetkö mitään eroa potentiaalisissa seurauksissa?

Vinkki: ei ole tällaisen päivityksen jälkeen Odinin "sotilaat" "partioimassa" miesten perässä. Tiedän, että "se on eri asia" -fraasia käytetään tällaisissa keskusteluissa vahvan ironisesti, mutta onhan se nyt ihan eri asia, ei siitä mihinkään pääse.

 

[Baldrick]

Miehet tappavat myös miehiä, ja jopa enemmän kuin naisia. Ehkä miehen pitäisi myös pelätä satunnaisia vastaantulevia miehiä? Ongelma on siinä, että kukaan normaali tai edes hieman vinksahtanut ei tapa. Olisi paljon hedelmällisempää siis keskustella, että miksi jotkin yksilöt ovat väkivaltaisia, ja mitä asialle voidaan tehdä.