Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Tshekki77]

niin en nyt täysin ymmärräitö haet takaa. Suomi osallistuu diipadaapa-neuvotteluihin turkkilaisten kanssa, eikä ole antanut periksi missään tärkeässä. Meillä on melko vahvat takuut muualta. Venäjän armeijakin on lyöty Ukrainan toimesta. Tässähän me nytkin vaan hengaillaan ja odotellaan kunnes Nato joskus meidät kutsuu bileisiin.

Me ollaan turvassa ja Suomi-neito ei anna persettä Turkille. Odotellaan vaan rauhassa.

No niinhän se nyt on. Selkärankaa on. Mutta vähän pelkään siis mahdollista tulevaa. Jos meillä seuraavan hallituksen kärkikaksikkona häärää Orpo ja Purra ja Erdoganilta tulee soitto, että tarvitsisivat vähän kurdeja, niin toivottavasti vastaus ei ole tyyliin että "kuinka paljon laitetaan?"

 

[Cobol]

Kun tässä vuosien aikana on noita Erdoganin touhuja etäältä ja satunnaisesti katsellut, niin kyllähän siitä sellainen kuva on jäänyt, että kuka tahansa hänen varpaileen Turkissa astuu, niin huonosti käy. Ei mitään väliä, onko poliittinen vastustaja tai jopa entinen liittolainen. Eli kyllä tää omaan silmään näyttää enemmän siltä, että Erdogan selittelee omia toimiaan/ambitioitaan "oppositiolla". Enkä siis usko myös hetkeksikään sitäkään, että Erdogan aikanaan suosiolla luopuisi vallasta. Jos gallupit näyttää huonolta, niin noinkohan siellä nähtäisiin toinen vallankaappausyritys ja taas siivoavat ison jengin vastustajia vankilaan.

Olemme siis eri mieltä. Itse pidän todennäköisenä sitä, että Erdoganin otettua turpaan paikallisvaaleissa ja hävittyä isoissa kaupungeissa, vaaleissa 2023 Erdogan on myös riippuvainen kansallismielisten muiden puolueiden tuesta. Ja niissä ei hyvällä katsota ellei jotain konkreettista saada Turkin, Suomen ja Ruotsin sopimuksesta.

Vallanvaihtoon en kovin usko vaaleissa, mutta joka tapauksessa Erdoganin tappiot paikallisvaaleissa pistävät kansallismielistä liittoa entistä kovempaan politiikkaan. Mitään hyvää ei luultavasti ole odotettavissa Turkin osalta, voitti Erdogan tai ei. Oma pelko on, että hän kappaa vallan hävittyään.

Silti uskon Suomen NATO-jäsenyyden olevan valmis 2023 aikana.

 

[rpeez]

, niin sitten pitäisi varmaan alkaa arvoimaan tilannetta uusiksi. Eli voitaisiinko siinä tilanteessa pyrkiä amerikkalaisten kanssa jonkinlaiseen keskinäiseen sopimukseen (jos sellaista ei jo taustalla ole tehtynä). Meinaa eihän me talvisella taistelukentällä varmaan tehdä yhtään mitään jollain turkkilaisilla rantagigoloilla...

Ei pitäisi. Koko Nato asiassa on kyse paljon isommasta kokonaisuudesta kuin kapeasta ja lyhytnäköisestä oman turvallisuuden luullusta varmistamisesta USAn avulla jos jenkit siihen edes suostuisi (mitä ne siitä saa?).
Tarkoitan euroopan turvallisuutta, turvallisuutta jos US vetäytyy, talousasioita, asekauppoja, Naton tiedonkulkua, Baltiaa jne.

Minusta tuo kokonaisuus on paljon isompi asia kuin Turkki hankaluudet.

