Mainos

Suomi Naton jäsenmaana

  • 89 042
  • 441

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Noin.

Suomeen tulee Nato-esikunta ja maavoimajoukkojen läsnäoloa. Kaikki Pohjoismaat on hyväksytty Norfolkin alle.
Kaikki menee täsmälleen minitsaarin pelikirjan mukaan. Vaatimattomana "miehenä" hän tuskin on ihan heti onnittelemassa Suomea ja muita Pohjoismaita tästä saavutuksesta.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Noin.

Suomeen tulee Nato-esikunta ja maavoimajoukkojen läsnäoloa. Kaikki Pohjoismaat on hyväksytty Norfolkin alle.
Karhu ja orava istuvat tarpeillaan. Tällä kerralla kaverukset istuvat kuitenkin eri paikoissa, eikä karhu kysy enää oravalta, lähtisikö tältä mahdollisesti karva.

Orava istuu nyt uudella porsliini-istuimella. Pytty on paitsi vedellä huuhdeltava, niin myös varusteltu monilla uudenaikaisilla suihku-, puhallin-, lämmitys- ja karvanöljyämistoiminnoilla. Makeasti kelpaa nyt oravaisen toimittaa asioitaan, eikä porsliinipytyllä tarvitse koko ajan varoa naapureita, kuten riu'ulla piti yhtenään tehdä. Nyt riittää, kun pyttyä huuhtelee harjoitusmielessä säännöllisesti, niin johan naapurit saatanat näkevät, että on sillä oravalla hieno pytty, ja se toimiikin vielä.

Karhu puolestaan istuu riu'ulla kuten ennenkin. Koska karhun kaverit ovat vähissä, niin karhu joutuu nykyään nuolemaan itse oman hanurinsa, mikä sylettää karhua kovasti. Tosin karhua mielistelevä valko-karhu on joskus kulmilla, ja silloin karhu voi käskeä tätä pyyhkimään. Yhtä kaikki, karhun riuku on uhkaavasti notkolla ja risahtelee pahaenteisesti, eikä riuku kestä enää kovin kauaa karhun painoa. Karhu näet on lihonut syötyään vuosikaudet toisilta karhuilta ja muilta metsän eläviltä varastamiaan ruokatarpeita. Touhun lopputulos tulee olemaan se, että jonakin päivänä riuku pettää karhun alla, ja karhu putoaa riu'ulta ja uppoaa paskakasaan. Tulee olemaan sen pituinen se.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Naton jäsenmaana Suomen etu voisi olla alueellisen yhteistyön ajaminen:


Tässä ei tietenkään Suomen Nato-taivalta Jatkoajassa seuranneille ole mitään uutta, eli siis että Suomen kannattaisi tehdä yhteistyötä Ruotsin ja Norjan kanssa pohjoissektorilla, ja Ruotsin, Viron, Puolan ja Saksan kanssa Itämeren alueella.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tässä ei tietenkään Suomen Nato-taivalta Jatkoajassa seuranneille ole mitään uutta, eli siis että Suomen kannattaisi tehdä yhteistyötä Ruotsin ja Norjan kanssa pohjoissektorilla, ja Ruotsin, Viron, Puolan ja Saksan kanssa Itämeren alueella.
Ja Balttian ja Puolan kanssa maiden itärajan (Venäjän ja Valko-Venäjän vastaisen rajan) kanssa.

Suomi on tässä ikäänkuin saranapelaaja, liimapelaaja, joka liimaa nämä em. yhteistyöt kunnolla yhteen.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tasavallan presidentti nimitti perjantaina eversti Jarkko Karsikkaan kenraalin virkaan ja määräsi hänet Naton johtamis- ja tietojärjestelmäjohtoportaaseen esikuntapäällikön tehtävään. Karsikas on Suomen ensimmäinen Naton komentorakenteeseen asetettava kenraali.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Nato-jäsenyytemme saa edelleen kritiikkiä osakseen: Yhdysvaltain entinen eversti Suomelle: "Te teitte virheen"

Tätä juttua voisi epäillä sylttytehtaan tuotteeksi, jolloin se kuuluisi toiseen osioon. Mutta ilmeisesti kyse on aidosta haastattelusta, jossa toimittaja on tehnyt taustatyönsä. Ko. henkilö on todella olemassa meriitteineen.

Kyseinen haastateltava henkilö on hyödyllinen idiootti ja tällaisia tulemme näkemään lisää, mikäli Trump voittaa vaalit. On siis syytä varautua siihen, että Nato-jäsenyyttämme kritisoidaan ja painetta sitä vastaan lisätään julkisuudessa.