 

[Euro71]

Kaikkonen puhuu haastattelussa Suomesta, Natosta ja JEF:stä:

Kaikkonen paljastaa, mikä on JEFin salaisuus – Suomi reagoi Naton halvaantumisen uhkaan

”JEF on merkityksellinen yhteistyön foorumi meille, ja sen painoarvo on ollut kasvamaan päin viime vuosina”, puolustusministeri Antti Kaikkonen vahvistaa Iltalehdelle.

www.iltalehti.fi

JEF:n lisäksi näen edelleen Suomelle tärkeänä foorumina Nordefcon arktisella alueella, kun JEF:n "toimialuetta" on Itämeri.

 

[puuntakaa]

Kyllä tässä näyttää siltä, että täysjäsenyyden vaihtoehtona on JEF-yhteistyö ja USA:n kanssa tehtävä sopimus puolustusyhteistyöstä. Turkki laittoi Naton polvilleen ja ainoa keino nousta on keksiä uusia toimintatapoja.

 

[Derrick]

Markus ''Pate'' Mustajärvi vauhdissa:

Vasemmistoliiton Markus Mustajärvi perustelee eriävää mielipidettään sillä, että Suomen ja Ruotsin sotilaallinen liittoutumattomuus on luonut vakautta Pohjois-Eurooppaan.

– En pidä hyvänä sitä, että syntyy ydinasevaltojen raja Suomen itärajalle. Hallitus ei ole esittänyt minkäänlaisia varaumia sen suhteen, tuleeko Suomen maaperälle esimerkiksi vieraita voimia, raskasta aseistusta eikä ole edes mitään selkeää linjaa ydinaseiden kauttakulkuun tai sijoittamiseen, Mustajärvi listaa.

Puolustusvaliokunta puoltaa Nato-jäsenyyttä – vasemmistoliitto jätti eriävän mielipiteen

Eduskunnan puolustusvaliokunta puoltaa Suomen jäsenyyttä sotilasliitto Natossa. Vasemmistoliiton Markus Mustajärvi jätti eriävän mielipiteen lausuntoon.

yle.fi

 

[Tadu]

Markus ''Pate'' Mustajärvi vauhdissa:

Vasemmistoliiton Markus Mustajärvi perustelee eriävää mielipidettään sillä, että Suomen ja Ruotsin sotilaallinen liittoutumattomuus on luonut vakautta Pohjois-Eurooppaan.

– En pidä hyvänä sitä, että syntyy ydinasevaltojen raja Suomen itärajalle. Hallitus ei ole esittänyt minkäänlaisia varaumia sen suhteen, tuleeko Suomen maaperälle esimerkiksi vieraita voimia, raskasta aseistusta eikä ole edes mitään selkeää linjaa ydinaseiden kauttakulkuun tai sijoittamiseen, Mustajärvi listaa.

Puolustusvaliokunta puoltaa Nato-jäsenyyttä – vasemmistoliitto jätti eriävän mielipiteen

Eduskunnan puolustusvaliokunta puoltaa Suomen jäsenyyttä sotilasliitto Natossa. Vasemmistoliiton Markus Mustajärvi jätti eriävän mielipiteen lausuntoon.

yle.fi

Onkohan Markus myös sitä mieltä, että Ukrainan puolueettomuus on luonut vakautta Itä-Eurooppaan? Idiootti mikä idiootti, on sitten Venäjän palkkalistoilla tai ei.

 

[Temptation]

Markus ''Pate'' Mustajärvi vauhdissa:

Vasemmistoliiton Markus Mustajärvi perustelee eriävää mielipidettään sillä, että Suomen ja Ruotsin sotilaallinen liittoutumattomuus on luonut vakautta Pohjois-Eurooppaan.

– En pidä hyvänä sitä, että syntyy ydinasevaltojen raja Suomen itärajalle. Hallitus ei ole esittänyt minkäänlaisia varaumia sen suhteen, tuleeko Suomen maaperälle esimerkiksi vieraita voimia, raskasta aseistusta eikä ole edes mitään selkeää linjaa ydinaseiden kauttakulkuun tai sijoittamiseen, Mustajärvi listaa.

Puolustusvaliokunta puoltaa Nato-jäsenyyttä – vasemmistoliitto jätti eriävän mielipiteen

Eduskunnan puolustusvaliokunta puoltaa Suomen jäsenyyttä sotilasliitto Natossa. Vasemmistoliiton Markus Mustajärvi jätti eriävän mielipiteen lausuntoon.

yle.fi

Pidän kyllä tästä yleisestä narratiivista vastustajien keskuudessa. Etenkin kun se ei varmasti toteudu vaikka haluttaisiin - Jenkeillä pitää olla melkoisesti pilkettä silmäkulmassa, jos uskaltautuu tuomaan mitään noin salaista teknologiaa pysyvästi näinkin lähelle Venäjän rajaa.

 

[Valmetti]

Markus ''Pate'' Mustajärvi vauhdissa:

Vasemmistoliiton Markus Mustajärvi perustelee eriävää mielipidettään sillä, että Suomen ja Ruotsin sotilaallinen liittoutumattomuus on luonut vakautta Pohjois-Eurooppaan.

– En pidä hyvänä sitä, että syntyy ydinasevaltojen raja Suomen itärajalle. Hallitus ei ole esittänyt minkäänlaisia varaumia sen suhteen, tuleeko Suomen maaperälle esimerkiksi vieraita voimia, raskasta aseistusta eikä ole edes mitään selkeää linjaa ydinaseiden kauttakulkuun tai sijoittamiseen, Mustajärvi listaa.

Puolustusvaliokunta puoltaa Nato-jäsenyyttä – vasemmistoliitto jätti eriävän mielipiteen

Eduskunnan puolustusvaliokunta puoltaa Suomen jäsenyyttä sotilasliitto Natossa. Vasemmistoliiton Markus Mustajärvi jätti eriävän mielipiteen lausuntoon.

yle.fi

Miksi asialla edes pitää edes spekuloida.. Tuskin niitä puikkoja missään tilanteessa tänne oltaisiin tuomassa. Eiköhän ne ole paljon paremmassa turvassa vaikka ydinsukellusveneissä, vähän hankalampi neukkujen päästä sabotoimaan kuin Venäjän rajalle tuodut kiinteät ohjussiilot.

 

[Cobol]

Miksi asialla edes pitää edes skekuloida.. Tuskin niitä puikkoja missään tilanteessa tänne oltaisiin tuomassa. Eiköhän ne ole paljon paremmassa turvassa vaikka ydinsukellusveneissä, vähän hankalampi neukkujen päästä sabotoimaan kuin Venäjän rajalle tuodut kiinteät ohjussiilot.

Koska ydinaseet on Suomen NATO-jäsenyyttä vastustavan Mustajärven työkalu. Niiden avulla hän piirtää kuvaa, jossa NATO ja länsi ovatkin uhkaamassa Venäjää Suomen kautta. Syntyy vastakkainasettelua. Kyse ei Mustajärven kommenttien perusteella ole edes siitä, että NATO toisi ydinaseita Suomeen. Kyse on siitä, että NATO:lla on ydinasepelote.

Venäjän intressien mukaisesti Mustajärvi näkee sopivaksi Suomen ja Ruotsin puolustusliiton ja NATO:n hylkäämisen. Hän ei ole yksin ja samanlaisia mietteitä löytyy vassarien lisäksi hieman myös demareista. Tuomioja tulee mieleen. Toivottavasti vaalit 2023 putsaa tämän porukan pois eduskunnasta. Mustajärven ainakin kun ei muistaakseni ole enää ehdokkaana.

 

[Euro71]

Tämä varmaan loppujen lopuksi liittyy tähän aiheeseen, koska kyseessä on suomalainen varusmies/reserviläinen vs. ammattiarmeija:

USA:n armeijan videoklippi hehkuttaa suomalaista Jyriä, 19, – hiihtää hangessa kuin ”suomalainen lumikone”

Lapissa alkoi Jääkäriprikaatin johtama sotaharjoitus, jossa on mukana yhdysvaltalaisia joukkoja.

www.is.fi

Olisin itse asiassa uskonut viime keväällä, että Suomen PV tekee enemmänkin tällaista positiivista markkinointimateriaalia. Itse asiassa tämä nykytilanne somessa tuntuu minusta vähän hukatulta mahdollisuudelta. Enemmänkin me oltaisiin voitu mainostaa tämän kaltaisilla pätkillä.

 

[rpeez]

Olisin itse asiassa uskonut viime keväällä, että Suomen PV tekee enemmänkin tällaista positiivista markkinointimateriaalia. Itse asiassa tämä nykytilanne somessa tuntuu minusta vähän hukatulta mahdollisuudelta. Enemmänkin me oltaisiin voitu mainostaa tämän kaltaisilla pätkillä.

PV tekee hyviä Youtube videoita. Minusta ne on juuri kaipaamaasi markkinointia.

 

[Euro71]

Laitetaanpa tänne Nato-ketjuun: Brussum vai Norfolk?

Kun Suomi liittyy Natoon, sen pitää valita kahdesta leiristä, sanoo tutkija

Brunssum vai Norfolk? Suomen vastaus tähän kysymykseen voi olla merkittävä Nato-taipaleen kannalta.

yle.fi

Itse näin äkikseltään ajateltuna sanoisin, että Norfolk. Ymmärrän kyllä tosi hyvin, että Brussumilla on puolensa ja Norfolkin valinta jakaisi Itämeren pohjoiseen ja eteläiseen blokkiin, mutta itse näen Suomen ja Ruotsin kriittisenä palasena moneen ilmansuuntaan, myös täältä pohjoiseen ja navan yli Kanadaan ja Yhdysvaltoihin.

 

[Visiiri]

Suomi on paiskinut töitä 9 kuukautta saadakseen Turkin hyväksynnän ja nyt sitten muutama viikko ennen huippukokousta Erdögaani täräyttää julkisuuteen ettei suomen panos ole riittävä. Tässäkohtaa tulee Ulkoministerimme ottaa luuri käteen, soittaa Erdogäänille ja toivottaa klassien suomi- tv-viihdesarjan sanoilla :
"HAISTA SINÄ MURSU PASKA!"

 

[Tadu]

Suomi on paiskinut töitä 9 kuukautta saadakseen Turkin hyväksynnän ja nyt sitten muutama viikko ennen huippukokousta Erdögaani täräyttää julkisuuteen ettei suomen panos ole riittävä. Tässäkohtaa tulee Ulkoministerimme ottaa luuri käteen, soittaa Erdogäänille ja toivottaa klassien suomi- tv-viihdesarjan sanoilla :
"HAISTA SINÄ MURSU PASKA!"

Valitettavasti emme voi tehdä noinkaan. Eiköhän tässä nyt vaan odotella, että Erdo saa hoidettua itselleen vaaleissa selvän enemmistön ja sitten ihmetellään taas. Täyttä teatteriahan nämä neuvottelut ja Unkarin delegaatiotkin ovat. Typeräähän se on leikkiä mukana, mutta sellaista se on.

Tai sitten Turkki ilmoittaa kohta Suomen ratifioinnista. Saa nähdä.

 

[Euro71]

Ruotsissakin on Nato-jäsenyys hyväksytty isolla enemmistöllä:

Ruotsin valtiopäivät äänesti Nato-jäsenyydestä, hyväksyttiin selvällä enemmistöllä

Ruotsin valtiopäivät teki historiallisen päätöksen Natoon liittymisestä.

yle.fi

 

[Euro71]

IS:ssä juttua italialaisen prikaatikenraali Ivan Caruson esityksestä liittyen Natoon ja tuleviin haasteisiin:

Kommentti: Nato varautuu jo seuraavaan sotaan – ja varautuminen koskee myös Suomea

Liittokunnan pelotteen rakentamiseen tarvitaan uusien joukkojen ja materiaalin lisäksi myös asennemuutosta. Nukahtamiseen ei enää ole varaa, arvioi erikoistoimittaja Jouko Juonala.

www.is.fi

 

[jalperi]

Parhaillaan lentelee Yhdysvaltojen ilmavoimat JAKE11 -tunnuksen omaavalla koneella pitkin itärajaa.