Riippumatta kritiikistä itse Natoa kohtaan, itse asia on mitä tärkein, Naton rooli ihan lähitulevaisuudessa. Tämä henkilö voi saada mielipiteilleen kantavuutta Trumpin uudella kaudella. Itse argumentti on heikko, sillä riippumatta siitä, mitä Nato on tehnyt, Eurooppa on kaksinapaistunut suurelta osin.

Suomen valinnanvara oli hyvin pieni, joko Nato tai Putin. Putin ei taas arvosta pohjoisen pieniä maita, vaan pitää niitä oman hallintapiiriinsä kuuluvina. Putinin ystäviin kuuluminen ei sopinut Suomen suunnitelmiin. Neutraalisuus oli käytännön mahdottomuus nykytilanteessa.

Kyseinen Wright siis antaisi Venäjälle suuren etupiirin ja siihen myös Suomi kuuluisi. Tällainen rauhantyö varmasti palkittaisiin Putinin kunniamerkein. Varmaan Xikin hymyilisi tavallista leveämmin. Joutuuko Suomi tulevaisuudessa maksamaan toisenlaista hintaa jäsenyydestään, on avoin kysymys. Hyvin todennäköisesti ei, mutta täysin varmaa se ei ole.

Rauhanaktivismi on mitä vaikein taitolaji. Näyttää usein käyvän niin, että tavoitteeksi tulee "rauha hinnalla millä hyvänsä". Tämäkään ajatus ei näissä oloissa toimi. Rauhanaktivismi joutuu myös hellittämään otteensa demokratian edistämisestä, koska Venäjä ei sitä suvaitse. Naton toiminnan sivutuotteena on kuitenkin sitoutuminen länsimaisiin arvoihin, joten sen olemassaolo takaa demokratian jatkuvuuden myös rajamaissa.

Rauhanaktivismi tähtää aseistariisumiseen, ymmärrettävästi tämä ei ole Naton tarkoitus, vaikka näin on päässyt käymäänkin vaikkapa Saksassa. Nato edustaa samanlaista realismia kuin Suomen puolustuspolitiikka sodan jälkeen. Diktatuurit pyrkivät myös alueelliseen laajenemiseen eivätkä nämä erityisesti kunnioita aseellista heikkoutta. Näin myös Kiinan tapauksessa. Pitäisikö Kiinalle antaa, mitä se haluaa vai pitääkö sille osoittaa omat rajansa?

Rauhanaktivisti vastaa ensimmäiseen kysymykseen "kyllä". Rauhan realisti vastaa "ei".
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Nato-jäsenyytemme saa edelleen kritiikkiä osakseen: Yhdysvaltain entinen eversti Suomelle: "Te teitte virheen"

Tätä juttua voisi epäillä sylttytehtaan tuotteeksi, jolloin se kuuluisi toiseen osioon. Mutta ilmeisesti kyse on aidosta haastattelusta, jossa toimittaja on tehnyt taustatyönsä. Ko. henkilö on todella olemassa meriitteineen.

Kyseinen haastateltava henkilö on hyödyllinen idiootti ja tällaisia tulemme näkemään lisää, mikäli Trump voittaa vaalit. On siis syytä varautua siihen, että Nato-jäsenyyttämme kritisoidaan ja painetta sitä vastaan lisätään julkisuudessa.

Riippumatta kritiikistä itse Natoa kohtaan, itse asia on mitä tärkein, Naton rooli ihan lähitulevaisuudessa. Tämä henkilö voi saada mielipiteilleen kantavuutta Trumpin uudella kaudella. Itse argumentti on heikko, sillä riippumatta siitä, mitä Nato on tehnyt, Eurooppa on kaksinapaistunut suurelta osin.

Suomen valinnanvara oli hyvin pieni, joko Nato tai Putin. Putin ei taas arvosta pohjoisen pieniä maita, vaan pitää niitä oman hallintapiiriinsä kuuluvina. Putinin ystäviin kuuluminen ei sopinut Suomen suunnitelmiin. Neutraalisuus oli käytännön mahdottomuus nykytilanteessa.

Kyseinen Wright siis antaisi Venäjälle suuren etupiirin ja siihen myös Suomi kuuluisi. Tällainen rauhantyö varmasti palkittaisiin Putinin kunniamerkein. Varmaan Xikin hymyilisi tavallista leveämmin. Joutuuko Suomi tulevaisuudessa maksamaan toisenlaista hintaa jäsenyydestään, on avoin kysymys. Hyvin todennäköisesti ei, mutta täysin varmaa se ei ole.

Rauhanaktivismi on mitä vaikein taitolaji. Näyttää usein käyvän niin, että tavoitteeksi tulee "rauha hinnalla millä hyvänsä". Tämäkään ajatus ei näissä oloissa toimi. Rauhanaktivismi joutuu myös hellittämään otteensa demokratian edistämisestä, koska Venäjä ei sitä suvaitse. Naton toiminnan sivutuotteena on kuitenkin sitoutuminen länsimaisiin arvoihin, joten sen olemassaolo takaa demokratian jatkuvuuden myös rajamaissa.

Rauhanaktivismi tähtää aseistariisumiseen, ymmärrettävästi tämä ei ole Naton tarkoitus, vaikka näin on päässyt käymäänkin vaikkapa Saksassa. Nato edustaa samanlaista realismia kuin Suomen puolustuspolitiikka sodan jälkeen. Diktatuurit pyrkivät myös alueelliseen laajenemiseen eivätkä nämä erityisesti kunnioita aseellista heikkoutta. Näin myös Kiinan tapauksessa. Pitäisikö Kiinalle antaa, mitä se haluaa vai pitääkö sille osoittaa omat rajansa?

Rauhanaktivisti vastaa ensimmäiseen kysymykseen "kyllä". Rauhan realisti vastaa "ei".
Tästä jo eilen tuolla NATO-ketjussa keskusteltiin, ja kyllähän tämä Wright ihan selkeästi on taas näitä "rauhanpuolustajia", joille Venäjän tai Neuvostoliiton sota on sitä rauhansotaa, kun taas NATO:n ja USA:n sotiminen on väärin. Eli käytännössä toistellaan siis Kremlin ikiaikaisia "totuuksia" siitä, miten itsenäisillä valtioilla ei saisi olla itsemääräämisoikeutta vaan ne ovat pelkkiä suurvaltojen pelinappuloita ja etupiirejä.

Vaikka tästä etupiiriajattelusta on puhuttu myös NATO:n ja USA:n yhteydessä, että Suomi joutuu yhtä lailla toisen suurvallan käskyvallan alle ja pelinappulaksi, mutta kyllä minä edelleen näen silti NATO:n ja Venäjän välillä aika merkittäviäkin eroja. NATO-jäsenyyden hakeminen on kuitenkin jokaisen oma valinta, enkä oikein näe sellaista tilannetta jossa NATO-maat kohdistaisivat voimatoimia sellaiseen Eurooppalaiseen maahan, joka ei halua hakea NATO-jäsenyyttä. Venäjä ei taasen kysele vaan se ihan suoraan haluaa murtaa maiden itsemääräämisoikeuden. Kuten Ukrainankin kohdalla on nähty, niin tarvittaessa vaikka voimatoimin.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tästä jo eilen tuolla NATO-ketjussa keskusteltiin, ja kyllähän tämä Wright ihan selkeästi on taas näitä "rauhanpuolustajia", joille Venäjän tai Neuvostoliiton sota on sitä rauhansotaa, kun taas NATO:n ja USA:n sotiminen on väärin. Eli käytännössä toistellaan siis Kremlin ikiaikaisia "totuuksia" siitä, miten itsenäisillä valtioilla ei saisi olla itsemääräämisoikeutta vaan ne ovat pelkkiä suurvaltojen pelinappuloita ja etupiirejä.

Vaikka tästä etupiiriajattelusta on puhuttu myös NATO:n ja USA:n yhteydessä, että Suomi joutuu yhtä lailla toisen suurvallan käskyvallan alle ja pelinappulaksi, mutta kyllä minä edelleen näen silti NATO:n ja Venäjän välillä aika merkittäviäkin eroja. NATO-jäsenyyden hakeminen on kuitenkin jokaisen oma valinta, enkä oikein näe sellaista tilannetta jossa NATO-maat kohdistaisivat voimatoimia sellaiseen Eurooppalaiseen maahan, joka ei halua hakea NATO-jäsenyyttä. Venäjä ei taasen kysele vaan se ihan suoraan haluaa murtaa maiden itsemääräämisoikeuden. Kuten Ukrainankin kohdalla on nähty, niin tarvittaessa vaikka voimatoimin.