Puolustusvoimat toteuttaa valvontalentoja Suomessa yhteistoiminnassa kansainvälisten kumppaneiden kanssa

Lentojen yksityiskohdista ei aiota kertoa operaatioturvallisuuteen vedoten.

www.is.fi

 

[WildCore]

Venäjä ennen 24.2.2022: Ilmatilaloukkauksia Suomen ja Ruotsin ilmatilassa jatkuvasti. NATO:n laajentumista Venäjän rajoille ei sallita.

Venäjä noin vuotta myöhemmin: Suomi kohtalaisen lähellä NATO:a, Ruotsi vähän perässä ja jenkkien valvontakoneet pyörii jatkuvasti oman rajan tuntumassa.

 

[puuntakaa]

Turkin ilmavoimathan pudottivat heidän ilmatilassa lentäneen venäläishävittäjän pari vuotta sitten. Toivottavasti sama käy täällä, kun venäläiset seuraavan kerran testaavat Suomen Ilmavoimien reagointia.

 

[Sistis]

Turkista ensimmäinen vihreä valo. Tai oikeastaan toinen, Erdoganin näyttämä valo oli se ensimmäinen.

Nato | Turkin parlamentin ulkoasiainvaliokunta hyväksyi Suomen Nato-jäsenyyden

Parlamentin yleisistunto saattaa käsitellä asiaa jo perjantaina.

www.hs.fi

Edit: väärään NATO-ketjuun näköjään meni, mutta olkoot...

 

[alwahla]

Turkista ensimmäinen vihreä valo. Tai oikeastaan toinen, Erdoganin näyttämä valo oli se ensimmäinen.

Nato | Turkin parlamentin ulkoasiainvaliokunta hyväksyi Suomen Nato-jäsenyyden

Parlamentin yleisistunto saattaa käsitellä asiaa jo perjantaina.

www.hs.fi

Tämähän sujuu helposti ja lähes aikataulussa. Orbanille tulee kiire, jos haluaa ehtiä ennen Turkkia.

 

[Timbit]

Kyllä se homma vaan etenee Turkissa. Skeptikko minussa ei vieläkään silti suostu vaikenemaan, vaikka ei se enää huuda, vaan vähän kähisee.

 

[Euro71]

Kyllä se homma vaan etenee Turkissa. Skeptikko minussa ei vieläkään silti suostu vaikenemaan, vaikka ei se enää huuda, vaan vähän kähisee.

Tuolla ratifiointiketjussa sanoin Niinistön vierailusta Ankarassa näin:

Toki näin on, mutta vähän veikkaan, että Erdogan haluaa antaa itsestään sellaisen kuvan, että kun hän jotain sanoo, niin sitten se tapahtuu. Minusta siis olisi Erdoganille itselleen melkoinen kolaus, että hän järjestää juhlatilaisuudet ja sanoo, että nyt ratifioidaan, ja sitten se jostain syystä ei tapahtuisikaan.

Tästä syystä olen suht luottavainen asian ripeään edistymiseen. Olisi Erdoganille itselleen melkoinen takaisku, jos hänen hallintokoneistonsa tai puolueensa alkaisi nyt asiasta kiukutella.

 

[Cloaca Maxima]

Venäjä | Zaharova: Suomen Nato-jäsenyys pahentaa sotilaspoliittista tilannetta

Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova kommentoi Suomen Nato-prosessin etenemistä HS:lle tiedotustilaisuudessaan Moskovassa.

www.hs.fi

Uli uli Marija. Ota vodkapaukku ja syö mansikka.