Juurikin näin. NATO kun on kuitenkin edustanut aina niitä vapaita länsimaisia arvoja, toisin kun se Venäjä ja sen edeltäjävaltio Neuvostoliitto, jossa mistään demokratiasta ei ole ikinä ollut tietoakaan. Venäjällä kun on aina kautta historian ollut tapana laajentaa sitä heidän omaa imperialismia ja vaikutuspiiriä sinne omien rajojensa ulkopuolelle juurikin sen väkivallan avulla, kuten nyt ovat tehneet myös siellä Ukrainassa. Tämän vuoksi juuri Suomen kokoisella pienellä valtiolla ei todellakaan ollut varaa jäädä sen NATO:n ulkopuolelle, kun itärajan takana on iso diktatuurivaltio, jonka vallan kahvassa heiluu arvaamaton psykopaatti, eikä se hänen seuraajansakaan ole varmasti yhtään sen parempi ja ystävällismielisempi länsimaiden kannalta.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tervetuloa vaan. Nämä ovat aina hyviä uutisia, koska parempi se on aina varautua siihen pahimpaankin vaihtoehtoon ja tällä näytetään samalla yhtenäisyyttä itäisen roskavaltion suuntaan, ettei tänne kannata tulla.

 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Siinä Ruotsin parlamentin puolustusvaliokunnan puheenjohtajan haastattelu aiheesta.

 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Siinä Ruotsin parlamentin puolustusvaliokunnan puheenjohtajan haastattelu aiheesta.

Lämpimästi tervetuloa Suomeen, arvon ruotsalaiset. Tällaista on hyvä naapuruus.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ilta-lehdellä tänään kolumni samasta aiheesta, sisältö melko pitkälle samanlainen muutamilla mausteilla:

 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Tunnareiden omaajat, onko tässä aidosti jotain uutta ja ihmeellistä vai samaa juttua mitä tässä on jauhettu ja ihmetelty jo pitkään? Vaiko ihan puhdas klikkiotsikko?

Ei varsinaisesti ollut mitään uutta tai sellaista, mitä täällä ei olisi pyöritelty jo. Silti en sanoisi, että kyseessä on mikään klikkiotsikko.

Siinä kerrattiin, että ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan myös Suomi oli vaarassa, erityisesti Lappi. Lisäksi mainittiin, että Nato-haun aikana Venäjä olisi saattanut aiheuttaa jäätyneen konfliktin tekemällä jonkun piston esimerkiksi Lappiin, jolloin haku olisi ollut mahdoton. Lopuksi selostettiin ruotsalaisten ja norjalaisten joukkojen sijoittelusta Suomeen ja Mikkelin Nato-komentokeskuksesta. Sekä painotettiin sitä, että Venäjän vaara ei ole hävinnyt mihinkään. Siksi Suomen puolustukseen haluavat ottaa osaa muutkin maat.

Hyvä kirjoitus ja tiivistys asiasta. Lyhyesti selostettiin menneisyys, nykyisyys ja tulevaisuus. Ja, vaikka tuossa ei Jatkoajan hardcore-osastolle mitään uutta olekaan, niin hyvä, että tuollaisia kirjoituksia julkaistaan. Sitä parempi, mitä useamman suomalaisen tuollaiset tekstit tavoittavat, että mahdollisimman moni tietää, mitä ja ennen kaikkea miksi asioita tapahtuu.
 

duud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Mikkelistä johdetaan Iltalehden mukaan..
Pataljoonan verran ukkoja paikalla jatkuvasti. Muulle porukalle majoitus ja varusteet valmiina. Todella hieno asia, jollaista jo NATO-hakemuksen aikaan Suomeen haaveilin.

Mikkelin talousalueellekin mukava boosti. Nuorta ja aktiivista porukkaa "muuttaa" seudulle töihin.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Pataljoonan verran ukkoja paikalla jatkuvasti. Muulle porukalle majoitus ja varusteet valmiina. Todella hieno asia, jollaista jo NATO-hakemuksen aikaan Suomeen haaveilin.

Mikkelin talousalueellekin mukava boosti. Nuorta ja aktiivista porukkaa "muuttaa" seudulle töihin.
Jos nyt oikein ymmärsin, niin alaesikunta menee Mikkeliin, mutta tuo pataljoonan kokoinen yksikkö Lappiin? Toki johtohenkilöstöä on varmaan Mikkelissä.
 

duud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos nyt oikein ymmärsin, niin alaesikunta menee Mikkeliin, mutta tuo pataljoonan kokoinen yksikkö Lappiin? Toki johtohenkilöstöä on varmaan Mikkelissä.
Todennäköisesti noin. Mikkelin tuosta lukaisin, eikä muuta mainittu. Ei varmaankaan tarkemmin tarvitse tietääkään?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös